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标题: 对钢笔的金尖和钢尖的写字手感不同的浅见 [打印本页]

作者: df1234567 时间: 2014-3-4 13:10
标题: 对钢笔的金尖和钢尖的写字手感不同的浅见
刚玩笔，通过使用钢尖笔和金尖笔，感到钢尖显得硬，金尖显得绵软，这是为什么呢？仔细观察后发现，其实金尖也没有更大的变形，软从何来，仔细体验，我们会发现，使用钢尖时，纸和笔尖的摩擦震动会很好地传导到握笔的手上，而使用金尖就不会这样。我认为，金尖的弹性确实好些，但这个弹性产生了减震的效果，减震后，我们觉得手感绵软了。这和汽车的减震的软硬是一个道理。对于初练硬笔书法的人来说，其实钢尖更灵敏，写好字更容易一些。

作者: df1234567 时间: 2014-3-4 13:26
如果说国外的金笔尖手感更好，可能就和国外金属材料的属性有关了，我国的金属材料一直是弱项。其实笔尖并不是完全弹性的，是会产生永久变形的，非弹性的特性就构成了阻尼，弹性要和阻尼配合才有好的减震效果，还拿汽车为例，汽车的减震是用油和油缸做阻尼的，没有阻尼，震动会衰减得很慢，汽车就要反复震动很久。

作者: df1234567 时间: 2014-3-4 13:34
做好一支笔真的不容易，首先，笔尖的材料要兼顾弹性和阻尼，得到好的手感，其次，下水要适当，该多的时候要多，该少的时候要少，还都要恰如其分。还要耐腐蚀。其它功能性的东西就好办多了，如上水的方案，装饰的方案，等等。

作者: 上午 时间: 2014-3-4 13:40
我觉得就是种感觉吧，不知道实际区别在哪里。

况且现在又很少写字。

作者: alavan 时间: 2014-3-4 14:00
金尖对手感的反馈更敏锐。

作者: 英熊 时间: 2014-3-4 14:53
要说减震，滤震，毛笔是王道。

作者: ljd 时间: 2014-3-4 15:48
楼主是说钢尖“路感”清晰直接吗？高性能车大多这德行

作者: df1234567 时间: 2014-3-4 16:00

ljd 发表于 2014-3-4 15:48
楼主是说钢尖“路感”清晰直接吗？高性能车大多这德行

没错呀，呵呵。

作者: df1234567 时间: 2014-3-4 16:07

alavan 发表于 2014-3-4 14:00
金尖对手感的反馈更敏锐。

我觉得用钢尖的616写的字就比金笔犀利。力度完全不一样。应当是力度反馈的结果。听着沙沙声连耳朵都参与了。用金笔就觉得耳朵被堵住了，听感只比中性笔强点。

作者: 云之从龙 时间: 2014-3-4 16:14
钢尖和金尖都有弹性，但是一个如弹簧，一个如棉花，我的英雄100和616，同样在硬面上写字，616觉得震手，所以金尖的手感是很好的，但说到字，两笔可以写出一样的来，如果想铱金笔写出金笔的手感，只要纸垫的软一些就行，纸在适当软面上，中性笔也能成神器

作者: zt_zt 时间: 2014-3-5 00:07
616，听感，震手，神器……神贴留名～

作者: actmn2 时间: 2014-3-5 02:51

df1234567 发表于 2014-3-4 16:07
我觉得用钢尖的616写的字就比金笔犀利。力度完全不一样。应当是力度反馈的结果。听着沙沙声连耳朵都参与 ...

你想要聽感啊...日筆ef/uef/細美研歡迎你,記得讓店家幫你挑個刮紙的,保證沙沙聲足夠
筆尖軟硬的成因有很多,影響最大的應該就是尺寸了
筆尖厚>比較硬 ; 筆尖薄>比較軟
中縫兩側(tines)的寬窄也會影響軟硬
至於手感,樓主忘了銥粒的存在?

使用钢尖时，纸和笔尖的摩擦震动会很好地传导到握笔的手上，而使用金尖就不会这样
如果你說的是像針一樣劃來劃去的感覺的話,那是刮紙;
我用lamy鋼尖、sheaffer 440的時候沒比我用justus95的時候感受得更多,不然也不會有人買金筆了

樓主還沒有用過硬的金尖和軟的鋼尖吧,繼續玩下去就會遇到的了

最後說一下,車的避震和鋼筆是兩回事,避震器是利用"阻尼"減慢油的流動,讓彈簧回彈的速度減低
你在2樓說的「非弹性的特性就构成了阻尼」我實在不清楚該怎麼理解

作者: Marslive 时间: 2014-3-5 08:36
撸主你用的钢笔太少了，不论是钢尖还是金尖。当你的样本空间很小的时候得出的结论不要那么大，就好比你吃了一个橘子刚好是酸的，就得出橘子是酸的这个结论，这不科学

作者: bclz 时间: 2014-3-5 09:28
心里作用

作者: df1234567 时间: 2014-3-5 16:44

Marslive 发表于 2014-3-5 08:36
撸主你用的钢笔太少了，不论是钢尖还是金尖。当你的样本空间很小的时候得出的结论不要那么大，就好比你吃了 ...

同意

作者: df1234567 时间: 2014-3-5 16:45
主要是好笔用的太少了，破笔从上小学算起用得也不算少。

作者: df1234567 时间: 2014-3-5 16:52

actmn2 发表于 2014-3-5 02:51
你想要聽感啊...日筆ef/uef/細美研歡迎你,記得讓店家幫你挑個刮紙的,保證沙沙聲足夠
筆尖軟硬的成因有很 ...

俺也是随便说说，弹片的阻尼我是这么理解的，完全的弹性体，你拨它一下，它会在震动的时间长一些，同样形状的弹性差的弹片，震动的时间会很短，震动被自己吸收了。笔头这种东西，弯90度都不一定折断，其实弹性不算好。

作者: df1234567 时间: 2014-3-5 17:14
造出和K金弹性特征一样的不锈钢完全可能，但是没有厂家会去造，总是从现成的不锈钢牌号里选，能接近就不错，再说，K金的书写特性也不是人人都觉得必须。能节省还要节省。

作者: 毘沙門天 时间: 2014-3-6 00:38
買支3776 K金筆跟75寫看看就知道了，一樣是金尖，手感天壤之別。

作者: zzpufo 时间: 2014-3-6 03:12
本帖最后由 zzpufo 于 2014-3-6 03:17 编辑

df1234567 发表于 2014-3-4 13:26
如果说国外的金笔尖手感更好，可能就和国外金属材料的属性有关了，我国的金属材料一直是弱项。其实笔尖并不 ...

就我所知，12K的金尖，意味着尖的原材料由50%的金，25%的银和25%的铜构成；而18K的金尖，则由75%的金，12.5%的银和12.5的铜构成。当然18K以上的尖是否还是这些材料构成我就不知道了，但10K以下的我还没听说过不是这种构成方式的……

其实尖的手感主要还是受其形状及大小等因素的影响更大。

@毘沙門天不知我的回答是否正确。

作者: juneamour 时间: 2014-3-6 06:56
钢尖和金尖肯定有区别，心理层面比例很大。

作者: 毘沙門天 时间: 2014-3-6 13:21

zzpufo 发表于 2014-3-6 03:12
就我所知，12K的金尖，意味着尖的原材料由50%的金，25%的银和25%的铜构成；而18K的金尖，则由75%的金，12 ...

你說的也沒錯，趣味的文具箱第17期有介紹過軟彈的一些條件，很多都跟你提到的有關，所以有些鋼尖也可以製的很軟彈，有些金尖也製的很硬調，加了金子與否因素較低，但的確會影響一些跟紙面接觸的手感，你拿parker 45 14K金尖跟鋼尖寫看看就知道還是有點差別(此時筆尖形狀等變數被固定，只剩一個變數：含金量)

作者: 19670804 时间: 2014-3-6 15:53
本人有一支97年尖的英雄100，笔尖书写手感绵、软、滑。因不喜欢笔尖露出笔握太短便将其笔尖拆下鸡尾在90年代的英雄616上使用。鸡尾后，在出水大小、笔迹粗细、顺滑度等方面倒是没有什么改变，唯一有变化的是书写时没有了绵的感觉。在下百思不得其解，楼主知道其中原由吗？尖还是那个尖，只不过改嫁之后，性情即随之有所改变，让人费解啊。

作者: 19670804 时间: 2014-3-6 18:41
本人有一支97年尖的英雄100，书写手感软、绵、顺滑。因不喜欢笔尖露出笔握太短，把尖拆下鸡尾在90年代的英雄616上使用。鸡尾后的金尖616书写手感较硬、顺滑，没有了原来的软、绵的感觉。我就纳闷了，同一个尖改嫁之后怎么有这么大的差别啊？烦请楼主给把把脉，分析分析倒底是啥原因。

作者: zzpufo 时间: 2014-3-6 22:42

毘沙門天发表于 2014-3-6 13:21
你說的也沒錯，趣味的文具箱第17期有介紹過軟彈的一些條件，很多都跟你提到的有關，所以有些鋼尖也可以製 ...

这个是了。当其他条件一样的时候金尖往往比钢尖硬。
看来我的知识没有问题，谢谢回答了。

作者: psrubik 时间: 2014-3-7 09:21

zzpufo 发表于 2014-3-6 22:42
这个是了。当其他条件一样的时候金尖往往比钢尖硬。
看来我的知识没有问题，谢谢回答了。

我的理解与兄不同，我认为当所有其他条件相同时（包括形状、笔尖厚度、金属加工工艺）金尖要比钢尖软，并且我对兄之前说的“12K的金尖，意味着尖的原材料由50%的金，25%的银和25%的铜构成；而18K的金尖，则由75%的金，12.5%的银和12.5的铜构成。”也不赞同，各个厂家对于金尖的配方是不公开的，并且各个厂家的配方也都不一样。毘沙門天兄所说钢尖也能做的软，金尖也能做的硬都是相对的，并且钢尖要做到金尖的反馈感所花的成本不会比做一个金尖少，而定价又不能够定的跟金尖一样高，像这样压缩自己利润的事厂家一般不会乐意去吧？

作者: LaJollaholic 时间: 2014-3-7 10:01
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作者: zzpufo 时间: 2014-3-7 14:28

psrubik 发表于 2014-3-7 09:21
我的理解与兄不同，我认为当所有其他条件相同时（包括形状、笔尖厚度、金属加工工艺）金尖要比钢尖软，并 ...

这个我就不敢说了，我也是从书中看到的这个金尖的元素构成问题。
至于成本，我认为，材料的成本是固定的，但是研发成本多少恐怕只有厂商知道。

“当所有其他条件相同时（包括形状、笔尖厚度、金属加工工艺）金尖要比钢尖软”我认同，貌似昨天回复的时候我也是手滑打错了……这个我支持你的看法

作者: df1234567 时间: 2014-3-7 18:32

19670804 发表于 2014-3-6 18:41
本人有一支97年尖的英雄100，书写手感软、绵、顺滑。因不喜欢笔尖露出笔握太短，把尖拆下鸡尾在90年代的英 ...

俺是新手呀，胡说一下，出墨的多少也会影响手感，因为墨到纸张上，纸张会变软，根据墨的多少，变软的程度就不同，笔尖进入的深度就不同，摩擦力就不同，我觉得是墨水越多越涩。手感也会受影响。

作者: df1234567 时间: 2014-3-7 18:44
还有一个重要的因素，金笔的售价高，高利润的条件下，才允许工人用人工的方法仔细研磨和调整笔尖。而钢尖的笔由于售价低，没有可能人工仔细研磨调整笔尖，所以，一般的买到的F钢尖都不太顺滑，M尖的就好多了。业余条件下，钢尖很容易磨顺滑，但是弄绵软比较困难。也许厂家有办法。有办法他们也不会使用，那会影响金尖的销售，简直是费力不讨好。

作者: 毘沙門天 时间: 2014-3-8 13:34
本帖最后由毘沙門天于 2014-3-8 13:44 编辑

psrubik 发表于 2014-3-7 09:21
我的理解与兄不同，我认为当所有其他条件相同时（包括形状、笔尖厚度、金属加工工艺）金尖要比钢尖软，并 ...

兄補充的是
我的意思就是說：
一、筆尖軟硬其實形狀影響較含金量大，所以趣味的文具箱第17期有介紹怎樣的筆尖形狀會較軟，因此即便是鋼尖，如果筆尖設計有針對軟彈去設計，自然書寫起來也會有軟彈的效果，這也就是為何壇子裡常有人說他用了哪款鋼尖卻很軟彈之故，比方：鯰魚的鋼尖。

二、在筆尖形狀都一樣，含金量不同的情形下，就會感受金尖跟鋼尖的差異，這點用parker 45 14K跟鋼尖書寫就會有點感受，當然也可以找其他筆尖形狀一樣，但分別有含金及鋼尖款來試，原則上含金尖會較軟或較綿。

三、含金成分只是一個比例，各家配方的確各不相同，所以不同牌子的14K尖軟硬也差很多，比方7514K 跟寫樂profit 14K，另外含金量高也未必較軟，最有名的就是寫樂21K了，另我之前發過的老白金22K也證明了這點，藉由調整非金含量的那些元素，可以調整筆尖的軟硬，使得含金量高未必會較軟。

作者: psrubik 时间: 2014-3-8 13:36

毘沙門天发表于 2014-3-8 13:34
兄補充的是
我的意思就是說：
一、筆尖軟硬其實形狀影響較含金量大，所以趣味的文具箱第17期有介紹怎樣 ...

赞同兄的观点，其实未必含金量高的笔尖就更软

作者: 毘沙門天 时间: 2014-3-8 13:37
補充一下：
另外廠商標示的含金量是否正確也是個問題，我曾經有支parker 45 14K金尖壞了，送朋友把玩，有一天我朋友一時興起，居然把尖拿去「k金回收」的店家測試，結果店家告知含金量是9K...

作者: df1234567 时间: 2014-3-12 13:05
金尖和钢尖还是有很大的不同的，金尖在干写刮纸的情况下，带水写时也会有很大改善，钢尖似乎不是这样。

作者: jianjianlu 时间: 2014-3-12 13:27
其实感觉是很玄的东西，同一个100的笔尖，装在100上和装在616上感觉就是两码事！

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