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标题: 应邀再谈转基因 [打印本页]

作者: lusankya 时间: 2014-5-21 22:19
标题: 应邀再谈转基因
才疏学浅请各位看官不吝赐教，下面正文，全部原创手打

说白了转基因其实是个定义很宽泛的育种方法而不是吃的或者用的具体东西，就好像古代人造工具，磨制石器是一种方法，配制和提炼青铜是一种方法一样。至于青铜工具造出来是拿来铸鼎做菜还是锻剑杀人，这要看掌握方法和持有工具的人的意志了。
当然方法跟一般人说多了没用的，我觉得老百姓一般就关注四个问题
一个是转基因生物/作物/植物是谁生产的
二是我们现在吃的好好的，转基因到底有啥好处
三是转基因有没有危害
四是市面上常见的哪些东西是转基因的

关于第一个问题，国内技术毫无悬念的落后于国外，有些国家批准的品种是国外进口的。其实我觉得国内反转势头愈演愈烈其实是国外公司喜闻乐见的，因为中国的科研模式向来是外行领导内行，如果民间舆论能影响政策的话，毫无疑问会对国内在分子生物和遗传学投入力度产生影响。技术壁垒一旦积累起来，也就为国外技术垄断国内市场提供了可能，洋人可不会考察什么农业成分构成，本地作物多样性之类的环境问题，他们除了控制市场和赚钱外，估计会更多的考虑本国政府的对华战略吧。巴西因为使用了孟山都的转基因土豆把本国种植业坑的很惨就是个例子，引进单一品种的作物导致本地土著土豆品种多样性降低，最终导致单一种植的品种不耐病害大幅度减产就是个比较典型的例子，但就算被坑了也没见巴西全面禁转基因，反而在转基因技术国产化方面下了更大的功夫而已。个人认为技术不分好坏，掌握在自己手里才是最重要的。

第二个问题，生物学发展还处于非常基础的阶段，转基因技术的潜力还没有完全显现出来，跟外行人解释传统育种方法效率怎么低或者转基因手段目的性如何强可能比较困难，所以这个问题我觉得可以做点类比。南北朝的民众知道火药有什么好处吗？瓦特时代的马车跑的好好的，为啥还要特意搞什么蒸汽机？大清帝国漕运发达驿站遍布，何必修铁路坏了风水？袁隆平弄杂交稻弄的名声这么好，为什么要改行弄转基因水稻，民众们普遍表示接受不了！

第三个问题可能大家更关心，但这个要比较理性的说清楚比较难，方舟子们通常会倾向于直接下个定论告诉民众完全没害或者可以放心吃，因为这样比较方便。当然实际上转基因的问题还是比较多的，毕竟是全新的技术，最麻烦的是长期效应在理论上可以猜测但没有类似的经验可以借鉴。其实单纯危害这个概念就有相对性。
跟老百姓有直接关系的可能是过敏问题，过敏也是研究者关注比较多的问题，毕竟全新的食物对身体来说是一种全新的免疫原，有少部分人对指定的某种食物过敏是很常见的，比如多数人吃甲鱼没事，但我吃了就会过敏。致敏性明显的转基因作物不是没有，但在应用评估的时候绝大多数就会被筛查掉，把问题扩大化或者阴谋论化其实没多大意思。外国的牛奶让人放心吗？给人注射100毫升新西兰产牛奶，结果那人急性过敏，全身浮肿，发烧不退，最后肾衰死掉了，多么可怕！好吧有人提出试验方法有问题，牛奶不应该用注射的，那么喝牛奶好了，每人200毫升，结果10个人中有两个人拉肚子了，这难道不是牛奶有害的铁证？问题肯定不出在中国成年人普遍缺乏乳糖耐受力方面，而是出在牛奶上！
其次比较让研究者比较伤脑经的是生态问题，前面已经举过土豆的例子了，其实但凡是单一品种都有可能导致那样的结果，但转基因还有些其他的问题，比如水平基因转移，也就是基因从一个物种通过某种途径转移到另外个物种上。生态环境的复杂性使得新基因流入到自然环境中的后果可能会很难预估。我们学院里就有老师一直在做关于杂草稻的耐药性研究，转基因水稻的种植使得抗药性基因通过花粉转移到跟水稻亲缘关系很近的一种杂草上，导致后者同样耐除草剂，与转基因水稻配套的甘草磷失去原有的除草作用就是个比较典型的例子。同样的问题也会发生在人身上，虽然吃下去的东西对人的基因本身可能没什么影响，鸡吃多了的人不会变成鸡，但人身上携带的细菌数量比人自身的细胞数量还要多好几倍，多数分布在肠道里和人形成互利共生的关系，因此人本身也可以被看出是一个会走路的微生物生态系统，人吃什么会对身上养着的细菌产生什么样的影响就比较难说了，因为细菌的基因很容易受到外界影响改变，也有一定的概率从外界直接摄取基因片段来获得新的属性。转基因的影响目前没什么提现暂且不提，拿日本人举个例子，众所周知岛国人爱吃海鲜，结果就是他们肚子里的细菌额外的具有消化海藻多糖的能力，很世界上其他地方的人不大一样。将来如果转基因食物吃的多了，肠道或者体表体内的细菌病毒难免产生这样或者那样的改变，体内微生态环境改变了，对人的影响也不是很好说，不过总的来说没必要持过于担忧的态度，现在人类存在了十多万年，周围自然环境和物种变化翻天覆地，食谱较从前也有天壤之别，自身基因组成和体内细菌种类跟原来相比也大有改变，也没见出过什么大事。
至于大V们常说的发疯致癌绝育之类的问题，如果单纯只是想设计个能吃的生物层层把关层层监控还能最后搞成这样，没有什么理论上的根据，如果美帝亡我之心不死有意而为之倒是有点可能性，所以说白了还是应该坚持技术自主化不要受制于人。目前商品化的作物用于饲养实验动物，最终导致畸形或者癌症的还没有什么公认的研究成果，神学家或者营养学家不知道拿谁给的经费弄出点越俎代庖的paper吸引注意力或者拉赞助什么的，实在没啥可信度。至于现在吃着没事问题会慢慢凸显三代或者五代之后断子绝孙追悔莫及之类的论断，我觉得以目前拙计的技术水平实现起来难度很大，真有这种黑科技，强烈建议美帝先解决下自家人的心血管或者癌症之类的问题。危害不是没有，有些问题如果科学界没关注可能后果会很严重（比如环境问题），但横向比较起来，我觉得这些个危害也不是多大的。马航不知上哪去了，难道以后都划独木舟移民美国？杂交毒豌豆70年代的时候就有，难不成现在都不吃杂交大米跑去深山挖树皮？甜味剂致癌，多少人不喝可乐了？烟草对健康百害无一利，政府干嘛不彻底禁止？DDT都富集到南极冰盖下的磷虾体内致畸致癌了，怎么还不把发明人绳之以法？天然的一定好吗？多少人知道野生番茄有毒的？方舟子自己说农达毒性小的跟盐水差不多但又不敢喝一斤农达这没错，翠芬们天天说有机肥好，那你们吃一斤有机肥看看？

第四个问题其实我了解的也不全面，自己只是做转基因病毒的而已，其他领域不是太清楚。转基因在医药方面已经应用了很久了，如糖尿病人用的胰岛素等人造激素，基本都是转基因产品。其他一些结构复杂的生物药剂，比如各种抗生素和干扰素，多数也是直接的转基因产物或者经过后续加工的转基因生物合成的代谢产物。发酵工业用的酵母和曲霉也基本是转基因的。其他的如转基因棉花什么的大家应该也比较清楚了。这些东西在我们身边应用的时间应该说都已经接近二三十年了。食物方面豆油基本都是转基因的，一部分豆类和玉米也是转基因的，主粮方面转基因水稻目前的研发品种很多，但都没被允许上市，在有些地方连室外种植都是禁止的，比如上海，所以我们学校的转基因水稻试验田就设在东北和海南。国家在舆论方面虽然没有明确的偏向转或者不转，但在主粮实际管理还是比较规范的。
至于国外转基因的应用可能更多些，比如美国转基因的番茄大豆土豆苹果橙子什么都有，有些其实只是做了比较小的改动，比如增加苹果的维生素C使得切开的苹果不容易氧化成褐色，或者存了很久不容易坏的番茄什么的，但不少上市一阵子后就因为不实用或者消费者不喜欢（容易被看出来是转基因，苹果怎么可能会切开放着不会变成褐色？）而不了了之，但有些作物的转基因应用基本是势在必行的，比如抗病的转基因橙子，一到两年内美汁源在佛罗里达产地的橙子就会全部采用抗病品种，传统品种要靠四五倍正常使用量的杀虫剂才能勉强抵御虫媒传播的病毒病，这显然是难以为继的。其实美国人和中国人抵制转基因的心态不完全一样，中国的很多是基于对政府的不信任和社会风气不良反转的，精英卖国，砖家都是反动分子，食品安全问题层出不穷传统的都是好的现在天天都有人吃东西吃死弄个新的什么转基因进来这还的了。美国人信基督，觉得上帝创造的生物才是能吃的，人造的物种肯定是科学家受到撒旦引诱做出来祸害人间的，NERV那套god in his heaven all right with the world的做法肯定是属于要引发第三次冲击全世界apocalypse的节奏，转基因当然是绝逼的不行。不过对此美国政府的处理方法也很简单，首先主粮应用方面政府也比较慎重，转基因食品作为加工原材料和传统作物一起用倒是非常普及，其次有转基因成分的产品不标注，民众看不出来，稀里糊涂的吃下去也就政府啥事了，但非转基因食品可以标注，这样政府也会受到有机食品生产商的支持又不会得罪国内生物公司巨头，两头的好处都收。至于舆论方面政府也是以和稀泥为主，毕竟有宗教和绿色和平（恐怖）组织背景的民间反转运动是得罪不起的，人家可是民主国家。

其实真正搞转基因技术的人没几个人为转基因绝对安全或者肯定会出大问题，船到桥头自然直，大方向没错，应用前景一定是革命性的，中国不能错失良机，至于小问题总能通过技术进步和政策法规完善逐渐得到解决，但基于舆论需要还是有些人感觉应该占到反转们的假想敌位置上，业内思考和舆论宣传总归是两回事，跟学院里的老师和院长都聊过这些，看法基本一致。其实已经有足够多的专业人士和政府决策者们对于这些问题进行了反复的思考和检验了，普通人在维护自己的知情权之外大可不必过于担心。反转们其实基本都不是从业者，舆论批判方向基本也是阶级斗争式的左右对立，有兴趣观察下应该就可以看出来。

作者: 好活不如赖睡着 时间: 2014-5-21 23:29
天天吃猪肉，看见哪个变成猪了

作者: GLAMG 时间: 2014-5-21 23:41
这让我想到了万恶的孟山都
有条件还是自己找块地种种菜养养家禽啥的吧
好像前些流感的时候,电视上报纸上说什么禽类,蛋啥的做熟就没事.而部队等国家.......中明令禁止吃家禽蛋啥的

作者: great329 时间: 2014-5-21 23:44
本帖最后由 great329 于 2014-5-21 23:50 编辑

以我在日本的观察，日本对转基因是两个态度。

第一，官方不反对转基因，但也不提倡。农林水产省对转基因的态度是严格审查，必须确保无害才能上市，而且如果作为食品用途，必须注明遗传因子转换。

第二，民间对转基因持否定态度。其实转基因在日本没有市场可言。因为日本是个极端注重品质的国家，日本人的国产情怀非常严重，任何产品只要注明国产，那就是非常安全非常高品质的象征，当然价格也要高得多。日本的食品对品质的追求已经到了严苛的程度，基本上农产品如豆腐、油类等都会注明”国产大豆100%使用”，“遗传因子转换不使用”等。这并非是规定，因为你完全可以使用转基因大豆，但是消费者根本不会去买，仅靠市场这一环节足够把转基因食品消灭掉。

不过话说回来，日本人毕竟不差钱，他们宁愿花贵的钱买国产农产品也不愿意花少的钱去买进口农产品，这种品质至上的理念已经深入日本人的骨子里了。

作者: jamesfan 时间: 2014-5-22 08:14
空气污染都那么严重了，吃再讲究也无大区别。。。随便吃吃吧

作者: 柳成溪 时间: 2014-5-22 09:23
国人在转基因上有误区，搞不清楚杂交和转基因的区别。

袁隆平的水稻是杂交，所谓杂交就是起码是在水稻和水稻（或者相近的能配种的）之间的选种；但是转基因就是把本不属于水稻的基因“移植”进去，比如说加进去鱼的神马基因鸟的神马基因，目的是抵御病虫害，提高产量。

至于危害么，目前肯定是不明朗。试想人也是动物，也是大自然的一部分，人类就是靠摄取食物转化为自身的一部分（细胞）和能量为生的，人身体里面的细胞多长时间就循环一次，其原料都来源于食物。如果是转基因的食物，其潜在危害就在于有些本来人就不吃的东西可能进入人的代谢系统，这样会产生什么后果短时间根本看不出看来，搞不好几十年后会出现像电影里那样的什么“血液”病（生化危机，尸骨无存，惊变28天，嗜血破晓。。。足够大家脑补，最骇人的莫过于吃转基因食品会杀精，导致人类数量锐减之类）。

所以，吃与不吃，还是看大家自己。

作者: haliluya_2007 时间: 2014-5-22 12:17
其实虫和人的消化系统本身就不一样，虫不能吃不代表人不能吃。秃鹫吃腐肉照样好好的，人吃了能行吗？现在很多人对转基因说起风就是雨，包括我妈……

作者: yuyuaiai 时间: 2014-5-22 13:05
在我朝，就是不喜欢吃，就是有毒，你吃了都不知道！搞不好还觉得很美味！

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 13:19

great329 发表于 2014-5-21 23:44
以我在日本的观察，日本对转基因是两个态度。

第一，官方不反对转基因，但也不提倡。农林水产省对转基因 ...

日本和欧洲因为消费者购买力强的原因可以不去选择转基因食品，但与此同时(请不要使用敏感词)在遗传和分子生物学领域的投入也非常大（看论文感觉生物类论文水平最高的其实就是美日英德），研发和技术储备强劲，科学家待遇也好，这跟国内不应用就不发展没成绩就没经费的科研环境是完全不同的。这些国家有足够的资本坐观亚洲和美洲人食用转基因的长期效应。但我们国家在技术资源和国际环境都堪忧的情况下显然不能把最基础的粮食安全拱手让，国内支持转基因主粮应用的人除了有直接利害关系的以外，主要都是基于前文所述的考虑的。

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 13:23

柳成溪发表于 2014-5-22 09:23
国人在转基因上有误区，搞不清楚杂交和转基因的区别。

袁隆平的水稻是杂交，所谓杂交就是起码是在水稻和 ...

难度略大，别说吃了，我们直接给实验室培养的细胞系打重组病毒改变了它的基因结果都没啥表观的效应。让癌细胞转染专门杀死癌细胞的病毒结果在体外没有免疫系统干扰的情况下才杀掉一半不到，打体内估计几乎没效果，发展到中期后的癌细胞能买通免疫系统给自己撑保护伞的{:soso_e127:}

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 13:24

GLAMG 发表于 2014-5-21 23:41
这让我想到了万恶的孟山都
有条件还是自己找块地种种菜养养家禽啥的吧
好像前些流感的时候,电视上报纸上 ...

孟山都家底太黑了，很难让人相信它现在完全洗白

作者: coproless 时间: 2014-5-22 13:32
写那么长，根本不会有人仔细看的~~··

作者: coproless 时间: 2014-5-22 13:41

柳成溪发表于 2014-5-22 09:23
国人在转基因上有误区，搞不清楚杂交和转基因的区别。

袁隆平的水稻是杂交，所谓杂交就是起码是在水稻和 ...

你觉得我们吃进去的食物会以其本来的形式参与到新陈代谢中去？所以用橄榄油做的肥皂和用猪板油做的肥皂果然是本质上截然不同的东西啊~~··

作者: jhsd1124013561 时间: 2014-5-22 13:46
身在美帝，有小朋友家从小吃有机食品，去别的小朋友家party，吃一些非organic的食品就会过敏，所以从来都是带自己的吃的去小朋友家的party。原因还用多说？

作者: sonex 时间: 2014-5-22 13:51
楼上的适合去WHOLE FOOD

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 14:00

coproless 发表于 2014-5-22 13:41
你觉得我们吃进去的食物会以其本来的形式参与到新陈代谢中去？所以用橄榄油做的肥皂和用猪板油做的肥皂果 ...

就我所知中国的多数肥皂是地沟油做的{:soso_e113:}想要好品质的肥皂的话。。。去德国淘一淘二战时期生产的肥皂如何{:soso_e113:}

作者: coproless 时间: 2014-5-22 14:01

jhsd1124013561 发表于 2014-5-22 13:46
身在美帝，有小朋友家从小吃有机食品，去别的小朋友家party，吃一些非organic的食品就会过敏，所以从来都是 ...

其实绝大多是的非organic食品都是非转基因的吧~~··
这个黑错方向了吧~~··
要是拿来论证农药化肥用不得倒是不错的论据~~~··

作者: coproless 时间: 2014-5-22 14:04

lusankya 发表于 2014-5-22 14:00
就我所知中国的多数肥皂是地沟油做的想要好品质的肥皂的话。。。去德国淘一淘二战时期生产 ...

好歹我也做过肿瘤疫苗，论起来也算是半个同行。我们要团结，不要来拆我台么~~··

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 14:07

jhsd1124013561 发表于 2014-5-22 13:46
身在美帝，有小朋友家从小吃有机食品，去别的小朋友家party，吃一些非organic的食品就会过敏，所以从来都是 ...

过敏说白了就是免疫系统对非致病性物质产生的不恰当或者过激反应而已。对于没有从小开始接触的东西过敏是很正常的，城市人对虫子过敏，乡巴佬对城市里的建材过敏，习岛国小丁丁的妹子对黑叔叔的吊杆过敏等等{:soso_e113:}，当然前面那段是开玩笑，不过真有女的对精液过敏的，行一次房吊一次水，而且精液到了体内就被杀死根本没法怀孕。不过有的单单只是对男盆友的精液过敏而已，只要换一个男盆友就好了。

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 14:13

coproless 发表于 2014-5-22 14:04
好歹我也做过肿瘤疫苗，论起来也算是半个同行。我们要团结，不要来拆我台么~~··

只是看到肥皂就莫名其妙的兴奋起来了而已，表介意{:soso_e113:}感觉很多人没搞清楚对一些身边的东西过敏是自身的问题而不是东西的问题。其实吃有机食品基本等同于吃转基因生物农药，吃转基因食品不一定等同于吃生物农药，转基因食品通过有机栽培的protocol种出来理论上也叫有机食品，大概不少人也木有概念。
我觉得肿瘤疫苗这个方向很无解啊，就算是同样类型的肿瘤难道不会出现每个人身上的肿瘤样品免疫原性完全不一样的情况嘛。

作者: coproless 时间: 2014-5-22 14:25
本帖最后由 coproless 于 2014-5-22 14:26 编辑

lusankya 发表于 2014-5-22 14:13
只是看到肥皂就莫名其妙的兴奋起来了而已，表介意感觉很多人没搞清楚对一些身边的东西过敏 ...

FDA批的前列腺癌治疗性疫苗只能延长存活期三个月。基本上跟后期改纯素食+天然有机食品+练气功+捐款慈善事业效果差不多啦。做这个行当的一多半是骗国家钱的。你看昨天微博上还推那个用3D打印机做嗜瘤病毒外国骗子呢。理念岑出不穷，真正能上临床的一个没有。所以我们对外从来不说是做这个的，我们都说咱是免疫调节方向的。

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 14:33

coproless 发表于 2014-5-22 14:25
FDA批的前列腺癌治疗性疫苗只能延长存活期三个月。基本上跟后期改纯素食+天然有机食品+练气功+捐款慈善事 ...

使用溶瘤病毒富集碘同位素直接杀伤肿瘤细胞和辅助定位配合放化疗的办法大概还有点出路，肿瘤细胞本身免疫原性不明显和癌症晚期身体的免疫系统倒戈对各类靶向治疗实在是一个很大的障碍。估计公司做出来说延寿3个月的潜台词就是一点效果也没有了，弄个新专利免得竞争对手抢饭碗而已，类似的伎俩屡见不鲜。3D打印能造病毒的话敢不敢先发篇生物合成的论文，我被拼柯萨奇B3病毒搞的都要头疼死了。

作者: coproless 时间: 2014-5-22 14:41

lusankya 发表于 2014-5-22 14:33
使用溶瘤病毒富集碘同位素直接杀伤肿瘤细胞和辅助定位配合放化疗的办法大概还有点出路，肿瘤细胞本身免疫 ...

摸头我们做CA16的。发文章的话说不定会到我们这边review哟。

作者: 小手冰凉 时间: 2014-5-22 14:50
“转基因就是把本不属于水稻的基因“移植”进去，比如说加进去鱼的神马基因鸟的神马基因，目的是抵御病虫害，提高产量。”
看到这段，我理解，是不是以后我吃素时候其实是在吃肉？嘿嘿

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 15:06

小手冰凉发表于 2014-5-22 14:50
“转基因就是把本不属于水稻的基因“移植”进去，比如说加进去鱼的神马基因鸟的神马基因，目的是抵御病虫害 ...

实际上说“转基因”比较狭义，GMO是“经过遗传修改的生物”的意思。如果说被修改前的是NOS的话那么修改后不管是打磨抛光或者鸡尾其他零件，那么都叫GMO。如果真是转入外源基因的话，就好比派克笔本来是赛璐珞的但后来重新设计后用了军用的丙烯酸树脂做杆子的材料，或者一个汽车的沙发本来是仿真皮的结果被加了个竹席垫子，或者原版的游戏下下来然后再装了点插件改变道具外观或者属性这样。因为橙子里转了菠菜的基因而吃出菠菜味的可能性其实并不是很大{:soso_e113:}。

当然说到游戏修改，有时候大家玩单机会用属性修改器的，转基因也类似。比如争议比较大的抗除草剂转基因大豆，实际上并没有引进真正意义上的外来基因，只是把光合作用过程中的一个酶的产量上调了5倍而已，用的是复制黏贴产这个酶的基因数量（多个同样的基因产生更多的酶）或者修改这个基因前面的序列使得单个基因产量变得更高的办法，除草剂会抑制这个酶的活性，所以这个酶只有正常表达水平的杂草就会因为没法光合作用而死掉。还有个原来自己本科呆过的实验室做的东西更明显点，就是增加决定细胞大小的基因的数量，结果弄出来的转基因水稻米粒有蚕豆那么大，正常拿来煮不是很好吃，因为太大了不容易煮熟{:soso_e113:}

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 15:07

coproless 发表于 2014-5-22 14:41
摸头我们做CA16的。发文章的话说不定会到我们这边review哟。

先得像个办法拼起来再说，在考虑是要biobrick呢还是silce还是gibson assembly

作者: coproless 时间: 2014-5-22 15:36

lusankya 发表于 2014-5-22 15:07
先得像个办法拼起来再说，在考虑是要biobrick呢还是silce还是gibson assembly

有四五年没做过克隆了~~~~··{:soso_e127:}{:soso_e127:}{:soso_e127:}

作者: 柳成溪 时间: 2014-5-22 15:41

coproless 发表于 2014-5-22 13:41
你觉得我们吃进去的食物会以其本来的形式参与到新陈代谢中去？所以用橄榄油做的肥皂和用猪板油做的肥皂果 ...

虽说都是ATGC，但是别忘了细胞是会被“勾搭”坏的。

再换个角度，你觉得橄榄油和猪油没分别，但是地沟油和橄榄油还有猪油有没有分别呢？要是让你吃氢化植物油你干不？

作者: coproless 时间: 2014-5-22 16:15

柳成溪发表于 2014-5-22 15:41
虽说都是ATGC，但是别忘了细胞是会被“勾搭”坏的。

再换个角度，你觉得橄榄油和猪油没分别，但是地沟 ...

嗯差点忘了，水都知道答案。细胞当然会被勾搭坏。

顺便科普下，氢化植物油是饱和脂肪酸，人体是可以完全降解的。有危害的是加氢不完全形成的反式脂肪酸。

作者: great329 时间: 2014-5-22 16:56

lusankya 发表于 2014-5-22 13:19
日本和欧洲因为消费者购买力强的原因可以不去选择转基因食品，但与此同时(请不要使用敏感词)在遗传和分子 ...

我个人的态度是转基因可以用于工业用途，比如生物柴油，酒精之类的，也可以防止在这些非食品行业里浪费粮食。不过用于食品的话现阶段是不可以的，倒不是出于对技术的怀疑，而是出于对国内的监管水平的怀疑。中国不同于欧美，对食品安全的监管非常不到位。就像之前关于垃圾焚烧厂的争议，其实日本的垃圾都是采取焚烧手段处理，只要监管到位，焚烧所产生的污染是很小的，我在东京的住宅旁边一公里处就有一个垃圾焚烧厂，但周围居民没有反对的。这就是管理层面的保障，因为日本的垃圾分类回收非常严格，垃圾不按照规定分类是违法行为，同时垃圾焚烧厂也非常严格的排放处理标准。中国不是不具备技术，而是没有科学的管理水准，同样的垃圾焚烧、PX项目，在日本、新加坡就能上马，且没有危害，但在中国不行。同样转基因也是，到底有没有危害，我不否认转基因技术，也不反对用于食品，但是在没有科学严格的管理体制建立以前，万万不可上马，因为即使是微毒的项目，没有科学的管理其危害也不会亚于剧毒项目。

作者: asdfghjk 时间: 2014-5-22 17:19
这个看得很有劲的，慢慢看。

作者: 洗心堂主 时间: 2014-5-22 17:23
我们吃转基因酱油和豆油大概有20年了

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 17:40

柳成溪发表于 2014-5-22 15:41
虽说都是ATGC，但是别忘了细胞是会被“勾搭”坏的。

再换个角度，你觉得橄榄油和猪油没分别，但是地沟 ...

影响人的基因组？当然有可能，惊变28天？现阶段吃50年转基因食物然后人变成丧尸的可能性和你在钢笔论坛里随机回复1000字然后你的电脑重启后变成终结者3里的天网系统AI主机发动审判日打击的概率差不多。
基因突变引发癌症或者不孕不育不少人都知道，但多大程度的突变才能引发这样的结果很多人可能没概念，人体里每个细胞经过一个分裂周期平均会产生10个突变，生发活跃的皮肤或者肠道细胞每隔几天就更新一次，白细胞的寿命甚至只有几小时。而一个人体里细胞的数目比银河系里所有恒星都多，自己估计下人一辈子体内的细胞会积累多少突变。。

人的基因组里有百分之二十以上的序列不是病毒整合进去的就是最后变成了类似的病毒，十几万年来也没见人变丧尸{:soso_e141:}

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 17:44

great329 发表于 2014-5-22 16:56
我个人的态度是转基因可以用于工业用途，比如生物柴油，酒精之类的，也可以防止在这些非食品行业里浪 ...

目前限于技术水平国内只要从进口和高校两块下手管问题还是不大的，其实如果是未经二次加工的产品的话要检测转基因成分并不算很困难，比起小作坊就能生产的黑心食品还是好管许多。在转基因经济物种规范化方面世界各国都在摸索阶段，这方面其实可以借鉴国外的经验

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 17:44

coproless 发表于 2014-5-22 15:36
有四五年没做过克隆了~~~~··

这几年序列组装的方法进展的挺快

作者: coproless 时间: 2014-5-22 17:58

lusankya 发表于 2014-5-22 17:44
这几年序列组装的方法进展的挺快

前两天看小师妹做个7k多的克隆用的是拓扑酶感觉真神奇~~~··
说起来还好文傻根本理解不了我们在做什么事~~··
要不然实验室都够被烧掉几次了~~~··

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 18:04

coproless 发表于 2014-5-22 17:58
前两天看小师妹做个7k多的克隆用的是拓扑酶感觉真神奇~~~··
说起来还好文傻根本理解不了我们在做什么 ...

现在重组法已经烂大街了，但还是没理解怎么用topoisomerase做克隆

作者: armonico 时间: 2014-5-22 18:05

great329 发表于 2014-5-22 16:56
我个人的态度是转基因可以用于工业用途，比如生物柴油，酒精之类的，也可以防止在这些非食品行业里浪 ...

日本人管理核电站的水平啧啧，说到日本人吧，消费税涨个3%也就涨了，物价还趁机涨了更多，也没见什么人不满抗议的。我觉得现在的日本大众已经没有抵制什么的意图和能力了嗯{:soso_e136:}

作者: great329 时间: 2014-5-22 18:15

armonico 发表于 2014-5-22 18:05
日本人管理核电站的水平啧啧，说到日本人吧，消费税涨个3%也就涨了，物价还趁机涨了更多，也没见什么人不 ...

现在日本反核电的呼声非常高，自民党为主的执政党一直被这个话题所困扰。至于物价，说实在的大多数还是没有变的，也就涨了那3%，从去年我到日本来，生活必需品基本没什么变动。

作者: JackBauer 时间: 2014-5-22 19:18
真搞笑
看看回帖的真搞笑
一群没学过生物学的人大谈转基因
连转基因的宽泛定义都不知道，还敢打比方
歇了吧

作者: JackBauer 时间: 2014-5-22 19:19

coproless 发表于 2014-5-22 13:41
你觉得我们吃进去的食物会以其本来的形式参与到新陈代谢中去？所以用橄榄油做的肥皂和用猪板油做的肥皂果 ...

请查看南京大学生命科学学院院长张辰宇教授前两年一篇轰动性的文章
如果你能看得懂

作者: JackBauer 时间: 2014-5-22 19:24

柳成溪发表于 2014-5-22 09:23
国人在转基因上有误区，搞不清楚杂交和转基因的区别。

袁隆平的水稻是杂交，所谓杂交就是起码是在水稻和 ...

柳MM，回去做肥皂吧
转基因真的不是你的专业，一段话就漏洞百出，还是不要谈了{:soso_e113:}

作者: 风信子依然 时间: 2014-5-22 20:10
大多数对转基因排斥的人，对食品有着一种情节在里面，即天然的都是好的，人工合成的都是坏的。

作者: 柳成溪 时间: 2014-5-22 20:11

JackBauer 发表于 2014-5-22 19:24
柳MM，回去做肥皂吧
转基因真的不是你的专业，一段话就漏洞百出，还是不要谈了

啊？有漏洞？
完了，你不说明白我睡不好了，我可是一个有追求的理科生！{:soso_e113:}

作者: 柳成溪 时间: 2014-5-22 20:14

lusankya 发表于 2014-5-22 17:40
影响人的基因组？当然有可能，惊变28天？现阶段吃50年转基因食物然后人变成丧尸的可能性和你在钢笔论坛里 ...

俺也不知道这个这么小概率的事情是不是能发生，但我赶脚这就像闯红灯被车撞是小概率事件，但是并不表示我就可以去闯红灯了，为了自身安全着想还是等绿灯比较好。

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 20:20

柳成溪发表于 2014-5-22 20:14
俺也不知道这个这么小概率的事情是不是能发生，但我赶脚这就像闯红灯被车撞是小概率事件，但是并不表示我 ...

地球有概率因为银河系的引力摄动被丢出太阳系变成冻冰坨或者因为太阳对流层稍微有点不稳定被烧成陶瓷的，而且对比周围恒心的活动情况概率还不算太低。实际上太阳三四十亿年来这么稳定在天文学上实在是个非常反常的现象，考虑到这个银河系对人类实在是不安全，虽然出事的概率不是很高，但有机会还是移民去M78星云的光之国度比较好{:soso_e113:}

作者: 柳成溪 时间: 2014-5-22 20:25

lusankya 发表于 2014-5-22 20:20
地球有概率因为银河系的引力摄动被丢出太阳系变成冻冰坨或者因为太阳对流层稍微有点不稳定被烧成陶瓷的 ...

地球的事儿有全人类陪着，那就无所谓；要是我吃了什么东东生病辣是偶自己的事儿，满大街溜达的人谁都不会安慰俺的，这样的事儿我就不干。{:soso_e113:}

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 20:26

风信子依然发表于 2014-5-22 20:10
大多数对转基因排斥的人，对食品有着一种情节在里面，即天然的都是好的，人工合成的都是坏的。

食物禁忌其实是人的本能的，人的消化能力有限而嗅觉不好，很多未知的东西随便吃下去很可能导致小命不保。记得毕达哥拉斯还是哪个学派不吃豆类，因为大豆吃了会胀气，刀豆吃了会溶血，对做不出豆腐的蛮子来说实在不是什么安全的食物。近一点的例子如厦门人非常习惯吃沙蚕做的食品，外地游客吃沙蚕加工成的土笋冻还觉得感觉不错，看到长得跟蛔虫一样的实物就吓得不行。转基因食品其实也是这样，本身不熟悉，没吃过，又是人工合成的，国内科学家名声又不怎么好，随便被人说几句就觉得是祸国殃民的东西了

作者: 坦逸凌水 时间: 2014-5-22 20:27
现在在整个网络能这么客观不偏激地讨论转基因的已经很少了，看得多了都懒得去争论了。我觉得先不论转基因安全与否，但是研究转基因对我们国家是很重要的。如果其他国家掌握了转基因，我们自己却固步自封，落后别人，在粮食上就落后了。就像我们掌握了核武器，至少就有了底气，然后才是怎样正确使用。
很多人都说转基因有害，但是很少人没看到它的好处，抗病抗害抗虫，这些都是实验证明过的。棉花转基因已经在中国推广了，效果很好，如果棉花没有转基因，就很难控制虫害，棉花产业会受到很大的打击。然后还有部分人说没有研究转基因的意义，中国的粮食能自给自足n，我只能呵呵，目前的粮食安全问题很严重(粮食安全和食品安全意思不一样，可自行百度)，我们的食品进口量越来越大，都是第一第二的粮食进口国，而且大豆的进口都大于出口了。如果没有了进口，储粮能养活我们13亿人多久？再不找寻增产的办法该怎么办？转基因就可能是很有效的方法！
当然我觉得转基因还需要谨慎，毕竟是人为的基因转移，谁都不知道后果，真的只有成熟后才能推广。监管和把关我认为是最重要的。

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 20:27

柳成溪发表于 2014-5-22 20:25
地球的事儿有全人类陪着，那就无所谓；要是我吃了什么东东生病辣是偶自己的事儿，满大街溜达的人谁都不会 ...

不妨在灌水区发动个“如果柳MM失意的在大街上溜达有多少坛友愿意主动上前安慰她”的投票如何？{:soso_e128:}

作者: JackBauer 时间: 2014-5-22 20:31

柳成溪发表于 2014-5-22 20:11
啊？有漏洞？
完了，你不说明白我睡不好了，我可是一个有追求的理科生！

广义的转基包括导入非本身的外源基因，也包括把自身的基因进行移位之类的改造
事实上，我们一般说转基因作物这个说法不是很准确，比较准确的叫基因修饰生物，即 Genetically Modified Organisms（GMO）

作者: 柳成溪 时间: 2014-5-22 20:33

lusankya 发表于 2014-5-22 20:27
不妨在灌水区发动个“如果柳MM失意的在大街上溜达有多少坛友愿意主动上前安慰她”的投票如何？{:soso_e12 ...

扯远了。

我失意的概率跟你刚还小才说银河系那一堆的概率还小呢！如果你看见我在沉思，千万别理我，我是在想附近有什么好吃的。{:soso_e113:}

作者: coproless 时间: 2014-5-22 20:34

JackBauer 发表于 2014-5-22 19:19
请查看南京大学生命科学学院院长张辰宇教授前两年一篇轰动性的文章
如果你能看得懂

希望你能看得懂~~··

Claims from Chen-Yu Zhang's group at China's Nanjing University made international headlines when they reported that, after mice ate lettuce, bits of genetic material from the plants made its way into their bloodstreams intact - and could turn the animals' own genes off.

Miracle vegetable of the week journalists said it was a triumph for the promise of medicinal food. Scare journalism of the week writers instead worried that genetically modified food might modify consumers in unanticipated ways.

Look for actual science to receive far less attention.

A research team from Johns Hopkins writing in RNA Biology reports that Zhang's results were likely a false positive that resulted from the technique his group used - bolstering the case of skeptics who argued that genetic material from food would have little chance of surviving the digestive system, much less crossing the intestinal lining to enter the bloodstream.

"It's disappointing in a sense — it would open up so many therapeutic possibilities if microRNAs from food really could get into our blood and regulate our genes," says Kenneth Witwer, Ph.D., of the Johns Hopkins University School of Medicine's Institute for Basic Biomedical Sciences, who led the new study.

But beyond the fact that people won't be picking up prescription lettuce at the pharmacy anytime soon, take heart that scientific research's capacity for self-correction is alive and well. It may take a year or two but data will win.

Zhang's group focused on microRNAs, molecules that are a chemical cousin of DNA. Rather than storing genetic information as DNA does, their primary role is to intervene in gene expression, the process of using genes' blueprints to build proteins. Because they affect whether and how much genes are actually used, microRNAs wield tremendous power, Witwer notes, "so it was startling to think that microRNAs from plants could get into the bloodstream, get into tissues, and regulate genes in those tissues."

Witwer teamed up with colleagues to check the results with a similar experiment of their own. They bought soy-based smoothies at a grocery store and tested their microRNA content, then fed the smoothies to macaques and took samples of the animals' blood.

Knowing that the concentrations of any plant microRNAs in the blood would be too low to measure directly, they used a common technique called polymerase chain reaction (PCR) to bring up the concentration of the genetic material. PCR is designed so that only certain fragments of genetic material in a sample — the ones researchers choose to target — will be copied. Zhang's studies had also used PCR to look for plant microRNAs.

Just as Zhang had, the Johns Hopkins team found what appeared to be the targeted plant microRNAs in the macaques' blood. But when they ran the experiment several times, they got highly variable results: Sometimes the microRNAs were present in low concentrations, and sometimes not at all. In addition, the samples from before the macaques drank the smoothies were just as likely to have the microRNAs as were the post-smoothie samples — a result that just didn't make sense if the source of the microRNAs was the plant material in the drinks.

To Witwer, the results indicated that what he was seeing was not the targeted plant microRNAs, but fragments of the macaques' own genetic material that were similar enough to the targeted segments that the PCR copied them at low levels.

To test this, the team used a new technique in which PCR takes place in tiny aerosolized droplets rather than in a test tube. The advantage, Witwer says, is that by effectively running tens or hundreds of thousands of reactions at the same time, researchers can see whether the outcomes of those reactions are consistent — in other words, whether the results are meaningful or just a fluke. In this case, the results were all over the place, indicating that plant microRNAs weren't really present.

It remains possible that very low levels of microRNAs could enter the blood but even if this happened, it is unlikely that such small numbers of molecules could affect gene expression. Scientists often use terms like 'possible' and 'unlikely' and that is how anti-biology advocates seek to debunk science. This study won't change any fundraising brochures but obviously additional studies will be needed to determine whether low-level transfer occurs and whether any plant RNAs serve a function in the body.

ref：[size=12.727272033691406px]http://www.science20.com/news_articles/hold_buying_chinese_miracle_lettuce-115531

作者: 柳成溪 时间: 2014-5-22 20:35

JackBauer 发表于 2014-5-22 20:31
广义的转基包括导入非本身的外源基因，也包括把自身的基因进行移位之类的改造
事实上，我们一般说转基因 ...

额~~~~

您还是说我们一般说的转基因吧！我的脑细胞很讨厌定义这种东西！{:soso_e127:}

作者: 风信子依然 时间: 2014-5-22 20:42
本帖最后由风信子依然于 2014-5-22 20:43 编辑

lusankya 发表于 2014-5-22 20:26
食物禁忌其实是人的本能的，人的消化能力有限而嗅觉不好，很多未知的东西随便吃下去很可能导致小命不保。 ...

说的在理。人类有对未知恐惧的本能。补充一点，毕达哥拉斯学派不吃豆子可能是其他原因，他们的禁忌较多，从西哲上摘抄下来娱乐下气氛：
   1．禁食豆子。
   2．东西落下了，不要拣起来。
   3．不要去碰白公鸡。
   4．不要擘开面包。
   5．不要迈过门闩。
   6．不要用铁拨火。
   7．不要吃整个的面包。
   8．不要招花环。
   9．不要坐在斗上。
   10．不要吃心。
   11．不要在大路上行走。
   12．房里不许有燕子。
   13．锅从火上拿下来的时候，不要把锅的印迹留在灰上，而要把它抹掉。
   14．不要在光亮的旁边照镜子。
   15．当你脱下睡衣的时候，要把它卷起，把身上的印迹摩平。

作者: coproless 时间: 2014-5-22 20:47
擦我的回复怎么不见啦？

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 20:47

jhsd1124013561 发表于 2014-5-22 13:46
身在美帝，有小朋友家从小吃有机食品，去别的小朋友家party，吃一些非organic的食品就会过敏，所以从来都是 ...

这条说得很好，但是这条你是怎么理解的呢？请具体说明。

愚蠢的人会认为绿色食品真好，你看一吃正常食物就过敏了。

实际上则是人的抗过敏机制和抗病毒机制都是一样的，需要不断的去适应新的过敏源或者新的病毒来获得抵抗力。

只吃绿色食品相当于用win XP从不打补丁从不装杀毒软件。每天什么环境都跑什么都吃相当于装了杀毒软件定期杀毒。

当然即使这么说了，还是很多人坚信要干净，很多人坚信不干不净吃了没病。

事实上家中饲养宠物可以极大的减低婴幼儿的过敏性反应，但是还是数不清的人为了生娃把宠物都赶走。

这些话，两方面都可以理解的。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 20:48

lusankya 发表于 2014-5-22 14:00
就我所知中国的多数肥皂是地沟油做的想要好品质的肥皂的话。。。去德国淘一淘二战时期生产 ...

据我所知去年世界的肥皂和化妆品都是地沟油制造的。

作者: coproless 时间: 2014-5-22 20:51

JackBauer 发表于 2014-5-22 20:31
广义的转基包括导入非本身的外源基因，也包括把自身的基因进行移位之类的改造
事实上，我们一般说转基因 ...

算了懒得cv了
JB兄自己看吧。如果你看得懂的话~~~··
http://www.science20.com/news_ar ... acle_lettuce-115531
顺便在专业领域嘲讽一个现役从业人员是非常不明智的事情~~~··

作者: JackBauer 时间: 2014-5-22 20:52

coproless 发表于 2014-5-22 20:51
算了懒得cv了
JB兄自己看吧。如果你看得懂的话~~~··
http://www.science20.com/news_articles/hold ...

你最后一句话是说你自己的？

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 20:53

JackBauer 发表于 2014-5-22 19:19
请查看南京大学生命科学学院院长张辰宇教授前两年一篇轰动性的文章
如果你能看得懂

吃下去的miRNA能影响人体也不算什么新鲜事啊，但RNA在细胞外降解速度极快，在肠道的碱性环境中半衰期只有几分钟，痕量的miRNA入血产生时间极短的皮毛的影响对人的健康有多大危害呢？按这篇文章的理论吃稻米会导致LDL偏高，LDL高了心血管病发作率就会提高，但中国心血管疾病发病率会比美帝鬼畜高嘛？好像也不会吧，饮食结构才是主要的影响因素。 miRNA跨物种调控的问题，拿我们实验室自己在做的一个课题当例子，具有潜在致癌和急性B淋巴细胞血症引发能力的EB病毒（epstein-barr virus，EBV）在中国的感染超过95%，感染EB病毒的细胞除了自身会受到来自EBV的miRNA调控而趋向于癌化外，被感染还会向周围的细胞细胞分泌带有EBVmiRNA的出胞小泡影响周围细胞的代谢，血液里也存在着可以被检出的病毒miRNA,理论上影响范围应该是全身性的。而且比前面说的食物摄入的影响要直接得多。但就算这种病毒有概率诱发鼻咽癌胃癌肠癌白血病，在人群中感染率是如此之高，对宿主细胞核周围细胞的影响机制写出来这么吓人，也没见对于通常人的健康有多明显的影响。鼻咽癌几乎百分百与EBV有直接联系，广东的鼻咽癌发病率比全国平均水平高5倍，可谓是重灾区，但EBV感染率也不会比其他地方高多少，归结起来虽然鼻咽癌发生过程中EBV是一个必要条件，但生活和饮食习惯才是最重要的，广东人喜欢吃腌制食品，而这类食品中的亚硝酸盐才是致癌的主要成因。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 20:53

great329 发表于 2014-5-22 16:56
我个人的态度是转基因可以用于工业用途，比如生物柴油，酒精之类的，也可以防止在这些非食品行业里浪 ...

生物柴油的主要原料从来都是地沟油。哪有用新鲜油做的。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 20:59

坦逸凌水发表于 2014-5-22 20:27
现在在整个网络能这么客观不偏激地讨论转基因的已经很少了，看得多了都懒得去争论了。我觉得先不论转基因安 ...

相比较于石油安全面前，中国的粮食可是绝对安全的哦。你多虑了

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 20:59

坦逸凌水发表于 2014-5-22 20:27
现在在整个网络能这么客观不偏激地讨论转基因的已经很少了，看得多了都懒得去争论了。我觉得先不论转基因安 ...

反转大军里隐约可以看到美分左派文人和绿色恐怖主义的影子。说实话现在什么M煮宪Z之类的命题上想要让P民买账不算太容易了，但转基因就容易许多。大V们的反转文章里不少可以感觉到阶级斗争的火药味，“首先你有罪”的论述看得人心理不是很舒服。

作者: coproless 时间: 2014-5-22 21:01

JackBauer 发表于 2014-5-22 20:52
你最后一句话是说你自己的？

呵呵您真幽默

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 21:02

韦伯猫发表于 2014-5-22 20:59
相比较于石油安全面前，中国的粮食可是绝对安全的哦。你多虑了

个人觉得石油安全更迫在眉睫些，但粮食安全可能是个需要未雨绸缪的问题，虽然目前还摆脱不了传统能源依赖但将来还是有不少可替代能源有希望应用化，但粮食要根本的多了。水源土地食物这些东有可能是新的世界纷争的导火索。

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 21:05

韦伯猫发表于 2014-5-22 20:53
生物柴油的主要原料从来都是地沟油。哪有用新鲜油做的。。。

有啊，当年堂堂大日本帝国联合舰队的空母还烧豆油呢。当然他们自己不知道给运输船队护航也不知道去破鬼畜的补给线这样的问题怎么着都无所谓啦{:soso_e113:}

作者: JackBauer 时间: 2014-5-22 21:07
我书读的少
大家不要欺负我
这么高端的东西，还是不要说了

作者: 坦逸凌水 时间: 2014-5-22 21:19

韦伯猫发表于 2014-5-22 20:59
相比较于石油安全面前，中国的粮食可是绝对安全的哦。你多虑了

石油方面不是很懂，不敢妄加评论，但是感觉石油可以在国内开采，虽然在海域有争端，可是还是很有潜力的，而且不是也在开发吗？听说最近汽油有降，具体什么情况也就不懂了。
我是农学方面的学生，对粮食关心的会多一些，而且理论一堆一堆的，应用实践很少…………但是粮食毕竟是生存的基础，为什么关注粮食安全的不多呢？反倒是一个未成熟的方法引起了人们的恐慌，但是对于它要解决的本质却被忽略，可能是粮食太过基础，以至于理所当然而被忽略………

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 21:25

lusankya 发表于 2014-5-22 21:05
有啊，当年堂堂大日本帝国联合舰队的空母还烧豆油呢。当然他们自己不知道给运输船队护航也不知道去破鬼畜 ...

那叫有啥烧啥。现在公海上巨型轮船烧的所谓重油就是各种杂油，当然这已经成为了一个严重的环境问题了。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 21:28

坦逸凌水发表于 2014-5-22 21:19
石油方面不是很懂，不敢妄加评论，但是感觉石油可以在国内开采，虽然在海域有争端，可是还是很有潜力的， ...

中国进口石油依存度5年多前已经超过50%，现在数据我记不清了可能已经达到55% 相对于基本上大家不浪费粮食就能做到自给自足的进口粮食依存度，你觉得哪个具有战略意义更多点？

作者: 坦逸凌水 时间: 2014-5-22 21:33

lusankya 发表于 2014-5-22 21:02
个人觉得石油安全更迫在眉睫些，但粮食安全可能是个需要未雨绸缪的问题，虽然目前还摆脱不了传统能源依赖 ...

楼主是生物分子方向的吧，我很佩服能静下心做基因的。感觉科学性远远强于我们农学要实用不实用要科学不科学的
做科学的只要在大众平台上说一点转基因的科学性，下面绝对都是喷。孟山都公司听老师说，在美国名声好像也很差，但它的科研能力真的很强，被民众误解。现在在中国这种现象更严重，只要你不抨击转基因，先喷你一顿再说。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 21:37
本帖最后由韦伯猫于 2014-5-22 21:39 编辑

great329 2014-5-22 18:15
...

Цú磿

νúúó日本反核电就是笑话，日本不用核电那就能到退回二战以前了。哪来的电？

德国人无所谓说不用核电就不用核电了。也不看看德国人隔壁人家是全球核电装机容量最大的国家。而且德国贸易一直顺差，买点隔壁的电，还能平衡

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 21:38

great329 2014-5-22 18:15
...

Цú磿

νúúó磬

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 21:40

坦逸凌水发表于 2014-5-22 21:33
楼主是生物分子方向的吧，我很佩服能静下心做基因的。感觉科学性远远强于我们农学要实用不实用要科学不科 ...

嗯，不多考虑赚钱之类的问题的话这专业也凑合，关键做点自己喜欢的才是正道，好在家里也不怎么需要我养。其实只要国家肯在研发上撑腰就算舆论上一时输掉完全不能商品化也没什么关系，技术进步的作用可以靠时间来检验。俗话说得好，造谣动动嘴辟谣跑断腿，跟老百姓科普是玩不过公知的，其实新浪凤凰上我也跟风反转的，图个好玩而已，模拟下大家的心态，这叫走进群众嘛{:soso_e113:}

作者: great329 时间: 2014-5-22 21:46

韦伯猫发表于 2014-5-22 21:37
Цú磿

νúúó日本反核电就是笑话，日本不用核电那就能到退回二战以前了。哪来的电？

日本人对核电的恐惧还是源自二战的阴影，311地震更是把这种恐惧又重新唤醒。现在东京的主要人流密集区经常可以看到日共、公明党等政党举行反核电集会。前一阵子东京都知事选举，细川护熙和小泉就打着反核电的旗号拉选票，还有宇都宫等候选人，不过基本都惨败。说实在，核电真心没有必要反对，对于日本来说，核电的比例虽然不大，但是事关国家安全战略，发展核电是必须的。只是民众的历史心结还迟迟解不开罢了，我也只是凑凑热闹，签个字声援一下，至于发展不发展，不关我的事，有时候看着日本人的热闹还是蛮好玩的。

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 21:55

great329 发表于 2014-5-22 21:46
日本人对核电的恐惧还是源自二战的阴影，311地震更是把这种恐惧又重新唤醒。现在东京的主要人流密集区经 ...

实际上危害比较大的核电事故归结起来都是典型的作死就会死系列，核电安全性还算可以了。

作者: great329 时间: 2014-5-22 22:00

lusankya 发表于 2014-5-22 21:55
实际上危害比较大的核电事故归结起来都是典型的作死就会死系列，核电安全性还算可以了。

核电目前确实是日本需要发展的方向，核电其实安全系数很高，只要管理严格比较少出现事故，福岛核电那是属于天灾，不可抗力，在那种地震程度下，已经算是保存比较完整了。日本的核电确实是一个能给在野党拉选票的话题。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-22 22:05
切尔诺贝利和福岛都属于no zuo no die级别的事故。所以核电其实非常安全

作者: lusankya 时间: 2014-5-22 22:06

great329 发表于 2014-5-22 22:00
核电目前确实是日本需要发展的方向，核电其实安全系数很高，只要管理严格比较少出现事故，福岛核电那是属 ...

明显是有关部门互相踢皮球没人修拖了几天才爆掉的么。要换到中国的环境里来限时修不好坐牢掉脑袋修好了青云直步全国上下一起搞定何至于此

作者: great329 时间: 2014-5-22 22:12

lusankya 发表于 2014-5-22 22:06
明显是有关部门互相踢皮球没人修拖了几天才爆掉的么。要换到中国的环境里来限时修不好坐牢掉脑袋修好了青 ...

谁知道呢，具体原因争论不出个结果。年前去过一次福岛，嘛，啥事也没有，大家还是该过日子过日子。
关于转基因、核电之类的事，我们既然不是专家，那就以一个市民的角度来看也未尝不可，没有专业知识并不代表没有发言权，只是这种话题就当酒后的谈资即可，没必要深究到什么程度，大可不必争得这么认真。

作者: JackBauer 时间: 2014-5-22 22:16

great329 发表于 2014-5-22 22:12
谁知道呢，具体原因争论不出个结果。年前去过一次福岛，嘛，啥事也没有，大家还是该过日子过日子。
关于 ...

专业的事情，还是让专家去谈吧
像我们这样书读的少的人，还是不掺和为好
免得丢人现眼

作者: great329 时间: 2014-5-22 22:43

JackBauer 发表于 2014-5-22 22:16
专业的事情，还是让专家去谈吧
像我们这样书读的少的人，还是不掺和为好
免得丢人现眼

确实，权当凑个热闹好了，认真咱就输了

作者: 坦逸凌水 时间: 2014-5-22 23:43

韦伯猫发表于 2014-5-22 21:28
中国进口石油依存度5年多前已经超过50%，现在数据我记不清了可能已经达到55% 相对于基本上大家不浪费粮食 ...

我刚洗澡回来查了一下，2013年的大豆进口对外依赖度超过80%，三大主粮水稻、玉米、小麦自足倒还好，估计自给率能达到百分之八九十吧，查不出具体数据，不过进口量也是逐年增加，但是如果不引起重视，估计也会重蹈大豆的覆辙。进口的玉米大部分都来自美国，美国出口给我国的大豆85%还是转基因的。所以粮食安全的战略性同样很重要，不可忽视。但是相对于石油，这不好比，一个是工业上的，一个是农业上的，这不就是要比农业工业的重要性了吗？一个是吃不了饭，一个是交通等工业相关的体系瘫痪，后果都很严重。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-23 00:11
本帖最后由韦伯猫于 2014-5-23 00:14 编辑

坦逸凌水发表于 2014-5-22 23:43
我刚洗澡回来查了一下，2013年的大豆进口对外依赖度超过80%，三大主粮水稻、玉米、小麦自足倒还好，估计 ...

你概念搞错啦。石油依存度是指石油总体。粮食依存度是指粮食消耗总量为分母，进口出口相减之后为分子的这个比例。玉米和大豆都是某一个单一品种而已，要到所有粮食中间去，我记得这几年粮食依存度貌似还没到用依存度来衡量，貌似只有个位数，而且还基本上是结构性的不是总体性的。中国目前来说还是属于靠自己能喂饱自己的地步。

进口的大豆基本上做豆油和饲料的。玉米也是。虽然基本上100%是转基因的。

大豆不叫做依赖度，完全是因为美国大豆便宜，我们种植大豆没有成本上的优势，各个国家生产各自的优势产品这本来就是经济学规律而已。

另一方面，如果那50%的原油不进口，中国则立刻就停摆了，停摆之后的问题么，就不深入讨论下去了，你想想就知道，没有然后了。这才是咽喉。

现在大国间的竞争说到底还是围绕着石油而已。粮食，根本无关紧要。绝大多数国家都能喂饱自己的。

作者: 拾玖號人 时间: 2014-5-23 07:28

JackBauer 发表于 2014-5-22 22:16
专业的事情，还是让专家去谈吧
像我们这样书读的少的人，还是不掺和为好
免得丢人现眼

你作为本论坛已知的唯一留美博士说自己书读的少，你让我们这些三流本科自考生情何以堪啊

作者: 柳成溪 时间: 2014-5-23 08:30

lusankya 发表于 2014-5-22 20:26
食物禁忌其实是人的本能的，人的消化能力有限而嗅觉不好，很多未知的东西随便吃下去很可能导致小命不保。 ...

我感觉土笋冻的确挺好吃的！味道和凉粉差不多，里面的虫子嚼着还挺弹牙的！{:soso_e124:}

作者: 柳成溪 时间: 2014-5-23 09:06
我感觉这个问题跟温室效应一样本身就是无解的。你确定人类的二氧化碳排放会导致全球气候变暖么，那么你又确定全球气候变暖就一定是二氧化碳排放过多造成的么？

转过头来说转基因，转基因作物完全是为了经济效益！就中国来说我们的粮食是够吃的，我们每年浪费那么多食物，研究一下如何合理利用分配粮食岂不是更好？
再有，我想到另外一个问题，将作物本身不存在的基因添加进去会不会导致生物食物链的“蝴蝶效应”呢？这种环环相扣的影响短时间又是看不出来的。

我不是专家，我胆子小，所以一般会产生未知后果的事情我都不做。但是话又说回来，现在饭店里面用的油地沟油很少，但是肯定是转基因的油，因为便宜，我该吃还是吃，也不想那么多，这点和广大中国人民还是一样的，眼不见心不烦。

作者: tommycai 时间: 2014-5-23 09:45
本来我啥也不懂，一看eb病毒我就激动了，我得过，还休学了半年……

想要电费便宜，想要减排，而且这么多人涌入城市，不用核电用啥呢……

作者: 九千岁 时间: 2014-5-23 12:59
All's right with the world，莫名亲切

作者: 中华老字号 时间: 2014-5-23 15:00
推荐看看小崔去美国调查转基因视频

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-23 15:42
本帖最后由韦伯猫于 2014-5-23 15:44 编辑

中华老字号发表于 2014-5-23 15:00
推荐看看小崔去美国调查转基因视频

哦，这文科生，瞎搞。轮到文科生向理工科指手划脚了，这个国家的悲哀。小崔晚节不保啊，按照论坛的概念就是可以封ID所有帖子不可见处理了。

作者: lusankya 时间: 2014-5-23 16:15

tommycai 发表于 2014-5-23 09:45
本来我啥也不懂，一看eb病毒我就激动了，我得过，还休学了半年……

想要电费便宜，想要减排，而且这么多 ...

急性免疫病？这病毒基本每个人都有的，就是多数人都潜伏，有的人会急性发作。

作者: lusankya 时间: 2014-5-23 16:16

韦伯猫发表于 2014-5-23 15:42
哦，这文科生，瞎搞。轮到文科生向理工科指手划脚了，这个国家的悲哀。小崔晚节不保啊，按照论坛的概念就 ...

我觉得那个电影不错啊，可以给传媒生拿来做教材{:soso_e113:}

作者: lusankya 时间: 2014-5-23 16:27

柳成溪发表于 2014-5-23 09:06
我感觉这个问题跟温室效应一样本身就是无解的。你确定人类的二氧化碳排放会导致全球气候变暖么，那么你又确 ...

食物链不是本质问题，转基因和杂交育种都会明显影响自然界物种间基因交流（genetic flow）的频率，带来的影响要模拟起来比较困难，目前也看到了一些效应，比如抗病或者抗逆基因扩散，生态影响可能是转基因生物应用副作用最大的一块，具体可以看看原帖里的例子。至于温室效应，14世纪平均温度比现在高3度，当时连蒸汽机都没有，冰河也不是人类说了算的，这跟太阳活动周期和地球本身火山活动乃至太阳系在银河中运行的相对位置都有关系，人类这点能耗看着挺大，但估计也就影响下局部环境，要影响整体气候，可能有点像个人在海里游泳会影响航母稳定性一样，不是完全没有但作用可以忽略不计。

作者: lusankya 时间: 2014-5-23 16:28

拾玖號人发表于 2014-5-23 07:28
你作为本论坛已知的唯一留美博士说自己书读的少，你让我们这些三流本科自考生情何以堪啊

刘军教授不说留美，应该也经常呆在美国的吧

作者: 拾玖號人 时间: 2014-5-23 17:21

lusankya 发表于 2014-5-23 16:28
刘军教授不说留美，应该也经常呆在美国的吧

刘军是谁啊？不认识！

作者: manray 时间: 2014-5-23 17:24
JB认怂了，这不科学！

作者: lusankya 时间: 2014-5-23 17:29

拾玖號人发表于 2014-5-23 17:21
刘军是谁啊？不认识！

论坛ID应该是cuteline吧，06到09年左右都有发帖子，关于犀飞利平衡和派克真空什么的。我是翻老帖看到的，他的帖子挺有营养

作者: tommycai 时间: 2014-5-23 17:31

lusankya 发表于 2014-5-23 16:15
急性免疫病？这病毒基本每个人都有的，就是多数人都潜伏，有的人会急性发作。

我也不太懂，反正据当时的医生说，在上海我是第二例，吓死我爸妈了……

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