钢笔论坛

标题: 这话大家认同否？ [打印本页]

作者: chyss 时间: 2014-4-28 13:45
标题: 这话大家认同否？
      有这说法：
      “写汉字，只论书写，日本笔比欧美品牌笔更适合。”
      大家认同否？

作者: peterhsu66 时间: 2014-4-28 13:53
個人表示不認同，我手邊寫中文字效果最好的是Waterman man 100

作者: 礼堂阳春面 时间: 2014-4-28 13:54
怎么可能认同，欧美的打磨风格有那么多，也没说哪种是最适合英文的吧

作者: 韦伯猫 时间: 2014-4-28 13:54
这话属于贴吧体

作者: donpen 时间: 2014-4-28 14:13
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作者: sijiu 时间: 2014-4-28 14:26
跳大神理论。还是跳得比较狠的那种，比新笔泡水等言论要遗祸的多了。

作者: 一只蛐蛐 时间: 2014-4-28 15:03
本帖最后由一只蛐蛐于 2014-4-28 15:05 编辑

字的好坏在练、在手、在心。
真到了一定程度，任意一根钢笔形状的木棍削尖了蘸水都能有好字。
这是通过长期反复积累在脑中积淀的书法审美和手上形成的动力定型决定的。
对笔而言，只需要满足基本的没有严重刮纸和出墨均匀即可，此外无他。

作者: herberteuler 时间: 2014-4-28 16:09

韦伯猫发表于 2014-4-28 13:54
这话属于贴吧体

老猫来过这贴子居然还在

我感觉这个和人有关，我用各种笔写汉字都写不出好看的效果来，而我有一些朋友用我的百利金试写几个字效果都不错。

作者: ilikehome 时间: 2014-4-28 16:52
拉不出屎嫌茅坑臭。{:soso_e174:}

作者: 靛蓝信风 时间: 2014-4-28 19:19
不赞同

作者: wzzwzzz2 时间: 2014-4-28 20:32
不知道谁随便用了两根笔瞎说了一句，就传开了。

作者: chyss 时间: 2014-4-28 20:39

peterhsu66 发表于 2014-4-28 13:53
個人表示不認同，我手邊寫中文字效果最好的是Waterman man 100

水人的笔在下尚没用过。有意爱臣，但价格老高，暂没列入计划。

作者: chyss 时间: 2014-4-28 20:42

一只蛐蛐发表于 2014-4-28 15:03
字的好坏在练、在手、在心。
真到了一定程度，任意一根钢笔形状的木棍削尖了蘸水都能有好字。
这是通过长 ...

嗯。
要写好字，关键在于人。笔只起辅助作用。

作者: pjing57 时间: 2014-4-28 21:12
这事儿我觉得：
1. 跟人有关。
2. 跟笔也有关。

作者: 复刻版幽灵 时间: 2014-4-28 21:52
我只认同日本笔比欧美笔细，更适合爬格子、、、

作者: 舟舟 时间: 2014-4-28 21:53
不认同，感觉这是某些人为了出笔方便想出来的。

作者: chyss 时间: 2014-4-29 13:26

复刻版幽灵发表于 2014-4-28 21:52
我只认同日本笔比欧美笔细，更适合爬格子、、、

日本笔有细尖，也有M、B、BB等粗尖。而欧美笔也有EF、XF、F等适合爬格子的细尖。
这貌似不是理由。

作者: actmn2 时间: 2014-4-29 15:26

chyss 发表于 2014-4-29 13:26
日本笔有细尖，也有M、B、BB等粗尖。而欧美笔也有EF、XF、F等适合爬格子的细尖。
这貌似不是理由 ...

日筆ef,f比現產龍鳥ef幼...有些人連日筆f都覺得粗

然後很多新人買到筆跡比較粗而出水洶湧的鳥ef尖,手中有支粗細正好出水節制的日筆ef/f尖,所以就說日筆(國筆)寫中文比歐美筆更好

作者: 如枫 时间: 2014-4-29 15:34
这说法和一些音响玄学有一拼

作者: 筱轩 时间: 2014-4-29 16:17
不认同

作者: hattoli 时间: 2014-4-29 16:20
我怎么觉得Man100和鉴赏家都适合写汉字呢……

作者: 贵和大网吧 时间: 2014-4-29 18:45
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作者: tianjianyong 时间: 2014-4-29 18:56
不认同，这就和“男人比女人聪明”一样，胡说八道

作者: PKpenpal 时间: 2014-4-29 19:24
十分未必

作者: 精辟 时间: 2014-4-29 23:19
月经帖

作者: 复刻版幽灵 时间: 2014-4-30 01:58

chyss 发表于 2014-4-29 13:26
日本笔有细尖，也有M、B、BB等粗尖。而欧美笔也有EF、XF、F等适合爬格子的细尖。
这貌似不是理由 ...

你要钻牛角尖我也没办法——大多考试都要求使用0.5粗细的签字笔，那为啥厂家还要生产0.38、0.7的笔芯？派克还要生产IM、都市、胶杆威雅这种砸招牌的笔干啥？

作者: 拾玖號人 时间: 2014-4-30 07:37
独孤求败最后什么兵器都不用便可杀人，可见自身功力才是决定因素！

作者: xiaozhuo 时间: 2014-4-30 09:56
选一个是和自己的笔尖风格，剩下的就是自己的事了

作者: zs801224 时间: 2014-4-30 12:52

发表于 2014-4-28 15:03 | 只看该作者
本帖最后由一只蛐蛐于 2014-4-28 15:05 编辑

字的好坏在练、在手、在心。
真到了一定程度，任意一根钢笔形状的木棍削尖了蘸水都能有好字。
这是通过长期反复积累在脑中积淀的书法审美和手上形成的动力定型决定的。
对笔而言，只需要满足基本的没有严重刮纸和出墨均匀即可，此外无他。

正解！！支持！！

作者: 286331478 时间: 2014-4-30 13:06
日笔细尖那是真的细。

作者: 与人为善 时间: 2014-4-30 13:27
书写什么的，用中性笔

作者: 与人为善 时间: 2014-4-30 13:27
钢笔就是用来玩的

作者: sepnber 时间: 2014-4-30 23:09
因为姚明在长人林立的NBA最高，所以亚洲人种比欧美非人种长的高。

作者: chyss 时间: 2014-5-1 10:12

与人为善发表于 2014-4-30 13:27
钢笔就是用来玩的

是的。把玩的成分大。
书写性能，感觉也就那么回事，尤其是刚收到一支美产平顶银格75 数字尖后，更有此感。

作者: 我爱小白花 时间: 2014-5-2 11:09
因人而异！

作者: ochl 时间: 2014-5-2 17:43
已经出掉所有日笔的飘过。。。

作者: chyss 时间: 2014-5-3 09:25

ochl 发表于 2014-5-2 17:43
已经出掉所有日笔的飘过。。。

日本笔在洋笔中算性价比高的，书写也稳定，书写汉字亦不逊欧美笔。何以完全清仓？
兄现在只玩龙、鸟、派，意大利笔了？

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-3 10:32

chyss 发表于 2014-5-3 09:25
日本笔在洋笔中算性价比高的，书写也稳定，书写汉字亦不逊欧美笔。何以完全清仓？
兄现在只玩 ...

很正常。论坛老鸟们，虽然有玩日本笔的，但是最终用来写的无非还是几大。

记得若干年前，我和老万有这样一段对话：
老万：你觉得你那支日本笔好写吗？
猫：恩，挺好写。就是。。。

老万：是不是觉得总归感觉却一口气？
猫：恩，对，就是这个感觉。

老万：我一直有这个感觉，所以来问你。

后来我也问过不少人，基本上都是同样的感觉，那就是“说不出哪不好，但是就是感觉写起来却一口气”

当然论坛上老鸟们还是很多玩日笔的，但是都是因为要玩日笔特有的那些笔杆。

论坛老鸟们基本上日用无非是还是几大，当然还有不少日用日笔的，但是么，对于老鸟来说，日用笔的书写手感往往是最不需要考虑的，只要能写就可以了。

作者: chyss 时间: 2014-5-3 17:08

韦伯猫发表于 2014-5-3 10:32
很正常。论坛老鸟们，虽然有玩日本笔的，但是最终用来写的无非还是几大。

记得若干年前，我和老万有这 ...

猫版说得好！
老鸟对笔，更看中“高大上”，书写性能倒成其次了。

作者: 九命云猫 时间: 2014-5-3 17:17
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作者: ralfes 时间: 2014-5-3 17:45
我认为相同粗细的前提下，日笔的笔要比欧美的笔柔顺。我用过一种Sheaffer的F尖的和Aurora的F尖的，其实不算粗，但是比如日本笔相同粗细的笔柔顺。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-3 17:46

chyss 发表于 2014-5-3 17:08
猫版说得好！
老鸟对笔，更看中“高大上”，书写性能倒成其次了。

你对我的话的解读是完全不对的。

老鸟们对于书写的要求即使再低，也远远高于新手的要求。

而新手们最搞不清楚的几个问题也都在这里：

所谓日笔适合写中文的问题，老鸟从来不会这么说，但是不代表老鸟们每天不写中文。虽然这里的老鸟们每天画图的，写数学公式的，写鸟语的不少，但是写的最多的还是写中文。

新手们所谓适合写中文，那就意味着“不适合写西文”，或者“适合写西文的笔不适合写中文”这样几层意思。但是实际上呢？

写中文和西文有什么不同？看看全世界的人都在用made in China的同样型号的圆珠笔中性笔油性笔铅笔，那就说明全世界对于书写的要求没有不同。

那何以产生“更适合中文”的钢笔?说到底无非是想要一点“书法”的追求。

既然这么说，如果想要书法，那就去找书法笔。在书写笔里面找来找去怎么可能找对路？完全就错了。

而真的要到书法，要到玩书法了，书法钢笔也无济于事，还是要到毛笔篆刻的高度。

出发点都搞不清楚，怎么讨论得出来正确的答案。

作者: ralfes 时间: 2014-5-3 17:51

韦伯猫发表于 2014-5-3 17:46
你对我的话的解读是完全不对的。

老鸟们对于书写的要求即使再低，也远远高于新手的要求。

其实他们说的“适合写中文”的意思我理解为是在8mm的格子上大量书写中文，这种情况下并非所有的欧美的笔都适合。当然了，论坛的老鸟大概不是需要在8mm格子上大量写字的群体。但是如果对于学生群体而言，可以选择的就只有几种，国产xxx的，还有欧美的，日本的，显然欧美的笔EF尖的表现也没多出色。{:soso_e115:}但是老鸟玩的基本上都是M尖以上的，我也不否认手感不错，实际上有多少老鸟会用EF尖作为把玩的？{:soso_e114:}虽然不排除有人用豆腐EF尖日用的，但是他们肯定有更多不是EF尖的笔。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-3 18:13

ralfes 发表于 2014-5-3 17:51
其实他们说的“适合写中文”的意思我理解为是在8mm的格子上大量书写中文，这种情况下并非所有的欧美的笔 ...

那就说爬格子不就好了。无非是要求：细，出水节制，出水虽然节制但是不能不出水这样三个基本要求。这和“适合中文”也没什么关系啊。

作者: ralfes 时间: 2014-5-3 18:50

韦伯猫发表于 2014-5-3 18:13
那就说爬格子不就好了。无非是要求：细，出水节制，出水虽然节制但是不能不出水这样三个基本要求。这和“ ...

对的，确实和“适合写中文”没什么关系，但是我个人猜想他们说的就是这个意思，哈哈。{:soso_e113:}因为笔适合不适合写什么这个本身是个伪命题。他们真正在乎的时候笔画的粗细和柔顺度，特别对于学生群体而言，这个是不能忽视的。当然，有少部分欧美的学生钢笔的F尖也不算太粗，但是对比同样粗细的日本笔，我个人还是觉得日本笔更加柔顺一点。虽然我现在写字也不多了，也是用电脑打字多，平时也就涂涂画画随便写写字。但是以前读书的时候，想要书写柔顺并且出水不太汹涌的选择，大概也就只有日本笔，国产笔和欧美的EF尖。这之中选择，自然是日本笔更好写。MB的笔虽然柔顺，但是一笔写下去土水非常汹涌。
另外呢，我个人觉得粗的笔尖要做得柔顺是比较简单的（当然这里仅仅讨论柔顺，不是说手感，手感自然还是没办法和高档笔比），要在细尖做得柔顺才比较困难，所以这一点来说，日本笔有它的技术实力。当然，把玩的话，这个也浮云了。

作者: rainydayz 时间: 2014-5-3 18:58
日笔没觉得好用过……
当然，也没特别不好用……
就是个笔，可以出水，可以写出字来……

作者: ralfes 时间: 2014-5-3 19:03

韦伯猫发表于 2014-5-3 10:32
很正常。论坛老鸟们，虽然有玩日本笔的，但是最终用来写的无非还是几大。

记得若干年前，我和老万有这 ...

也许是这样，1千的档次的笔拿个Pilot 74或者92和白乌龟放一起看，瞬间觉得白乌龟漂亮和高贵很多。3，4k档次的笔拿Pilot 845和O家或者A家的赛洛洛杆对比，也瞬间觉得后者高贵气质很多，这和手感无关。我相信M尖以上都能做到很柔顺。但是大概其他条件都差不多的前提下，基本上更多人愿意选择后者。因为这个价位的笔大概不会有人选择日系的F尖和欧美的EF尖来大量书写（买这个的不太可能是学生群体），而在M尖以上柔顺度的差距也小了很多，当然选择一个体面的，或者有名气的（比如MB家的高贵树脂，呵呵我笑了）。我很喜欢拿表做对比，也许日本的机械表Grand Seiko真的比瑞士的机械机芯准时个1，2s，但是戴机械表，并且是那么贵的机械表的人，真的在乎那1，2s吗？当然这么贵的东西起码不能太不准时，就如那么贵的钢笔不能太难写，但是在这个前提之下，其实看时间的功能和书写柔顺的细微差距真的不是最重要的了。{:soso_e113:}

然后很坦白地讲，大部分人都是有虚荣心的，说没有的实际上很虚伪，而大部分人不会愿意花差不多的钱去为一个基础功能差不多（比如手感，或者时间准度）但是装饰比较朴素的东西。既然差不多钱，为什么不选择一个看起来更加有气质的东西呢？

作者: ochl 时间: 2014-5-3 19:25

chyss 发表于 2014-5-3 09:25
日本笔在洋笔中算性价比高的，书写也稳定，书写汉字亦不逊欧美笔。何以完全清仓？
兄现在只玩 ...

说复杂很复杂，说简单也简单，就四个字概括：不喜欢了

作者: chyss 时间: 2014-5-3 20:33

ralfes 发表于 2014-5-3 18:50
对的，确实和“适合写中文”没什么关系，但是我个人猜想他们说的就是这个意思，哈哈。因为 ...

欧美笔中，派克51 F尖，75 F尖、66尖，用来爬格子完全没问题；甚至MB 146 F 用来爬格子也无不可。但相对日本笔，性价比稍差就是。

作者: chyss 时间: 2014-5-3 20:34

ralfes 发表于 2014-5-3 19:03
也许是这样，1千的档次的笔拿个Pilot 74或者92和白乌龟放一起看，瞬间觉得白乌龟漂亮和高贵很多。3，4k档 ...

百乐千元级别的应该是742，74要便宜许多。

作者: chyss 时间: 2014-5-3 20:38

ralfes 发表于 2014-5-3 19:03
也许是这样，1千的档次的笔拿个Pilot 74或者92和白乌龟放一起看，瞬间觉得白乌龟漂亮和高贵很多。3，4k档 ...

嗯。虚荣心在起大作用。比方，手里握着百利金小雕，总比握棕龟M400，心里更加美滋滋！

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-3 21:07

Tangdynasty 发表于 2014-5-3 21:05
用日尔曼笔, 更多是心理层面的东西.

实际上真比东洋笔好? 见仁见智吧.

用钢笔本来就是心理层面上的东西

作者: ralfes 时间: 2014-5-3 23:59
本帖最后由 ralfes 于 2014-5-4 00:07 编辑

chyss 发表于 2014-5-3 20:33
欧美笔中，派克51 F尖，75 F尖、66尖，用来爬格子完全没问题；甚至MB 146 F 用来爬格子也无不可 ...

你说的51，75等都是库存或者古董的（那个时候钢笔还是主要的日用工具而已不是玩物，现在的高档钢笔都是玩具），现产的比较细的就Sheaffer和Aurora的F尖，但是他们和同粗细的现产的日本笔比起来是不如后者柔顺的。所以这种标题的讨论的时候，拿古董笔讨论一点意义都没有。
至于你说的MB146,现在生产的F尖能爬格子？{:soso_e114:}不是完全不能，但是真心难受咯。
要做到柔顺是件很简单的事情，只要足够粗，连廉价的派克威雅都能做到非常柔顺，问题是，要在细尖上要做到柔顺确实并非一件简单的事情，这也是我觉得欧美的把玩用的笔不一定适合学生爬格子的原因。
MB的笔要在M尖以上打磨得非常柔顺并非困难的事情，但是那个在格子小的空位上写笔画多的字，一定是一坨一坨的，看清楚都难，不说好不好看，这显然不实用。

这里老鸟把玩M尖以上的欧美的钢笔的为主，可能确实是日用的，也是在纸上涂涂写写，写一下批注或者笔记的，基本不需要在小格子写小字，那自然不必关心笔画的粗细，也不需要用EF尖的笔。这个时候，日本笔的优势是完全不能体现出来的。

所以我的个人观点是，在你真正需要细尖的钢笔的应用情景，没有笔日本笔做得更好的了。

作者: ralfes 时间: 2014-5-4 00:06

chyss 发表于 2014-5-3 20:38
嗯。虚荣心在起大作用。比方，手里握着百利金小雕，总比握棕龟M400，心里更加美滋滋！

可以弄根Yard O Led的淫棍，然后别人看到了会说，哇，这笔好高档啊，总得要100多吧{:soso_e113:}

作者: chyss 时间: 2014-5-4 12:59

韦伯猫发表于 2014-5-3 10:32
很正常。论坛老鸟们，虽然有玩日本笔的，但是最终用来写的无非还是几大。

记得若干年前，我和老万有这 ...

猫版，老鸟们主要还是那几大。
意大利笔OMAS、奥罗拉等不怎么受老鸟欢迎。是何缘故呢？

作者: SKphoenixky 时间: 2014-5-4 13:05

chyss 发表于 2014-5-4 12:59
猫版，老鸟们主要还是那几大。
意大利笔OMAS、奥罗拉等不怎么受老鸟欢迎。是何缘故呢？

= = 意笔玩的人有的去了，只是论坛都被新人口水淹没了，老鸟不发帖子才造成这种老鸟不玩意笔的假象的。

作者: 鲁提辖 时间: 2014-5-4 13:17
不認同。

見過很多功於書法的前輩，也不是鋼筆玩家，甚至未聽說過日耳曼筆，但一上手就覺得好。

行而上，就是善書者不擇器。

行而下，就是每個人喜好不同，鋼筆不是手機，手機講功能，鋼筆只講人筆對話，或許這筆做功爛到極點，但你覺得舒服，你覺得最趁手，就是最好。

鋼筆就是最個人的東西。也是貓版所謂心理層面的東西，我認同。

所以即使你要用最統計方法評價出一款，最适合中文的鋼筆，或者鋼筆品牌，是徒勞的。因爲這是在跟個性作對。

至於出水節制，尖夠細，都應該是中性詞，我覺得出水大不是缺點，出水小也不是優點。純技術性中性詞，，鋼筆就是鋼筆，不要用中性筆的觀感來要求鋼筆，也不要以毛筆的功效來要求鋼筆。也就是不反對要求出水節制，但反對把出水節制說成優點，出水大就是缺點！

作者: 鲁提辖 时间: 2014-5-4 13:23

Tangdynasty 发表于 2014-5-4 13:15
日笔有两个致命问题：1、它是日本的产品，有些人民族情感上过不去；2、它价格不够贵，逼格稍欠。

玩過日本筆，能說幾句

但是你兩個觀點，我不認同

日本筆上万的有得是，至於民族感情，我向來認爲，接收島貴AV跟接收島國鋼筆沒什麼區別。

作者: 鲁提辖 时间: 2014-5-4 13:33

chyss 发表于 2014-5-4 12:59
猫版，老鸟们主要还是那几大。
意大利笔OMAS、奥罗拉等不怎么受老鸟欢迎。是何缘故呢？

鋼筆玩家當然有群體效應，玩得人越多，越的樂趣也越大。

更大的效應應該是產品本身的文化內涵，質量，以及可玩性，綜合起來才有如此的粉絲群。

我反對任何在鋼筆論壇講關於貴重鋼筆是裝B之類的言論。所謂的貴重鋼筆，不過是一臺單反，一臺蘋果手機的價錢。你買單反，買手機三年一換，你不覺得貴，不覺裝B。你覺得花五千塊買只雕就裝B了，是你認爲鋼筆就應該是便宜貨。那所有的話題都討論不下去了。

作者: SKphoenixky 时间: 2014-5-4 14:11

Tangdynasty 发表于 2014-5-4 13:15
日笔有两个致命问题：1、它是日本的产品，有些人民族情感上过不去；2、它价格不够贵，逼格稍欠。

感觉这两个问题从来都不是问题……民族感情说白了还是自己作祟，动漫AV不照样有人看，每年日语考试不照样一把人去考。
至于价格的话，不是不够贵，是很多人不知道日笔能有多贵。

作者: chyss 时间: 2014-5-4 21:26

SKphoenixky 发表于 2014-5-4 13:05
= = 意笔玩的人有的去了，只是论坛都被新人口水淹没了，老鸟不发帖子才造成这种老鸟不玩意笔的假象的。

不过，坛上有关意大利笔的帖子确实少。

作者: SKphoenixky 时间: 2014-5-4 22:51

chyss 发表于 2014-5-4 21:26
不过，坛上有关意大利笔的帖子确实少。

那是，新人玩意笔的少，老人发帖少，老人发帖还不会专门发意笔，然后就变成这样了。

作者: legolas17 时间: 2014-5-4 23:27
这个贴有什么意义？。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2014-5-4 23:35
本帖最后由韦伯猫于 2014-5-4 23:38 编辑

chyss 发表于 2014-5-4 12:59
猫版，老鸟们主要还是那几大。
意大利笔OMAS、奥罗拉等不怎么受老鸟欢迎。是何缘故呢？

论坛哪个老鸟不玩意笔？只不过玩到意笔了都不高兴发贴了。

作者: lusankya 时间: 2014-5-5 00:04
我觉得日笔和欧美笔的区别就在于日笔在一千五百元内的，适合学生用的笔款多，某些款式的笔尖设计确实也是基于汉字书写的考虑而开发的，但也就仅此而已，设计出发点不能绝对的影响结果。欧美笔适合爬格子，能写出棱角分明的汉字的也很多，不过停产的古董笔在比例上大一点而已。下一个一棍子打死的结论没啥意义，要我说，犀飞利嵌入尖和各种lifetime尖的中文表现力比不少细尖日笔还要好，美产51兼顾日用收藏和把玩属性，也很讨日用党的喜欢，真没觉得拿来写中文会比什么3776差多少。

日本笔好买，停产欧美笔要求个好的要困难些，样子也不一定讨小年轻喜欢，因此学生党里日用日系笔的比例相当大，不过中低端日笔除了笔尖笔舌之外的部分用料做工往往不怎么良心，设计没啥独特之处，本身也不皮实，多数玩钢笔的对于过了千元的笔的态度肯定是要同时兼顾好写又好玩，下水或者粗细之类的往往可以放在第二位，高端日笔又远在通常玩家的承受能力之上，导致千元以上的日笔就没什么市场了。

作者: Peter仔 时间: 2014-5-5 10:12
我觉得嘛，首先肯定是人，第应该是纸，毕竟化水了就不好看了

作者: Tangdynasty 时间: 2014-5-5 10:31
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作者: chyss 时间: 2014-5-5 13:09

Tangdynasty 发表于 2014-5-5 10:31
LS说的有一定的道理。500元左右、1000元左右，日系还是有一些笔可以选择的。500元档次，美欧笔能选的就有限 ...

   是的。
   500元级、1000元级也是多数爱笔者的入门笔。
   再往上，则根据个人预算，择机入笔。

作者: 雨夜听笋 时间: 2014-5-7 10:16
标题: RE: 这话大家认同否？

ralfes 发表于 2014-5-3 19:03
也许是这样，1千的档次的笔拿个Pilot 74或者92和白乌龟放一起看，瞬间觉得白乌龟漂亮和高贵很多。3，4k档 ...

我觉得把对基础功能之外的追求都说成虚荣心是有欠妥当的。目前，炫富的平台还轮不到钢笔，那么欣赏、把玩、搜集高档钢笔更多的是出于真心的喜爱，欣赏钢笔在基础功能之外的，历史、设计、工艺、质量等因素。

作者: freakman 时间: 2014-5-7 10:24
很细的笔日笔的确普遍比欧美做的好点
粗点的笔尖欧美手感普遍比日笔好
日笔那B尖写着一点都不豪放

作者: 无业游民2 时间: 2014-5-7 10:30
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作者: 三馀无梦生 时间: 2014-5-7 11:17
{:soso_e103:}为写汉字特别优化过的钢笔，，，印象里好像有打着这个广告语的吧

{:soso_e121:}但是世界上文字的笔画都差不多啦，主要还是看笔纸墨人的配合吧-w-

作者: 无业游民2 时间: 2014-5-7 11:19
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作者: 小笔童 时间: 2014-5-7 11:35

peterhsu66 发表于 2014-4-28 13:53
個人表示不認同，我手邊寫中文字效果最好的是Waterman man 100

请问，这是邓丽君么？

作者: chyss 时间: 2014-5-7 12:46

韦伯猫发表于 2014-5-3 10:32
很正常。论坛老鸟们，虽然有玩日本笔的，但是最终用来写的无非还是几大。

记得若干年前，我和老万有这 ...

价格昂贵的日本笔“并木”也给人这种感觉？

作者: armonico 时间: 2014-5-7 12:48

ralfes 发表于 2014-5-3 23:59
你说的51，75等都是库存或者古董的（那个时候钢笔还是主要的日用工具而已不是玩物，现在的高档钢笔都是玩 ...

如果说现产的话，写乐和白金比同等粗细的欧洲笔书写感更差。其实百乐才是异类，很少有牌子现产笔尖和七八十年代手感风格差不多的呃。

作者: armonico 时间: 2014-5-7 12:52

ralfes 发表于 2014-5-3 19:03
也许是这样，1千的档次的笔拿个Pilot 74或者92和白乌龟放一起看，瞬间觉得白乌龟漂亮和高贵很多。3，4k档 ...

其实日笔很便宜的，只是折扣低。。。在日本74公价才10000日元，m400的公价是30000日元

作者: armonico 时间: 2014-5-7 12:54

freakman 发表于 2014-5-7 10:24
很细的笔日笔的确普遍比欧美做的好点
粗点的笔尖欧美手感普遍比日笔好
日笔那B尖写着一点都不豪放

百乐粗尖很豪放的，完全欧洲风格

作者: peterhsu66 时间: 2014-5-7 14:27

小笔童发表于 2014-5-7 11:35
请问，这是邓丽君么？

是啊，我的偶像{:soso_e102:}

作者: freakman 时间: 2014-5-7 20:32

armonico 发表于 2014-5-7 12:54
百乐粗尖很豪放的，完全欧洲风格

那也得是大尖吧。。
20#的比较豪放
50#的反而节制了

作者: 世嘉 时间: 2014-5-8 07:30
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作者: chyss 时间: 2014-5-8 13:13

lusankya 发表于 2014-5-5 00:04
我觉得日笔和欧美笔的区别就在于日笔在一千五百元内的，适合学生用的笔款多，某些款式的笔尖设计确实也是基 ...

1000-2000元间价格，日本笔还不错的。如百乐742、743、823，白金3776赛璐璐，写乐大型21K、大型21K活塞。
不过，这区间，不少笔友也许会选百利金M400、M600、M800。

作者: lusankya 时间: 2014-5-8 14:00

chyss 发表于 2014-5-8 13:13
1000-2000元间价格，日本笔还不错的。如百乐742、743、823，白金3776赛璐璐，写乐大型21K、大型21 ...

因为虽然日笔品控稳定做工细心，但总体设计方面日笔基本都是仿冒德笔的，而材质用料不佳和上水短板确实限制了不少人的购买欲，毕竟价格高了人们都会往设计用料和上水去关注，光是好写没用，还得好玩，这个价位的日笔买一只没啥好玩的，因为玩点通常就一两个，生漆杆，很棒的笔尖，完全比不过百利金的活塞什么的，买多了才有意思，考虑起来也是个坑。

当然也只是泛泛而谈，没有一棒子打死的意思。没啥特别大的优势的情况下大家确实会以“这个是日本产的”为理由去选别家的{:soso_e113:}，不过日本的笔尖确实做的很好，相比现产鸟要有良心多了。

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