钢笔论坛

标题: 转帖：关于EN章的探讨 [打印本页]

作者: psrubik 时间: 2013-12-9 14:25
标题: 转帖：关于EN章的探讨
一下观点为一位朋友提出，我觉得很有意义，转载过来大家一起讨论
“源于一次和B叔的讨论，促使我去找了一堆资料，从而发现了这点。

法国市场由于不允许称呼使用含金量低于18k的笔尖的钢笔为金笔，万宝龙给供应法国市场的146配备的是18k，也就是solitaire的笔尖，这一限制由于后来欧盟成立各国法规统一而解除。这时候B叔问我，会不会鸟的EN章也是专供法国的？因为从来没见过14K尖上的EN章。

然后我就去查了，然后就查出来了，感谢B叔的敏锐联想。

首先，不存在EN章，实际上是PN章，只是那个P的字体看起来有些像E而已。

其次，EN章的确是专供法国市场的。

Pelikan的官方回复：

“Please be informed that our nibs were stamped with this hallmark in earlier times.
It is a French customs hallmark: P N : P = Pelikan and N was the specil French
marking. The European Regulations has changed and this hallmark was not
necessary anymore. ”

简单翻译就是：这是专为法国设计的章：PN，P代表Pelikan，N是特指法国市场。欧盟法规修改后，这个章就失去了存在意义。”
[attach]817576[/attach]

作者: psrubik 时间: 2013-12-9 14:26
原帖地址
http://tieba.baidu.com/p/2750673436#

作者: axiuyang 时间: 2013-12-9 14:43
火前留名！这个貌似会火。

作者: crossfire 时间: 2013-12-9 14:46
学习了。

作者: yzdddpf 时间: 2013-12-9 14:46
好贴啊，回家用放大镜认真看看是不是PN。

作者: 小手冰凉 时间: 2013-12-9 14:48
涨姿势了 {:soso__8342576822149982008_7:}

作者: 时光2012 时间: 2013-12-9 14:53
这个必须留名。

作者: alayavijnana 时间: 2013-12-9 15:04
刚在贴吧看到就转过来了，知识贴刘明！！

作者: elanesse 时间: 2013-12-9 15:05
本帖最后由 elanesse 于 2013-12-9 15:33 编辑

留名~~ 看原帖，据说PF是供应某些特定国家的，比如瑞士？
总觉得不对劲啊，如果PN是供应法国，PF是供应某些特定国家，那除了法国和所述特定国家以外的国家呢？木有标？
恕我孤陋寡闻，没见过木有标的18C胡子……

作者: fall1977 时间: 2013-12-9 15:06
曾经拥有过，不过冒充老干部的行为可耻地失败了。。。

作者: jlum 时间: 2013-12-9 15:07
哇，这么多年的EN终于变PN啦，看来什么学问都要深究才行。

作者: yanglin 时间: 2013-12-9 15:14
搞了半天是个P，错以为是E好多年了

作者: luheming 时间: 2013-12-9 15:27
我天儿，这个真是涨姿势！！！

作者: psrubik 时间: 2013-12-9 15:29

alayavijnana 发表于 2013-12-9 15:04
刚在贴吧看到就转过来了，知识贴刘明！！

哈哈，原作者跟我们是好基友

作者: sirenyoe 时间: 2013-12-9 15:34
本帖最后由 sirenyoe 于 2013-12-9 15:35 编辑

法国佬写P的习惯好奇怪

仔细看了下手里的单色和双色的E|N章，还是看不出像P

先上两张双色的图，单色的，晚上回家重新拍两张清晰的照片研究下

作者: psrubik 时间: 2013-12-9 15:37

sirenyoe 发表于 2013-12-9 15:34
法国佬写P的习惯好奇怪
仔细看了下手里的单色和双色的E|N章，还是看不出像P

姐你好，能拍张大图吗？我没摸过EN的笔尖，没办法看{:soso_e149:}，1楼那张有一点像

作者: aiYes 时间: 2013-12-9 15:37
首页留名，确实是很新奇的发现

作者: sirenyoe 时间: 2013-12-9 15:38

psrubik 发表于 2013-12-9 15:37
姐你好，能拍张大图吗？我没摸过EN的笔尖，没办法看，1楼那张有一点像

可惜这只EN双色已经不在我手里了
还有只en单色的，晚上回去拍一下

作者: yanglin 时间: 2013-12-9 15:45

sirenyoe 发表于 2013-12-9 15:34
法国佬写P的习惯好奇怪
仔细看了下手里的单色和双色的E|N章，还是看不出像P

确实不像P，我的微距拍出来完全就是E

作者: 冻冰坨 时间: 2013-12-9 15:50
也是才在贴吧看到，呵呵
谁有USB显微镜，拍一下清晰的就是咯

作者: armonico 时间: 2013-12-9 15:54
略扯，难道PF和PN的P还不是一个字体，改叫P-N结好了噗

作者: yanglin 时间: 2013-12-9 16:03

armonico 发表于 2013-12-9 15:54
略扯，难道PF和PN的P还不是一个字体，改叫P-N结好了噗

笔尖左边掺p右边掺n{:soso_e148:}

作者: xieydo 时间: 2013-12-9 16:14
仔细看了看笔尖两尖 “E”和“P”的差异还是很大的啊。。

作者: psrubik 时间: 2013-12-9 16:22

xieydo 发表于 2013-12-9 16:14
仔细看了看笔尖两尖 “E”和“P”的差异还是很大的啊。。

等快雪起床再去问问，大家互相讨论嘛，哈哈

作者: 永生的法老 时间: 2013-12-9 16:34
原来这这么回事，学习了，谢楼主了。

作者: 井中蛙 时间: 2013-12-9 16:56
感觉是鸡毛，不是令箭。

作者: D-PRO 时间: 2013-12-9 17:03
有点扯了吧，pf的p也没长的像e啊

作者: masterofwild 时间: 2013-12-9 18:30
用放大镜看了，确实是EN，上面两横没连起来
不过拍不出来

作者: 橘子猫妖 时间: 2013-12-9 18:46
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: dp_king 时间: 2013-12-9 18:49
那PF章不是要看成 EF章了
lz这个是一家之言了吧

作者: psrubik 时间: 2013-12-9 19:10

dp_king 发表于 2013-12-9 18:49
那PF章不是要看成 EF章了
lz这个是一家之言了吧

嗯，确实是一家之言，转载过来就是希望大家共同讨论，得出一个共同认可的结论。PF和EN章大家一般都作为断代的依据，但是具体表示的含义坛子里有多种解释，不知道那种解释方式更为可靠。{:soso_e181:}

作者: doubleu2005 时间: 2013-12-9 20:12
颠覆全宇宙，震撼毁三观。

作者: myrddin 时间: 2013-12-9 20:24
这个好像之前讨论过了吧？http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=114785

作者: psrubik 时间: 2013-12-9 20:28

myrddin 发表于 2013-12-9 20:24
这个好像之前讨论过了吧？http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=114785

重点不一样啊，并且PF和EN在坛子也有多种解释，并非这一种

作者: psrubik 时间: 2013-12-9 20:28

doubleu2005 发表于 2013-12-9 20:12
颠覆全宇宙，震撼毁三观。

确实也颠覆了我以前的认识，故希望拿来大家共同讨论，是否如此

作者: doubleu2005 时间: 2013-12-9 20:35

psrubik 发表于 2013-12-9 20:28
确实也颠覆了我以前的认识，故希望拿来大家共同讨论，是否如此

如果是官方回复的说法，那就是真确的。

作者: 782607292 时间: 2013-12-9 20:43
楼主请你不要把这里当贴吧。对于这种说法，根本就没有求证的必要，直接呵呵就好了

作者: psrubik 时间: 2013-12-9 21:10

782607292 发表于 2013-12-9 20:43
楼主请你不要把这里当贴吧。对于这种说法，根本就没有求证的必要，直接呵呵就好了

抱歉，我并没有贴吧或者论坛这种概念，论坛一样有脑残，贴吧一样有懂笔的笔友。如果朋友你认为这个说法没有求证的必要，麻烦请提供一些相关的资料来证实1楼的错误所在，这样也能解答我心中的疑惑。这是简单问题讨论区，我认为这个问题并没有简单到不需要讨论的程度。

作者: 782607292 时间: 2013-12-9 21:26

psrubik 发表于 2013-12-9 21:10
抱歉，我并没有贴吧或者论坛这种概念，论坛一样有脑残，贴吧一样有懂笔的笔友。如果朋友你认为这个说法 ...

看你注册也不短了。请善用搜索功能。还有，你觉得这种问题会不是早有定论的么？

作者: psrubik 时间: 2013-12-9 21:30

782607292 发表于 2013-12-9 21:26
看你注册也不短了。请善用搜索功能。还有，你觉得这种问题会不是早有定论的么？

就是定论太多，我不知道信哪个了，另如果1楼的文字是08年发在论坛的话，定论是否会变了呢？

作者: 782607292 时间: 2013-12-9 21:39

psrubik 发表于 2013-12-9 21:30
就是定论太多，我不知道信哪个了，另如果1楼的文字是08年发在论坛的话，定论是否会变了呢？

信你自己觉得最可信的就是了。不会，发在06年也不会变。因为这定论根本就不是论坛里来下的

作者: axiuyang 时间: 2013-12-9 21:54
本帖最后由 axiuyang 于 2013-12-9 22:22 编辑

yzdddpf 发表于 2013-12-9 14:46
好贴啊，回家用放大镜认真看看是不是PN。...

刚才手机发的，点错楼了，抱歉。

作者: axiuyang 时间: 2013-12-9 22:23

782607292 发表于 2013-12-9 20:43
楼主请你不要把这里当贴吧。对于这种说法，根本就没有求证的必要，直接呵呵就好了

贴吧也罢，坛子也罢，都是喜爱钢笔人的聚集地。本着谈论的观点聊聊无可厚非，不喜可以不说话。

作者: 782607292 时间: 2013-12-9 22:38

axiuyang 发表于 2013-12-9 22:23
贴吧也罢，坛子也罢，都是喜爱钢笔人的聚集地。本着谈论的观点聊聊无可厚非，不喜可以不说话。

对于不喜欢就不说话:他们干啥啥的时候你不说话，等你那啥啥的时候就没人给你说话了。这话应该听过吧？

作者: rainydayz 时间: 2013-12-9 22:41
姿势暴涨……必须留名啊！
赶紧拿出手头的PN章笔尖，好好研究一下那个字母！

作者: 782607292 时间: 2013-12-9 23:04

jeanlouiszhong 发表于 2013-12-9 22:58
下面这封信出自Pelikan Germany 2007年11月20日，给FPN的Hari的回复

请问这说明了什么？

作者: jeanlouiszhong 时间: 2013-12-9 23:07
本帖最后由 jeanlouiszhong 于 2013-12-9 23:09 编辑

782607292 发表于 2013-12-9 23:04
请问这说明了什么？

看不懂英文？那就翻译一下：
Hari发的信问的是“EN”章是什么意思

Pelikan Germany回信：
P代表Pelikan,N代表法国市场。

作者: 782607292 时间: 2013-12-9 23:09

jeanlouiszhong 发表于 2013-12-9 23:07
看不懂英文？

人家从头到尾就没说过E。

作者: jeanlouiszhong 时间: 2013-12-9 23:13

782607292 发表于 2013-12-9 23:09
人家从头到尾就没说过E。

Hari原帖中说：“ The right hand oval has either B|N or D|N written inside. I am unable to decipher the contents of the LH oval. What do these markings indicate?”

然后贴出了Pelikan的回复：“It is a French customs hallmark: P N : P = Pelikan and N was the specil French marking. The European Regulations has changed and this hallmark was not necessary anymore.”

原帖在这里：

http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php/topic/43149-m800-old-style/

作者: jeanlouiszhong 时间: 2013-12-9 23:15
Hari问的是：“ The right hand oval has either B|N or D|N written inside. I am unable to decipher the contents of the LH oval. What do these markings indicate?”

然后贴出了Pelikan的回复：“It is a French customs hallmark: P N : P = Pelikan and N was the specil
French
marking. The European Regulations has changed and this hallmark was not
necessary
anymore. ”

作者: psrubik 时间: 2013-12-10 09:40
“2007年10月29日，Hari317在FPN论坛发了个帖子，其中问到：The right hand oval has either B|N or D|N written inside. I am unable to decipher the contents of the LH oval. What do these markings indicate?

2007年11月20日，他自己回复：I have recd the following reply from Pelikan Germany:

"
Please be informed that our nibs were stamped with this hallmark in
earlier times.

It is a French customs hallmark: P N : P = Pelikan and N was the specil
French marking. The European Regulations has changed and this hallmark was not
necessary anymore. Therefore today our nibs do not have this hallmark anymore.
It is no depreciation that you have a fountain pen with this nib, the value is still the same. "
”

作者: 绿茶 时间: 2013-12-10 10:53
乱套了。。

作者: yanglin 时间: 2013-12-10 11:31
上张图片，请自行判断

作者: 月映空舟 时间: 2013-12-10 11:37
这在我们看怎么都是E，不过也难说，如果有同时期他们在其他地方P和E的写法的参照，一切都清楚了

作者: armonico 时间: 2013-12-10 13:08

月映空舟发表于 2013-12-10 11:37
这在我们看怎么都是E，不过也难说，如果有同时期他们在其他地方P和E的写法的参照，一切都清楚了

PF章上就有P，E的话可以参考PF的F，上面一半的字形看起来和EN的基本一样的

作者: zhuzhukare 时间: 2013-12-10 13:19
我很想问问那个原帖的主人到底仔细观察过几个尖没？？？

作者: rainydayz 时间: 2013-12-10 13:26
应该PF是哪个意思……P是pelikan，F是france……

作者: PurpleHaze 时间: 2013-12-10 15:04
学习了。还没有到这一步。不过即使是pn也不会改变它的不同的手感罢？

作者: 诗残莫续 时间: 2013-12-11 19:06

rainydayz 发表于 2013-12-10 13:26
应该PF是哪个意思……P是pelikan，F是france……

不过按好几次坛友询问的结果，貌似en确实是销往法国的…

其实原帖主很搞笑，就一6年前的，只有两三个参与，回复不过4，5条的帖子里摘到一句所谓官方回复的pn就以为发现新大陆了，还跟我说欧洲很多地方的p就这么写…

其实探讨没啥问题，但冠以所谓真相贴的大名，发些未经深入研究的论证，未免有些哗众取宠的味道了。

作者: armonico 时间: 2013-12-11 19:29

诗残莫续发表于 2013-12-11 19:06
不过按好几次坛友询问的结果，貌似en确实是销往法国的…

其实原帖主很搞笑，就一6年前的，只有两三个 ...

销往法国的说法也不靠谱，因为有很多其他地方的带盒证的en尖的笔，难道都是法国流出的

作者: 樱木花道 时间: 2013-12-11 19:34
其实那是 M Z

作者: 782607292 时间: 2013-12-11 19:54

jeanlouiszhong 发表于 2013-12-9 23:13
Hari原帖中说：“ The right hand oval has either B|N or D|N written inside. I am unable to decipher ...

难得还去翻原帖了。那我只有哈哈哈哈哈了

作者: sirenyoe 时间: 2013-12-11 20:19

樱木花道发表于 2013-12-11 19:34
其实那是 M Z

Or Z|W{:soso_e113:}

作者: 樱木花道 时间: 2013-12-11 21:43

sirenyoe 发表于 2013-12-11 20:19
Or Z|W

{:soso_e179:}{:soso_e179:}

作者: armonico 时间: 2013-12-11 22:45

sirenyoe 发表于 2013-12-11 20:19
Or Z|W

左边分明是个王字

作者: sirenyoe 时间: 2013-12-12 21:34
设备还是不给力，当然技术也是硬伤。。

作者: psrubik 时间: 2013-12-12 22:19

sirenyoe 发表于 2013-12-12 21:34
设备还是不给力，当然技术也是硬伤。。

{:soso_e181:}感谢上图，发此贴目的是想与大家探讨，不过很多朋友认为这个问题不值得探讨，确实单凭国外一篇帖子也难以作为事实。不管怎样，我还是非常感谢这贴中的很多朋友{:soso_e100:}{:soso_e181:}

作者: armonico 时间: 2013-12-12 23:19
[attach]819843[/attach]

[attach]819844[/attach]

作者: sirenyoe 时间: 2013-12-12 23:24

armonico 发表于 2013-12-12 23:19

哇，这个高清！
PF本身刻得就比EN大吧，可能E刻得太小了，笔画多，再加上字体本身特点，就模糊了。。

作者: psrubik 时间: 2013-12-12 23:49

armonico 发表于 2013-12-12 23:19

感谢兄的高清大图，对于en的问题，我朋友又发邮件给百利金了，还没有收到他们的回复。不管是EN还是PN，像兄这样提供证据，互相讨论才是寻求可靠结论的方法。再次感谢{:soso_e181:}

作者: armonico 时间: 2013-12-12 23:57

psrubik 发表于 2013-12-12 23:49
感谢兄的高清大图，对于en的问题，我朋友又发邮件给百利金了，还没有收到他们的回复。不管是EN还是PN，像 ...

不过吧，就鸟现在做尖的水平来看，可能了解当时技术细节的人已经一个都不在了。。。

作者: armonico 时间: 2013-12-12 23:57

sirenyoe 发表于 2013-12-12 23:24
哇，这个高清！
PF本身刻得就比EN大吧，可能E刻得太小了，笔画多，再加上字体本身特点，就模糊了。。

翻了下老图，那个en正好在影子里。。。要不能更清楚点

作者: 我要牛肉 时间: 2013-12-13 00:00
本帖最后由我要牛肉于 2013-12-13 00:04 编辑

各种好尖都开始露出来了

作者: 泡... 时间: 2013-12-13 00:02

yanglin 发表于 2013-12-10 11:31
上张图片，请自行判断

ＢＮ！{:soso_e120:}{:soso_e113:}

作者: 泡... 时间: 2013-12-13 00:03

sirenyoe 发表于 2013-12-12 21:34
设备还是不给力，当然技术也是硬伤。。

这个ＢＮ尖可以定下不。。。。

作者: 我要牛肉 时间: 2013-12-13 00:05
鸟尖最是不能太认真，我怀疑鸟厂根本就是瞎搞的

作者: 泡... 时间: 2013-12-13 00:05

armonico 发表于 2013-12-12 23:57
不过吧，就鸟现在做尖的水平来看，可能了解当时技术细节的人已经一个都不在了。。。

其实吧，还是在的，和英雄厂的一样，脚跷在桌上边抽烟边码笔尖

作者: armonico 时间: 2013-12-13 00:17

我要牛肉发表于 2013-12-13 00:00
各种好尖都开始露出来了

要不要我替你发两个{:soso_e102:}

作者: 我要牛肉 时间: 2013-12-13 00:25

armonico 发表于 2013-12-13 00:17
要不要我替你发两个

{:soso_e133:}低调低调

作者: sirenyoe 时间: 2013-12-13 08:16

泡... 发表于 2013-12-13 00:03
这个ＢＮ尖可以定下不。。。。

剩下一个无头700肿么办。。。

作者: 邱QQ 时间: 2013-12-13 09:18
強裂的感謝魔都某忠實筆友挖出這個老帖子

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=90165 (請看21樓)

基本沒有所謂的"官方"說法，也沒有"正確"的說法。

年年都會有討論，但當年強調再強調俺鳥尖是在法國產的某傻13，不知今年學聰明點了木有。

作者: Napoleon归来 时间: 2013-12-13 09:22
BS楼上

作者: 依见江南 时间: 2013-12-13 09:27
没相机，不会拍，不会上图，所以坐着板凳看看戏

作者: psrubik 时间: 2013-12-13 09:35

邱QQ 发表于 2013-12-13 09:18
強裂的感謝魔都某忠實筆友挖出這個老帖子 http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid= ...

感谢q总提供资料，也就是说“EN是针对法国市场所生产的笔尖，打上了EN的标记，而PF是出口到另一些国家地区的的笔尖而打上PF的标记”这样的说法比较可信吧？但是也没有“官方”证实过？

作者: 邱QQ 时间: 2013-12-13 11:31
從來都沒有"官方"證實過。

印度哥Hari引的所謂"官方"說EN是PN的email，看看就算了，一來這是哪裡的"官方email"沒法確認真正；二來說PN相當不靠譜(FPN上的鳥粉討論這種標的帖子已經好多年了，從沒人把EN當PN。大胡子算資深鳥粉了，馬阿姨算不算鳥粉我不知道(32樓中她說賣鳥筆32年了，如果EN真是PN她大概不會不說) http://www.fountainpennetwork.co ... se/page-2?hl=moabit)。

光引用印度哥的帖子，說鳥沒EN尖，是滿"武斷"的。 (俺一家言，就參考參考)

作者: psrubik 时间: 2013-12-13 11:43

邱QQ 发表于 2013-12-13 11:31
從來都沒有"官方"證實過。印度哥Hari引的所謂"官方"說EN是PN的email，看看就算了，一來這是哪裡的"官 ...

谢谢Q总，确实仅凭这样一个帖子就说没有EN是有草率的{:soso_e181:}

作者: 邱QQ 时间: 2013-12-13 13:23
話說"B叔"是誰啊?

作者: psrubik 时间: 2013-12-13 13:28

邱QQ 发表于 2013-12-13 13:23
話說"B叔"是誰啊?

就是ID是b开头的一个笔友，我们都管他叫B叔{:soso_e100:}

作者: 782607292 时间: 2013-12-14 19:38
强烈建议猪头在论坛设置黑名单功能。
PS lz我不是说的你哈，嘿嘿嘿

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