钢笔论坛

标题: 打算在开学前买根钢笔，争取一笔到位，现在纠结M800、M1000，求推荐 [打印本页]

作者: 木坝阳光 时间: 2014-8-14 23:02
标题: 打算在开学前买根钢笔，争取一笔到位，现在纠结M800、M1000，求推荐
1.想问下M800和M1000握笔的地方有多粗，或者说比笔杆细多少
2.这两支笔的F尖跟派克的F尖(钢尖)出水量相比有多大区别，

作者: 环游飞屋罗素 时间: 2014-8-14 23:46
還是M800比較合適。粗細看你準備怎麼用。寫小格子上EF還行，粗細這個每個人標準不一樣，我覺得M尖適合我，M尖我感覺正好，F尖稍細點。但是有的說EF還很粗，這個就不好判斷的。如果不是細尖控那還是F的，Pelikan可以換筆尖，很方便，如果感覺尖粗細不合適可以換。

作者: 低调是种美德 时间: 2014-8-14 23:53
M1000吧，它才是鸟笔量产的旗舰

作者: zmt 时间: 2014-8-15 00:03
桃心大豆

作者: canono 时间: 2014-8-15 00:30
{:soso_e141:}m800

作者: canal 时间: 2014-8-15 01:43
世纪标准多好啊

作者: gitarlee 时间: 2014-8-15 04:59
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作者: gitarlee 时间: 2014-8-15 05:05
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作者: zhujianwu 时间: 2014-8-15 06:37
m800 已经算是很重了，写字多的话m400系列的比较好

作者: dp_king 时间: 2014-8-15 07:15
读书的人的话，1000的尖太软，不是很合适。

作者: harry235 时间: 2014-8-15 07:59
个人觉得还是M800吧，M1000太大，一般人驾驭不住的。。。
至于粗细，学生党就选EF好了，没其他选择。。。

作者: thee 时间: 2014-8-15 08:00

gitarlee 发表于 2014-8-15 04:59
学生不建议这种大明尖的金笔，原因如下
1、明尖金笔触感绵软，不适于蝇头小楷，即使EF尖也不能满足日用需 ...

按你这么说明尖钢笔不能日用，那日笔呢？

作者: great329 时间: 2014-8-15 08:07
去专柜试写一下吧，又不花钱

作者: 尘飞扬 时间: 2014-8-15 08:12
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作者: gitarlee 时间: 2014-8-15 08:47
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作者: 蓝色咖啡 时间: 2014-8-15 08:52
一楼正解，个人再补充下英雄100。

作者: 关山飞度 时间: 2014-8-15 08:59
学生党路过感觉M1000的笔尖手感很棒

作者: 木坝阳光 时间: 2014-8-15 09:19

great329 发表于 2014-8-15 08:07
去专柜试写一下吧，又不花钱

我们这里没有百利金的专柜，能去试试就不纠结了

作者: luheming 时间: 2014-8-15 09:35
m800吧，或者豆腐标准。

作者: nausicaa314 时间: 2014-8-15 09:36
高中生还是大学生

作者: solodracula 时间: 2014-8-15 09:54
楼主是初中？高中？大学？研究生？博士？
不同阶段不同用途，不一样的选择

作者: 木坝阳光 时间: 2014-8-15 10:03

solodracula 发表于 2014-8-15 09:54
楼主是初中？高中？大学？研究生？博士？
不同阶段不同用途，不一样的选择

大学，请帮忙推荐下

作者: solodracula 时间: 2014-8-15 10:06

木坝阳光发表于 2014-8-15 10:03
大学，请帮忙推荐下

之前用什么？预算多少，什么专业？

作者: gitarlee 时间: 2014-8-15 10:12
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作者: because1980 时间: 2014-8-15 10:26
收一支小豆腐XF吧（F也凑合），很轻盈，握感很好

作者: dahaitun 时间: 2014-8-15 10:52
大豆 +1

作者: zhaoliyin 时间: 2014-8-15 11:09
刚入的M800F尖，大小适中，重量也合心，楼主如果日常用，建议选择M800或者M600，M1000比较粗大，另外，鸟笔下水是比较足的，同是F尖，比我之前用的派克钢卓F要粗，跟LAMY STUDIO 67的F尖差不多，但是下水要大不少，以上供参考。

作者: dxghb123456 时间: 2014-8-15 13:15
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作者: 井中蛙 时间: 2014-8-15 13:22
最近风声不紧了？

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-15 13:28
学生阶段一步到位那就只有M400了。800和1000不适合的。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-15 13:30

gitarlee 发表于 2014-8-15 04:59
学生不建议这种大明尖的金笔，原因如下
1、明尖金笔触感绵软，不适于蝇头小楷，即使EF尖也不能满足日用需 ...

前面几句还算正常，但是怎么就导出来最后这句学生时代一支616就可以了？人生70％的书写量差不多都在学生阶段，要让一支616这种山寨货去代表自己人生的70％的书写量，你觉得合适吗？

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-15 13:33

井中蛙发表于 2014-8-15 13:22
最近风声不紧了？

稍微不高兴管一下就杂贴多了。

作者: gitarlee 时间: 2014-8-15 13:43
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作者: jianjianlu 时间: 2014-8-15 14:59

gitarlee 发表于 2014-8-15 13:43
呵呵，个人见解而已，手头好笔几只，但是平时适合做旁批小注、演算速写的真的就是616感觉最好。知道坛中 ...

其实就是笔尖粗细和出墨大小的问题。这和具体哪支笔没关系。难不成616适合做旁批小注、演算速写，而相同粗细和出墨的51就不适合了吗？

作者: PKpenpal 时间: 2014-8-15 15:00
M1000的预算选择不少了
豆腐 845 智尊都试试吧

作者: PKpenpal 时间: 2014-8-15 15:01

韦伯猫发表于 2014-8-15 13:30
前面几句还算正常，但是怎么就导出来最后这句学生时代一支616就可以了？人生70％的书写量差不多都在学生 ...

这句话说得漂亮！想必代表学生党心声了！

作者: PKpenpal 时间: 2014-8-15 15:02

gitarlee 发表于 2014-8-15 13:43
呵呵，个人见解而已，手头好笔几只，但是平时适合做旁批小注、演算速写的真的就是616感觉最好。知道坛中 ...

说实在的，我一般做批注，速写演算，铅笔是最合适的。正式的书写一定要钢笔，而这个时候616没有什么优势。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-15 15:11
800和1000都稍大了，鸟家上M400尺寸的比较适合日常携带，当然有一支800或者1000备用没啥问题，但主力笔用它们就要三思了

作者: 泸小村 时间: 2014-8-15 15:13
当年上大学的时候，还不是抓到啥笔用啥笔，幸好学的是理科，不用写很多字，但是演算习题什么的也是相当大量，还有课堂笔记一类的。。。楼主选笔要以适宜长时间书写为宜，人家说800写久了累。

作者: 蔡伟明 时间: 2014-8-15 15:44

gitarlee 发表于 2014-8-15 04:59
学生不建议这种大明尖的金笔，原因如下
1、明尖金笔触感绵软，不适于蝇头小楷，即使EF尖也不能满足日用需 ...

基本上刚开始玩钢笔都会遇到自由落体{至少我就是}，当m1000自由落体……还是循序渐进的好，话说鸟的金尖写出来都蛮粗的，爬格子的确有压力

作者: 蔡伟明 时间: 2014-8-15 15:50

jianjianlu 发表于 2014-8-15 14:59
其实就是笔尖粗细和出墨大小的问题。这和具体哪支笔没关系。难不成616适合做旁批小注、演算速写，而相同 ...

51性能远高于616{rp大爆发者例外}，但丢了{或坏了}51和丢了616哪个更心疼，我想不言而喻
ps：个人见解，毕竟新高一手紧钱包瘪，兄勿喷

作者: 泸小村 时间: 2014-8-15 16:00

蔡伟明发表于 2014-8-15 15:44
基本上刚开始玩钢笔都会遇到自由落体{至少我就是}，当m1000自由落体……还是循序渐进的好，话说鸟的金尖 ...

鸟钢尖其实还好阿

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-15 16:05

gitarlee 发表于 2014-8-15 13:43
呵呵，个人见解而已，手头好笔几只，但是平时适合做旁批小注、演算速写的真的就是616感觉最好。知道坛中 ...

如果对于一支钢笔的追求能够被616满足的话，那这个论坛就没有存在的必要了你说是不是？这里讨论的，基本上还是人类对于“好东西”的一个追求。就像讨论个螺丝刀，大街上到处都是小五金店可以买到，用坏了就扔掉的那种，但是如果要讨论，绝对不会把这些不上台面的东西拿出来讨论啊。毕竟是讨论，而有些东西不是不好，但是不值得讨论啦。

作者: 蔡伟明 时间: 2014-8-15 16:07

泸小村发表于 2014-8-15 16:00
鸟钢尖其实还好阿

的确，鸟的钢尖较金尖来说更细，更适合爬格子{初中的那种}，虽说手感上与金尖相较有差异{肯定的}，但也算是物美价廉
ps：个人主观见解，非客观认知

作者: 泸小村 时间: 2014-8-15 16:14

蔡伟明发表于 2014-8-15 16:07
的确，鸟的钢尖较金尖来说更细，更适合爬格子{初中的那种}，虽说手感上与金尖相较有差异{肯定的}，但也算 ...

我也只用过M205钢尖和M600金尖而已，也是主观感受{:soso_e104:}

作者: 蔡伟明 时间: 2014-8-15 16:17

泸小村发表于 2014-8-15 16:14
我也只用过M205钢尖和M600金尖而已，也是主观感受

我也没用过高端产品：l65，m200，m400，玩的成分比较多

作者: 泸小村 时间: 2014-8-15 16:22

蔡伟明发表于 2014-8-15 16:17
我也没用过高端产品：l65，m200，m400，玩的成分比较多

我倒是彻底实用派，买了它们就是为了日用，天天随身带着，写笔记什么的

作者: shylock 时间: 2014-8-15 17:15
上雕吧，800和1000这么大的笔日用很难受的，我深有体会……

作者: gitarlee 时间: 2014-8-15 17:20
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作者: gitarlee 时间: 2014-8-15 17:23
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作者: gitarlee 时间: 2014-8-15 17:49
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作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-15 18:11
还是那句话，616从类别上属于抛弃型，就和lamy 狩猎者一样。这种笔本来存在的意义就是让大家争取能够用完一管墨水而还没丢。如果在这个论坛上还是在推荐这种东西，就像是在打火机论坛上推荐一元钱一个的便利店抛弃型打火机一样，没有意义了。我相信，即使是发帖者，也不是要616这种答案，因为这东西自己在任何店里都可以随便买到。不喜欢扔掉就是了，根本不值得大家参与讨论。

作者: PKpenpal 时间: 2014-8-15 20:43

gitarlee 发表于 2014-8-15 17:23
其实，演算、做题我一直觉得中性笔最好。工作后考虑到签字、批阅等方面的要求，才会去用好笔

中性笔没有手感，不好控制，难以驾驭，笔芯耗费巨大不环保。
很多人总以为得有了一定地位才可以用好笔，而有地位的人也喜欢用好笔点缀自己

可事实上钢笔作为现代书写工具里目前最有手感的一种，理应作为书写工具本身被最需要用的人使用。反倒是签字，批阅用什么工具显得无关紧要，那时候钢笔不过是插在兜里或者摆在桌子上的装饰品

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-15 20:59

PKpenpal 发表于 2014-8-15 20:43
中性笔没有手感，不好控制，难以驾驭，笔芯耗费巨大不环保。
很多人总以为得有了一定地位才可以用好笔 ...

除了钢笔之外，要说手感，还有铅笔。。。。

作者: 黑白子 时间: 2014-8-15 22:18

低调是种美德发表于 2014-8-14 23:53
M1000吧，它才是鸟笔量产的旗舰

鸟的量产旗舰是M7000.

作者: PKpenpal 时间: 2014-8-15 22:25

韦伯猫发表于 2014-8-15 20:59
除了钢笔之外，要说手感，还有铅笔。。。。

猫版请参见我37楼……
说起来我还真的是只用钢笔和铅笔两种，平时也只带他们。最多加根备用的中性笔

作者: zhuzhukare 时间: 2014-8-15 22:25
M700吧，这俩个都是大块头，不适合速记。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-16 00:12

PKpenpal 发表于 2014-8-15 22:25
猫版请参见我37楼……
说起来我还真的是只用钢笔和铅笔两种，平时也只带他们。最多加根备用的中性笔

恩，看到了。

作者: 木坝阳光 时间: 2014-8-16 00:31
今天去万宝龙的专柜看了下，149太粗了，M1000跟149的笔握一样大吗？
一样大就不要M1000，驾驭不了，可以把149跟M800对比，帮忙推荐下，谢谢

作者: PKpenpal 时间: 2014-8-16 01:54

木坝阳光发表于 2014-8-16 00:31
今天去万宝龙的专柜看了下，149太粗了，M1000跟149的笔握一样大吗？
一样大就不要M1000，驾驭不了，可以把 ...

两只都有，800尺寸可能舒服些，149的话其实还要轻盈一点。档次的话做工都还可以，149笔尖更霸气。看自己喜好吧

作者: douzhisparks 时间: 2014-8-16 08:20
用鸟就M400或M600，如果觉得金尖太软就M200系列，都很适合大量书写
另外觉得再弄个细尖51配合着用，划重点做标注皆可，这样就比较完美了。

作者: Good_David 时间: 2014-8-16 09:33
m400配个老尖

作者: happyman 时间: 2014-8-16 09:58
我刚入坛时，也有和你一样的想法，结果根本停不下来。我推荐M800。从长远来看，将来进入社会也用着合适。

作者: myb57124610 时间: 2014-8-16 11:28
自己喜欢哪支选哪支呗！各人着重点不一样，莫衷一是。

作者: 木坝阳光 时间: 2014-8-16 22:12

nausicaa314 发表于 2014-8-15 09:36
高中生还是大学生

大学生

作者: nausicaa314 时间: 2014-8-16 23:54

木坝阳光发表于 2014-8-16 22:12
大学生

果断入雕吧。即便入了M1000最终还是会对toledo念念不忘的。

私以为，M800和M1000，无论是尺寸还是配重，都不太适合大多数人的日用标准。

日用笔一般还是轻快便携尺寸适中比较好。诸如M400和M600系列。兄不妨考虑下M700/M710。通用各种M400尺寸笔尖可玩性也很高。

诸如149之类的烧火棒，尺寸做的这么巨大，恐怕更多的是为了装逼而不是因为大了好写。

当然兄如果执意入大尺寸钢笔的话，不是还有M900嘛。

如果兄喜欢各种条纹和乌龟的话……就当我没说好了。

不过乌龟最多只到M800吧……

作者: veryzhh 时间: 2014-8-17 01:57

木坝阳光发表于 2014-8-16 00:31
今天去万宝龙的专柜看了下，149太粗了，M1000跟149的笔握一样大吗？
一样大就不要M1000，驾驭不了，可以把 ...

既然你觉得149太粗了，那么1000也显然大了。
M800比149，要细上一圈……粗细和146差不多。相对149，更适合日用。
但M800用的是铜活塞，且重心靠后，压手，配重不是太理想。
长时间书写，或快速书写，最舒服的，还是M400，或小雕。

作者: andizheng 时间: 2014-8-17 21:56
小金雕的价格直逼烧火棒

除了学生党需要长时间书写现在工作的一般能用笔的已经不多还是选择M800好了

作者: 进击的五郎MKⅡ 时间: 2014-8-18 11:31
钢笔，如果你也认同钢笔是一种书写工具的话，我只想说，这东西完全不存在“一步到位”的说法，那是妄念。

与其追求“一步到位”，不如告诉他们你打算花多少钱，平时的书写环境什么样，然后让他们给你挑一款最接近你预算最高点的钢笔，这样才会不花冤枉钱。

当然，如果你单纯想提升逼格的话……M1000档次低了。

作者: 木坝阳光 时间: 2014-8-18 23:25

zhujianwu 发表于 2014-8-15 06:37
m800 已经算是很重了，写字多的话m400系列的比较好

感觉400太轻了，而且尺寸有点小

作者: 木坝阳光 时间: 2014-8-18 23:31

solodracula 发表于 2014-8-15 10:06
之前用什么？预算多少，什么专业？

高中买了一根派克都市，预算2500以里，大学选电子商务了。笔稍沉一点，握笔位置的粗细与146差不多最好，麻烦推荐一下

作者: 木坝阳光 时间: 2014-8-18 23:37

蔡伟明发表于 2014-8-15 15:44
基本上刚开始玩钢笔都会遇到自由落体{至少我就是}，当m1000自由落体……还是循序渐进的好，话说鸟的金尖 ...

{:soso_e127:}我之前也摔过，但以后还好

作者: 木坝阳光 时间: 2014-8-18 23:42

shylock 发表于 2014-8-15 17:15
上雕吧，800和1000这么大的笔日用很难受的，我深有体会……

不怎么喜欢雕的外观。想问下800跟146的尺寸对比差得多吗？我在龙的专柜试的时候，对146的尺寸很满意。要是基本一致的话，就入800了

作者: 木坝阳光 时间: 2014-8-18 23:44

happyman 发表于 2014-8-16 09:58
我刚入坛时，也有和你一样的想法，结果根本停不下来。我推荐M800。从长远来看，将来进入社会也用着合适。

EF还是F更适合长远来用呢

作者: wzzwzzz2 时间: 2014-8-19 00:06
想一笔到位的往往最后还得从头再来，不如先入点低端的，体会一下自己想要什么样的笔。

作者: canal 时间: 2014-8-19 00:08
越考虑越纠结，最后什么也没买。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 00:42

木坝阳光发表于 2014-8-18 23:44
EF还是F更适合长远来用呢

据资深笔友们说，B比较适合，或者以后可以发展一下3B

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 00:45

wzzwzzz2 发表于 2014-8-19 00:06
想一笔到位的往往最后还得从头再来，不如先入点低端的，体会一下自己想要什么样的笔。

如果比较清楚知道自己喜欢什么类型什么手感的笔，尽可能多花点钱买经典型号，很多低端型号真心没有必要交那不值钱的学费。我入笔坛时间颇短，买了一支M205黑，一支M600绿条，觉得已经够用了，最后再收个小雕觉得就可以收工了。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 00:46

nausicaa314 发表于 2014-8-16 23:54
果断入雕吧。即便入了M1000最终还是会对toledo念念不忘的。

私以为，M800和M1000，无论是尺寸还是配重 ...

这是个明白人

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 00:48

进击的五郎MKⅡ 发表于 2014-8-18 11:31
钢笔，如果你也认同钢笔是一种书写工具的话，我只想说，这东西完全不存在“一步到位”的说法，那是妄念。
...

明白人。如果用于写，M400足够，甚至M200都足够。用于装逼M1000似乎也还是不够，怎么能不上个雕，不上个龙家的文豪呢。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 00:50

canal 发表于 2014-8-19 00:08
越考虑越纠结，最后什么也没买。

纠结既是痛也是快乐啊，说不定回头来挺怀念这一段时间的纠结呢

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-19 00:56
200和M400虽然所有零件通用，但是没多少零件是一样的。除了活塞套件，笔舌套件和笔帽的内套筒这种大批量模具生产的零件通用之外，外科的塑料，金属件都是完全不同的。试试看用吸铁石试一下200和其他的M开头的，比如M300，400，600，800，1000的笔架就好了。

200最大的优势在于，200示范笔系列正好就在200系列里，而且M400不存在示范笔。

作者: canal 时间: 2014-8-19 03:18

泸小村发表于 2014-8-19 00:50
纠结既是痛也是快乐啊，说不定回头来挺怀念这一段时间的纠结呢

也是，这种乐趣我确实也有过，哈。

很喜欢你的签名图啊，打字机，我初中时有过打字课，好怀念啊。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 04:50

canal 发表于 2014-8-19 03:18
也是，这种乐趣我确实也有过，哈。

很喜欢你的签名图啊，打字机，我初中时有过打字课，好怀念啊。

我以前折腾球拍、打字机的时候纠结过，现在玩笔基本上就是直接选择自己喜欢的，不怎么再涉猎太多了，老了。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 04:53

韦伯猫发表于 2014-8-19 00:56
200和M400虽然所有零件通用，但是没多少零件是一样的。除了活塞套件，笔舌套件和笔帽的内套筒这种大批量模 ...

多谢猫版科普。不过就耐用性来说，就算200用的塑料和金属件不如400，长久用下来问题也应该不大吧，毕竟主要的耗损是活塞和笔尖，而活塞组件您也说了是一样的。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 04:54

canal 发表于 2014-8-19 03:18
也是，这种乐趣我确实也有过，哈。

很喜欢你的签名图啊，打字机，我初中时有过打字课，好怀念啊。

话说我这个打字机是最近才买的，是个意大利品牌，图的是它的便携和好看，获过工业设计大奖，意大利人的设计的确有一套。

作者: canal 时间: 2014-8-19 18:09

泸小村发表于 2014-8-19 04:54
话说我这个打字机是最近才买的，是个意大利品牌，图的是它的便携和好看，获过工业设计大奖，意大利人的 ...

有意思，哈哈。这个确实不错，看着就美感十足。

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 18:13

canal 发表于 2014-8-19 18:09
有意思，哈哈。这个确实不错，看着就美感十足。

你去查查《老无所依》作者的打字机就知道我这个型号了

作者: canal 时间: 2014-8-19 18:15

泸小村发表于 2014-8-19 18:13
你去查查《老无所依》作者的打字机就知道我这个型号了

你的签名图挺清楚，lettera 32。哈

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 18:34

canal 发表于 2014-8-19 18:15
你的签名图挺清楚，lettera 32。哈

的确的确。当时为打字机着迷的时候各种研究各种搜罗，后来买了几台之后，就稳定在Lettera上了

作者: getta 时间: 2014-8-19 18:43

泸小村发表于 2014-8-19 04:53
多谢猫版科普。不过就耐用性来说，就算200用的塑料和金属件不如400，长久用下来问题也应该不大吧，毕竟 ...

日用戰鬥筆已經滿1.5年了, 木有筆套, 木有太多次維護清洗, 有超過一年時間天天都在用. 現在還是好好的, 有各種毛痕和摩擦痕跡, 但連鍍金都沒掉一點{:soso_e113:}

回頭看用了不超過半個月的3776, 筆夾鍍金已經開始不怎麼樣了{:soso_e105:}

作者: michaelhef2008 时间: 2014-8-19 18:53
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作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-19 18:56

泸小村发表于 2014-8-19 04:53
多谢猫版科普。不过就耐用性来说，就算200用的塑料和金属件不如400，长久用下来问题也应该不大吧，毕竟 ...

金属件会生锈的，还是不一样的嘿嘿。不过至少能安心用满15年，本也回来了

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 19:44

韦伯猫发表于 2014-8-19 18:56
金属件会生锈的，还是不一样的嘿嘿。不过至少能安心用满15年，本也回来了

反正现在是用200 600来日用，等以后能像猫版一样小雕日用，也就没这个担忧了

作者: canal 时间: 2014-8-19 20:20

泸小村发表于 2014-8-19 18:34
的确的确。当时为打字机着迷的时候各种研究各种搜罗，后来买了几台之后，就稳定在Lettera上了

厉害，生活的乐趣有很多啊

作者: 韦伯猫 时间: 2014-8-19 20:54

泸小村发表于 2014-8-19 19:44
反正现在是用200 600来日用，等以后能像猫版一样小雕日用，也就没这个担忧了

600不会挂的

作者: getta 时间: 2014-8-19 21:04

韦伯猫发表于 2014-8-19 18:56
金属件会生锈的，还是不一样的嘿嘿。不过至少能安心用满15年，本也回来了

发现200的笔夹明显比400的要更黏磁铁一些 0 o

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 21:13

韦伯猫发表于 2014-8-19 20:54
600不会挂的

这就放心了{:soso_e142:}

作者: 泸小村 时间: 2014-8-19 21:16

getta 发表于 2014-8-19 21:04
发现200的笔夹明显比400的要更黏磁铁一些 0 o

黏我的ipad封皮

作者: nang 时间: 2014-8-19 21:31
暗尖上派克51或英雄100，鸟就M400吧

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