钢笔论坛

标题: 几大知名品牌是不是不出碳素墨水？他们的黑色墨水都是染料型的？ [打印本页]

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作者: qui    时间: 2013-12-8 18:35
标题: 几大知名品牌是不是不出碳素墨水？他们的黑色墨水都是染料型的？
请教大家，什么派克quink，鲶鱼永恒黑，百利金4001，写乐极黑，还有其他的黑墨水，都不是碳素的？？？

碳素黑墨水是中国独有的？？

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-12-8 18:48
永恒黑，极黑是碳素，请善用论坛搜索功能……

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作者: gnome    时间: 2013-12-8 18:56
补充楼上的，白金的‘carbon ink'也是碳素。
虽然是碳素，但是工艺和质量都比国产碳素强几个数量级。

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作者: lucasyang    时间: 2013-12-8 19:05

SKphoenixky 发表于 2013-12-8 18:48
永恒黑，极黑是碳素，请善用论坛搜索功能……

写乐极黑是碳素？不是所谓的超细微纳米技术啥的么？用了这么长时间从来没有堵笔染笔尖什么的，还干得快极防水，用着跟碳素根本不沾边啊＝＝

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-12-8 19:21

lucasyang 发表于 2013-12-8 19:05
写乐极黑是碳素？不是所谓的超细微纳米技术啥的么？用了这么长时间从来没有堵笔染笔尖什么的，还干得快极 ...

= = 极黑不管用了什么技术它都是碳素好么……照你这逻辑不堵笔的碳素就不叫碳素墨水了？？

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作者: gnome    时间: 2013-12-8 19:23

lucasyang 发表于 2013-12-8 19:05
写乐极黑是碳素？不是所谓的超细微纳米技术啥的么？用了这么长时间从来没有堵笔染笔尖什么的，还干得快极 ...

碳素就是指碳颗粒，极黑的颗粒小，这就是’超细微纳米技术‘的真相，另外它在配方上也含有防止碳颗粒凝聚的成分，所以不堵。颗粒再小也是碳素啊

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作者: gnome    时间: 2013-12-8 19:25
翻翻老帖子吧：
极黑的特性果然还是碳素。
http://penbbs.com/forum.php?mod= ... &fromuid=228089
(出处: 中国钢笔论坛)
感觉极黑也就是一碳素墨水
http://penbbs.com/forum.php?mod= ... &fromuid=228089
(出处: 中国钢笔论坛)

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作者: lucasyang    时间: 2013-12-8 19:27

SKphoenixky 发表于 2013-12-8 19:21
= = 极黑不管用了什么技术它都是碳素好么……照你这逻辑不堵笔的碳素就不叫碳素墨水了？？

懂了。这倒不是，自己也没用过其它碳素的。看坛子上笔友常提堵笔什么的就把堵笔这个特性当作碳素的判断标准之一了。然后又不特别清楚极黑的真正原理，才问此问题，长知识了＝＝

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作者: lucasyang    时间: 2013-12-8 19:28

gnome 发表于 2013-12-8 19:23
碳素就是指碳颗粒，极黑的颗粒小，这就是’超细微纳米技术‘的真相，另外它在配方上也含有防止碳颗粒凝聚 ...

谢谢兄赐教！

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-12-8 19:34

lucasyang 发表于 2013-12-8 19:27
懂了。这倒不是，自己也没用过其它碳素的。看坛子上笔友常提堵笔什么的就把堵笔这个特性当作碳素的判断标 ...

总觉得一般来说只要不是国产墨水基本都不会和堵笔搭上边0w0不管是永恒黑也好，极黑也好，显黑色的都是碳颗粒，自然也就被认为是碳素墨水了。

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作者: lucasyang    时间: 2013-12-8 19:41

SKphoenixky 发表于 2013-12-8 19:34
总觉得一般来说只要不是国产墨水基本都不会和堵笔搭上边0w0不管是永恒黑也好，极黑也好，显黑色的都是碳 ...

不过极黑的流动性以碳素墨水的水平来说真的是很不错啊。

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作者: qui    时间: 2013-12-8 19:52
派克的QUINK是颜料型墨水吧？？

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作者: gnome    时间: 2013-12-8 20:36

qui 发表于 2013-12-8 19:52
派克的QUINK是颜料型墨水吧？？

你看x宝的介绍了吧？QUINK 是正宗的染料墨水。

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-12-8 20:43

lucasyang 发表于 2013-12-8 19:41
不过极黑的流动性以碳素墨水的水平来说真的是很不错啊。

如果不考虑黑度，极黑应该是我用过的黑色墨水里面性能最好的，没有之一。

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作者: lucasyang    时间: 2013-12-8 20:46

SKphoenixky 发表于 2013-12-8 20:43
如果不考虑黑度，极黑应该是我用过的黑色墨水里面性能最好的，没有之一。

同意！虽然之前用过的黑色只有4001=＝ （然后加上稍微忽略价格）

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作者: qui    时间: 2013-12-8 22:54
鲶鱼的永恒黑相对于极黑有什么优劣呢？对比4001呢？

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作者: kyhuang    时间: 2013-12-8 23:39

SKphoenixky 发表于 2013-12-8 20:43
如果不考虑黑度，极黑应该是我用过的黑色墨水里面性能最好的，没有之一。

极黑除了价格，其他完美！

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作者: 茉莉花殇    时间: 2013-12-8 23:41
高级碳素

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作者: kyhuang    时间: 2013-12-8 23:47

qui 发表于 2013-12-8 22:54
鲶鱼的永恒黑相对于极黑有什么优劣呢？对比4001呢？

这几款墨水我都有。4001就不提了，比较便宜，不防水。写乐极黑比永恒黑贵不少，不染笔，流动性更好，写出的字发亮，非常漂亮，除了价格，一切完美！极黑是我用过感觉最好的墨水，一提起笔就有书写的欲望，目前尽管很少正式写字，办公室一瓶，家里两瓶。周围用过的人没有哪位说不好的，当然我没告诉他们价格是老板牌墨水的40倍。

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作者: AXI    时间: 2013-12-9 09:18

lucasyang 发表于 2013-12-8 19:05
写乐极黑是碳素？不是所谓的超细微纳米技术啥的么？用了这么长时间从来没有堵笔染笔尖什么的，还干得快极 ...

碳粒子做得超细微所以不堵?

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作者: 233552388    时间: 2013-12-9 09:30

AXI 发表于 2013-12-9 09:18
碳粒子做得超细微所以不堵?

自分散粒子

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作者: wxfzorro    时间: 2013-12-9 09:49
极黑是我用过最好的钢笔墨水了，不会堵笔，而且放很久都可以一笔出水，有观墨窗的笔可以看到根本不沾窗。里面有种聚合而且润滑的东西吧。防水那是当然的，而且比永恒黑黑多了。

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作者: zhujianwu    时间: 2013-12-9 11:28
恩 极黑不错，价格也好

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作者: kcf3810328    时间: 2013-12-9 11:31

SKphoenixky 发表于 2013-12-8 18:48
永恒黑，极黑是碳素，请善用论坛搜索功能……

别乱说，永恒黑怎可能是碳素，明明是染料嘛

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-12-9 15:29

kcf3810328 发表于 2013-12-9 11:31
别乱说，永恒黑怎可能是碳素，明明是染料嘛

……这个问题之前论坛讨论过了，还请您在不确定自己是正确的情况下不要使用“别乱说”这种字眼。

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作者: kcf3810328    时间: 2013-12-9 17:04

SKphoenixky 发表于 2013-12-9 15:29
……这个问题之前论坛讨论过了，还请您在不确定自己是正确的情况下不要使用“别乱说”这种字眼。

   哈哈，我又不是没买过，用了有一段时间了，你开啥玩笑，碳素的怎能用在细尖的笔里呢，要是你能证明永恒黑是碳素的，我立马把那五瓶倒厕所里，免的损坏钢笔。

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-12-9 17:38

kcf3810328 发表于 2013-12-9 17:04
哈哈，我又不是没买过，用了有一段时间了，你开啥玩笑，碳素的怎能用在细尖的笔里呢，要是你能证明永 ...

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=142020&highlight=%D3%C0%BA%E3%BA%DA%2B%CC%BC%CB%D8
请先看三楼顾老的回复，然后自行百度碳素墨水的相关定义。
然后自行把五个永恒黑的空瓶和倒掉墨水的图片发过来。

这年头要证明自己不是开玩笑真难啊0w0

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作者: kcf3810328    时间: 2013-12-9 18:13

SKphoenixky 发表于 2013-12-9 17:38
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=142020&highlight=%D3%C0%BA%E3%BA%DA%2B%CC%BC%CB ...

   人家也就那么一说，当不得真，这就跟淘宝某卖家“客户问答”明确表示永恒黑不含碳素一样，你说，这让我信谁好？
http://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.kVslZj&id=14884908494&tracelog=n_eshop_goods_pop_taobao&templateid=8f7ee5dfbab04127b0f25a77d89d2fca&numid=14884908494&userid=a8002a48749916000c00f53fc5bcbcc7

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作者: AXI    时间: 2013-12-9 18:13

233552388 发表于 2013-12-9 09:30
自分散粒子

好厉害……

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作者: 御风行    时间: 2013-12-9 20:15

kcf3810328 发表于 2013-12-9 17:04
哈哈，我又不是没买过，用了有一段时间了，你开啥玩笑，碳素的怎能用在细尖的笔里呢，要是你能证明永 ...

不要扔啊，因为“永恒黑”当然不是什么“碳素墨水”，它只是一种很特殊的墨水。

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-12-9 20:22

御风行 发表于 2013-12-9 20:15
不要扔啊，因为“永恒黑”当然不是什么“碳素墨水”，它只是一种很特殊的墨水。

是一种特殊的碳素墨水- - 碳该有的性质它都有，只是经过处理而已……

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作者: 御风行    时间: 2013-12-9 20:33

SKphoenixky 发表于 2013-12-9 20:22
是一种特殊的碳素墨水- - 碳该有的性质它都有，只是经过处理而已……

请注意不要像绝大多数人一样想当然地混淆存在碳元素的墨水与我们所谓的“碳素墨水”的概念好么。

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-12-9 21:49

御风行 发表于 2013-12-9 20:33
请注意不要像绝大多数人一样想当然地混淆存在碳元素的墨水与我们所谓的“碳素墨水”的概念好么。

= = 必须不混淆啊，原则上发色依靠的是碳单质的墨水才是碳素墨水，这点上不管是国产碳素还是永恒黑，极黑或者一些国外碳素墨水都是一样的，所以都叫碳素墨水。永恒黑要说特殊也就因为它虽然是发色依靠的是碳原子，但是它的粒子团更小，所以不会堵笔，但是这也不能因此说明它不是碳素墨水。

我说的“碳该有的性质“指的是墨水显色依靠的是碳原子单质形成的粒子团。如果真的有“存在碳元素的墨水是碳素墨水”这种言论存在的话,我觉得这种言论完全可以当脑残贴举报的。所以LS还请别误会。

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作者: gnome    时间: 2013-12-9 22:13
永恒黑确实不是单纯意义上的碳素墨水，它含有纤维素反应成分，以使颜色和纸张纤维结合。不过广义上讲，它也可以算是碳素了墨水了。

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作者: toppro_npu    时间: 2013-12-21 15:09
看来要买瓶极黑了，价钱不便宜啊

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作者: 冻冰坨    时间: 2013-12-21 23:08
极黑和永恒黑都不是我喜欢的墨水。。至少目前是。。特别是永恒黑。。。

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作者: eshinc    时间: 2013-12-22 22:24

kcf3810328 发表于 2013-12-9 18:13
人家也就那么一说，当不得真，这就跟淘宝某卖家“客户问答”明确表示永恒黑不含碳素一样，你说，这让 ...

http://tieba.baidu.com/p/2311708 ... 9843719#32399843719

这个能说明问题不？~

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-12-22 22:58

eshinc 发表于 2013-12-22 22:24
http://tieba.baidu.com/p/2311708266?pid=32396870637&cid=32399843719#32399843719

这个能说明问题 ...

其实滴几滴酒精效果更明显……

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作者: 冻冰坨    时间: 2013-12-23 00:22


争来争去的互不承认，谁写信去官方吧，看看他们怎么定义的
就算没结果，大家也基本都知道这些个墨水具体是怎么回事，不影响选用
我原来也参与过争论
但到头来谁都不承认对方
有的人争论的基本点都不同，比如相互之间对碳素墨水的定义不同，那还怎么争呢
随它去吧
目前主要用水溶性彩墨，感觉也不错，哈哈
黑的就随便找个国产碳素用了，我自己感觉着比永恒黑和极黑什么的好使，便宜笔也不怕堵。
不但便宜，还没有某鱼化工厂的味道（都不知道对身体有没有害，反正有些鱼我闻多了想吐）

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作者: 盲刺客    时间: 2013-12-23 09:43

qui 发表于 2013-12-8 22:54
鲶鱼的永恒黑相对于极黑有什么优劣呢？对比4001呢？

价格略低

永恒黑用前要摇一摇 长时间不用容易分层 写出来颜色浅了就。

一般情况永恒黑防水性比较好 不过对于极黑来说这也不是什么危险

永恒黑慢干

永恒黑对于某些有民族主义情绪的青年来说 是除了日系 又像装13的较好选择。

鱼水黑色系很多 稳定性来看 永恒黑在其他鱼水中算是数一数二的。

黑心太洇 黑水沟太稠  当然你也可以说永恒黑太味。

鳗鱼黑其实也还不错哦  有附加功能~~适合活塞笔~

熊黑 和 噬鱼黑  就没用过了  不做评论  

X档案黑  你值得拥有。

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作者: eshinc    时间: 2013-12-23 11:10

SKphoenixky 发表于 2013-12-22 22:58
其实滴几滴酒精效果更明显……

{:soso_e113:} 所以酒精可以检验墨水是不是碳素？还是可以检验颜料墨水？
我对鲶鱼很多墨水的性质表示好奇！

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作者: SKphoenixky    时间: 2013-12-23 11:47

eshinc 发表于 2013-12-23 11:10
所以酒精可以检验墨水是不是碳素？还是可以检验颜料墨水？
我对鲶鱼很多墨水的性质表示好 ...

貌似不行，这个现象是我之前稀释永恒黑的时候发现的……只对永恒黑有效貌似

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作者: Glass_world    时间: 2013-12-27 22:56

kyhuang 发表于 2013-12-8 23:39
极黑除了价格，其他完美！

黑度不及永恒黑，黑心。不过这黑度我觉得最好看，最合适。其他性能极黑都完爆之

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作者: ralfes    时间: 2013-12-27 23:40

gnome 发表于 2013-12-8 18:56
补充楼上的，白金的‘carbon ink'也是碳素。
虽然是碳素，但是工艺和质量都比国产碳素强几个数量级。

我想说呢，就算工艺强几个级别只要是颜料墨水都有堵笔的风险，而且是日积月累导致的。国产的只是明显一点而已，但是都是等到你发现的时候，基本上已经无法挽救什么了，别指望放水里面泡什么的，颜料是不溶于水的。

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作者: 韦伯猫    时间: 2013-12-28 00:06
可以用超声波震荡，一般来说都能超声波下来。或者拆开用牙刷刷干净，其实都可以。喜爱用碳素的 就别怕麻烦就是了。

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作者: 泡...    时间: 2013-12-28 00:54
人傻不能怨政 府，活该被骗{:soso_e120:}不知道5瓶倒下去马桶黑掉没有

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作者: 冻冰坨    时间: 2013-12-28 02:37

泡... 发表于 2013-12-28 00:54
人傻不能怨政 府，活该被骗不知道5瓶倒下去马桶黑掉没有

我倒过三瓶北碳进马桶{:soso_e144:}

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作者: wzzwzzz2    时间: 2014-1-28 19:31

lucasyang 发表于 2013-12-8 19:05
写乐极黑是碳素？不是所谓的超细微纳米技术啥的么？用了这么长时间从来没有堵笔染笔尖什么的，还干得快极 ...

本质上还是碳素嘛，因为磨的细，所以不堵笔（堵了你也感觉不到）。

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作者: 荒野流长    时间: 2014-2-3 14:24
涨姿势了，多谢楼上的朋友们的赐教！

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作者: 恩月光    时间: 2014-2-4 12:29
长学问了，学习~~~~

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