钢笔论坛

标题: 适合坐飞机携带的笔 [打印本页]
作者: nchen    时间: 2013-12-4 21:10
标题: 适合坐飞机携带的笔
亲测，以下几支笔在坐飞机过程中或下机后发现呕吐现象：



不知道大家对这个问题怎么看的？另外一支笔派克全钢 75 我今天带着了，就非常省心，一点都不吐。虽然外表简陋了点，但实用性真的好，赞一个~

另外，想知道 51 的问题是仅仅真空版本存在的设计问题吗？气压会不会也这样？

欢迎讨论。




作者: 么么哒    时间: 2013-12-4 21:13
百乐823，专为飞行人士设计的
作者: 142857    时间: 2013-12-4 21:14
派克61. 百利金level系列。
作者: nchen    时间: 2013-12-4 21:26
142857 发表于 2013-12-4 21:14
派克61. 百利金level系列。

level 系列从未听说啊，兄能给个链接么？

作者: 冻冰坨    时间: 2013-12-4 21:29
硬质上墨器的，把水灌满，不留空气，或者一滴水不灌，下了飞机再说。
作者: nchen    时间: 2013-12-4 21:34
冻冰坨 发表于 2013-12-4 21:29
硬质上墨器的，把水灌满，不留空气，或者一滴水不灌，下了飞机再说。

这样刻意准备就失去使用钢笔的意义了。我是想筛选出能够乘飞机随意使用也不会漏墨的那些~
作者: hattoli    时间: 2013-12-4 21:36
永锋地平线，尖尾设计，经过实验没有问题
作者: 我家虫虫    时间: 2013-12-4 21:39
墨胆会不会漏？
作者: 三观端正不腹黑    时间: 2013-12-4 21:41
lamy safari 虽然很低端，但是坐飞机带了好几次都没事，有点奇怪。。。下次试试别的笔。。。
作者: nchen    时间: 2013-12-4 21:44
三观端正不腹黑 发表于 2013-12-4 21:41
lamy safari 虽然很低端，但是坐飞机带了好几次都没事，有点奇怪。。。下次试试别的笔。。。


Safari 是平价高质量的好笔，绝对赞同！
作者: 英熊    时间: 2013-12-4 22:03
活塞笔会好点。
听说EDSON这方面是专家。
作者: 橘子猫妖    时间: 2013-12-4 22:05
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作者: nchen    时间: 2013-12-4 23:05
橘子猫妖 发表于 2013-12-4 22:05
派克61虹吸款绝对是适合环境最广的笔~昨天翻译说明书有感……


谢谢，关注一下 61，不过据说虹吸款不容易清洗是吗？
作者: coolshilling    时间: 2013-12-4 23:11
铅笔

好吧  飞梭太空笔怎么样
作者: 复刻版幽灵    时间: 2013-12-4 23:26
抛开特殊设计不谈、飞机上不吐墨主要有两点：
1、硬质上墨器（活塞、旋转灯）比胶囊上墨器（气压、TD）稳定
2、墨囊、上墨器中气体越少越稳定
作者: PurpleHaze    时间: 2013-12-5 01:23
应该是因为气压问题 硬壳的上墨器（活塞负压）会好点。记得百乐823的宣传点之一就是这个
作者: softgwall    时间: 2013-12-5 15:47
复刻版幽灵 发表于 2013-12-4 23:26
抛开特殊设计不谈、飞机上不吐墨主要有两点：
1、硬质上墨器（活塞、旋转灯）比胶囊上墨器（气压、TD）稳 ...

学习了。。。。。。。。。
作者: 雁字无痕    时间: 2013-12-5 18:38
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作者: Delgadozhang    时间: 2013-12-5 18:41
我随身带的小鸟和小多福在飞机上两个小时安然无恙
作者: 雁字无痕    时间: 2013-12-5 18:46
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作者: nchen    时间: 2013-12-5 23:10
雁字无痕 发表于 2013-12-5 18:46  气压51导气管的侧面、尾端双孔设计以及笔杆排气孔设计就是为了飞机上使用。以“气压”命名也是这个用意。 ...

专家来了，增强了我继续玩51的信心^_^
这次体验也让我理解了为什么大家都说气压比真空好。
作者: skskskssk    时间: 2013-12-6 07:29
几只活塞笔表现还是很稳定的
作者: Bobocat_    时间: 2013-12-6 08:40
我想提出來的是, 世界上第一個考慮到機艙內使用的筆, 不見得代表了它在"現在"仍然是最佳在飛機上使用的筆.  Aerometric是很久以前的設計了. 它是以"當時"的技術依照"當時"的飛行環境所製造. 現在飛機的飛行環境和當時已經有很大的不同, 現在的材料及科技也和當時有很大的不同.  

幾乎所有的現在的鋼筆廠都在設計時有考慮到平衡內外氣壓的問題, 因為飛行對今天大部份他們的客人來說都是很常見的事情. 相信我, 萬寶龍絶對不會希望他們的149在飛機上把某位擔任高管的愛用者的名貴西裝給毀了. 他們使用的氣壓平衡設計都比Aerometric要有效率. 在我看來, Aerometric和現在的鋼筆相比, 在坐飛機時的配用並沒有多大優勢.

事實上, 漏墨的情況往往和設計上的優劣沒有絶對的關係.  有時飛行過程中巨大的氣壓變化及每隻鋼筆的使用情況不同, 仍然會導致漏墨.  這不是光是設計層面的問題. 好比說, 設計用來平衡壓力的機制(通常是氣道) 如果因為某些原因堵了, 那麼這隻筆就可能會比全新的同款筆容易在飛行時漏墨.  因此, 別人用那款筆坐飛機沒事, 不代表你帶這隻就保證沒事.  

如果一定要說最保險的筆. 百樂823這種可以完全把墨艙和筆尖中間鎖死的設計是比任何其他的設計都要安全的.  原因顯而易見. OK, 如果您不喜歡這種要先轉才能寫的設計, 其他的高品質的現代鋼筆, 好比CC或活塞筆, 在正常情況下. 只要注意保持筆尖朝上, 幾乎都不太會漏.

那麼您說, 可是這不保證他們100%不會漏呀, 您不想賭這個. 沒錯, 所以最好的方式不要帶裝了墨水的筆上飛機.  在飛行中要寫字時, 請改用原子筆吧....
作者: Allred    时间: 2013-12-6 08:47
试过小鸟400~怎么放都行~一点要吐的趋势都没有~不打满墨也是一样~
作者: zhaojiale    时间: 2013-12-6 08:52
嗯，艾臣肯定没问题
作者: 复刻版幽灵    时间: 2013-12-6 10:46
雁字无痕 发表于 2013-12-5 18:46
气压51导气管的侧面、尾端双孔设计以及笔杆排气孔设计就是为了飞机上使用。以“气压”命名也是这个用意。 ...

谢谢。学习了。
作者: 雁字无痕    时间: 2013-12-6 11:49
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作者: 雁字无痕    时间: 2013-12-6 11:50
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作者: JL1513/阴险    时间: 2013-12-6 13:44
真高端啊，在飞机上也写字，羡慕
作者: 筱轩    时间: 2013-12-6 16:13
我还带过英雄100呢，啥事没有。只要平时稍微用点力甩不出墨的，应该都行
作者: Bobocat_    时间: 2013-12-6 18:12
雁字无痕 发表于 2013-12-6 11:49
基本同意。自气压51发明之后，很多笔款也都相应考虑到飞行环境，可以说现在多数高档钢笔都能适应民用航空 ...

其實光就飛行品質而言,  老時代的飛機並不見得比較不舒適.  

1940年代大多數的民航機的最大飛行高度最高大約只有20000英呎左右. 巡航高度會低低於此,  螺旋槳飛機的最佳飛行高度為14000英呎以上. 而巡航速度約只在3-400Km/h.


現代的噴射飛機, 最高飛行高度在43000英呎,  在大部份的飛行時間中高度都在30000英呎以上 (以求最大燃油效率). 巡航速度則在900km/h.  當飛機起飛上升到巡航高度及進場下降時的壓力變化及所需時間長度, 都是大於40年代的飛機的.  

只就乘坐的氣壓環境及旅程品質來說, 螺旋槳飛機其實比較舒服.  當時的航空公司的置物架根本類似巴士而不用加網加蓋,  機艙內的配置也更像是在地面上.





作者: 雁字无痕    时间: 2013-12-6 18:47
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作者: Bobocat_    时间: 2013-12-6 19:09
雁字无痕 发表于 2013-12-6 18:47
这倒不一定哈。首先，平流层比对流层气流稳定很多，升限高的民航飞机颠簸较轻。其次，飞机体型越大飞行越 ...

你的觀點太質著在颠簸.  但是這不是我們 (或至少是我) 在討論的東西.  飛行中鋼筆漏墨的主要原因不是在於震動,  防止飛行漏墨的設計也並不是在於防震.  而是氣壓的變化導致墨水艙內外的壓力不平均.  這和颠簸或亂流無關,  因為一個非常平順的飛行過程並不保證你的筆不會漏.  所以我在講的一直是速度及高度, 是氣壓的變化.  而不是有沒有亂流.

讓我們換一個角度來想.  如果我們在談的是震動造成的漏墨. 不用上飛機,  在平地上把一隻鋼筆拿起來用力搖,  不管還是派51還是149. 不管你是上了一半墨還是全滿墨. 不管你的筆尖是否朝上.  保證都會漏墨.  就算是823, 墨艙的墨不會漏, 但那筆尖中的殘墨都能被甩出來.   所以, 不管是在一架颠簸的飛機上, 是在一部正在越野的坦克上, 是在一個條上下起伏的船上.  又或是一個正在狂奔的人的背包中.  那隻被搖到的鋼筆有可能都會漏墨.  因為適合坐飛機的筆只是有平衡墨艙壓力的設計, 而不是防震動的功能.  鋼筆受限於出墨書寫的原理,  那種因為巨大震動造成的漏墨是防止不了的.

這也是我之前說的, 就算你的鋼筆有先進的氣壓平衡設計, 也不能保證它不會漏.  最好的方式是不要上墨, 改用原子筆.


作者: 雁字无痕    时间: 2013-12-6 22:06
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作者: 韦伯猫    时间: 2013-12-6 22:09
nchen 发表于 2013-12-4 21:34
这样刻意准备就失去使用钢笔的意义了。我是想筛选出能够乘飞机随意使用也不会漏墨的那些~

如果你物理学得足够好，就知道钢笔要不打满水要不不要装水，半满的钢笔在飞机上只要头朝下+爬升期必然漏水。
作者: hextor    时间: 2013-12-6 22:18
VISCONTI双腔真空
作者: 韦伯猫    时间: 2013-12-6 22:54
看不下去了，写了个帖子


http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=245530
作者: Bobocat_    时间: 2013-12-7 07:10
雁字无痕 发表于 2013-12-6 22:06
我没有执着在颠簸哈，我之所以说颠簸，是指颠簸造成的气压变化。气压变化的快慢与是否吐墨有很大关系。 ...

這個嘛.....  除非飛機一下子失速, 飛行高度在短時間內掉個幾千英呎 (這是相當危險的情況, 氧氣罩會落下的--嗯, 也可能不會落下, 因為機艙有可能會處於無重力情況...呵呵呵),  不然一般的飛行中的正常颠簸並不會造成機艙內的氣壓劇烈改變.  所以有正常颠簸並不代表氣壓會改變到導致一隻鋼筆漏墨的程度.  舉例來說,  如果您從四十層樓坐高速電梯一路到底層,  口袋裏的鋼筆也不會漏墨.  絶大多數的飛行的颠簸中艙內氣壓的變化劇烈度還不會有這個高.   機艙內氣壓變化最大的時間是在起飛升到巡航高度及要降落前的下降. 所以影響機艙內氣壓變化的最大因素仍然是巡航高度有多高.  

至於颠簸本身因為慣性作用(而非氣壓改變)而導致的漏墨,  這個問題就如我上文所說的, 這是鋼筆的死穴.  Aerometric也並非設計用來解決這個問題的.

您提機艙加壓設備.  是的, 在四十年代確實大多數的民航機都沒有機艙加壓設備.   您似乎因此假設他們在飛行時機艙內壓力會有極高的變化, 使鋼筆更易漏墨.  其實不然. 恰好正是因為他們沒有加壓設備, 所以這些飛機會飛在和地面氣壓相似的低空中以維持舒適性 (沒有任何一間航空公司會想讓他們的乘客在飛行途中得高山症吐滿地的). 正因為不會飛那麼高的高度, 所以機艙內的氣壓變化其實不大.

我覺得貓版這篇寫的很好, 相當值得參考......

http://www.penbbs.com/forum.php? ... &extra=page%3D1


作者: Bobocat_    时间: 2013-12-7 07:18
韦伯猫 发表于 2013-12-6 22:54
看不下去了，写了个帖子

相當完整呀..... 貓版真是功德無量.
作者: josephchow42    时间: 2013-12-7 07:42
double reservoir vacumatic 或者相应的设计都没有问题。我带过Pilot custom 823, 老款的Visconti voyage，TWSBI vac700，全程免疫。这个设计在旋紧的时候笔尖的笔舌是和储墨部分分开的，所以即使气压变化也不会呕吐。
作者: 雁字无痕    时间: 2013-12-7 09:42
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作者: luke_zhu    时间: 2013-12-7 10:03
雁字无痕 发表于 2013-12-6 22:06
我没有执着在颠簸哈，我之所以说颠簸，是指颠簸造成的气压变化。气压变化的快慢与是否吐墨有很大关系。 ...

颠簸造成的气压变化应该很小吧。强烈颠簸也就是短时间内200米左右高度变化（是高度变化，不是气压面变化）。
作者: 雁字无痕    时间: 2013-12-7 10:15
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作者: 雁字无痕    时间: 2013-12-7 10:22
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作者: Bobocat_    时间: 2013-12-8 10:05
本帖最后由 Bobocat_ 于 2013-12-8 10:26 编辑
雁字无痕 发表于 2013-12-7 10:15
如果按照兄提到的14,000英尺的巡航高度，经测算舱内气压约等于于0.6个标准大气压。也就是说，现在民航 ...

您的推論似乎仍然並不完美.

1. 14000呎是我們現代算出的螺旋槳飛機的最佳飛行高度.  1940年代的民用機在很多時候實際上仍然飛在14000呎以下,  因為需要考慮旅客舒適度,  商業巡航高度大多是一萬英呎左右.

2.  客艙加壓減壓是需要時間的. 加壓並沒有法子在維持高度變化時機艙內氣壓的永遠穩定.  所謂加壓艙內是0.6, 不加壓飛在14000也是0.6, 這是指平飛巡航時.   而如果看過貓版那篇文章, 我們就知道漏墨的成因時間點並非巡航時.

3.  0.6或1.0其實並不重要.  因為只要鋼筆墨艙內外氣壓相等. 1.0不會漏, 0.6不會漏. 0.1也不會漏  (不過人類可能會死了...呵呵).  但是從1.0變成0.6的過程很重要.   現代飛機的升率高, 速度快, 巡航高度也高.  其把飛機拉到二萬呎以上空高的速度遠高於客艙加壓機加壓的速度.  所以機艙內是由地面氣壓, 在短時間內拉到高空氣壓, 再慢慢穩定加壓到設定的巡航艙壓.  下降時反過來.  在這個過程之中,  氣壓的變化過程是比老飛機要劇烈及復雜的.  這更易造成鋼筆墨艙內外的壓力不均. 這才是鋼筆漏墨的原因, 這點貓版的文章說的很明白了.

4.  沒有哪兩次飛行是一樣的, 因為所有條件都不會一樣.  而且過去的時空更不能成為實驗的控制變因.   我們沒法子把60年前的筆在60年前的飛行中拿來和現在比較,  因為那隻筆已經不是60年前那一隻.     如果我每週帶同一隻鋼筆飛同一個航班的同一款飛機, 上次沒漏我都不敢保證下次不會漏.  更何況拿60年前的筆在60年前的飛機沒漏來推論今天.  真要保險,  我也說了, 用原子筆吧.  

5. 我從來沒有說派51 Aerometric 在現在的民航機上一定會漏.  我的原意只是, 在判定時要不要帶上飛機時,  我們需要考慮到那個設計不是依照現在的飛行環境為背境來設計的, 畢竟現在的民航機的飛行環境及方式在那時是無法想像的.  當然, 任何機率都是相對的, 帶鋼筆上飛機不見得一定會漏,  也許大部份時間都不會, 也許帶一只Big Red上飛機最後也沒漏.  但是如果拿一只Edson和一只Aerometric逼我一定要選一隻插我最貴的西袋的口袋裏帶上飛機.  我絶對選Edson.   
作者: Bobocat_    时间: 2013-12-8 11:31
討論不同年代的飛機的情況算是講古, 這是很有意思的.  但我想說明一點: 我也不想弄的好像我在針對P51 Aero或我對它有成見.  

畢竟那個著名的Richard Binder the greatest 說過, 只要那個TUBE工作正常, 就不用擔心它在飛行中漏墨.

Well....說是這樣子說. 事實是: 這些年固然有許多人份享Aero沒在飛機上漏墨的證言.  但我也在不同的地方讀過很多不同筆友對Aero在飛行中漏墨的經驗分享. 有些沒提到筆的狀況如何. 有些把問題歸於氣管, 有些把問題歸於上墨法或墨量, 也有人說他的筆完全是專家整修過到最佳的狀況, 上墨也按照大家建議的方式但仍然漏了.

OK, 我知道洋大人們因為相信Aero的防漏名聲, 所以特別喜歡帶它上飛機.  然後漏了墨就拿來講....所以看到P51 漏墨的案例也會較多, 這個無可厚非, 樹大招風嘛.  但是我想總體而言, P51 Aero並不是真的絶對不會在飛行中漏墨. 考慮到這些筆的年份及此間不是所有人都會把一隻老筆拿去給專家把各部零件弄到最佳狀況.  至少客觀的說, 我看不出來在現代大筆廠都把這個空壓平衡列入設計需求的時間上, 老Aero能有什麼優勢.  它的TUBE是一大優勢, 但別忘了它的相對較細的墨艙內徑及軟質的墨艙壁也可以是劣勢.

所以如果針對這個主題在回覆. 正如我上面講的一樣, 在選擇可在飛行中帶的鋼筆時, 我個人不會推廌Aero.  它並不像Parker當年宣傳的那麼可靠.

如果要帶鋼筆上飛機, 還是參考貓版的文章.  注意上墨量, 注意不要讓墨水懸空, 還有筆尖永遠朝上--才是真的最實用的安全建議.


作者: 诗残莫续    时间: 2013-12-8 14:21
本帖最后由 诗残莫续 于 2013-12-8 14:22 编辑

不用搞那么复杂，一般都没问题的，活塞，旋转上墨器等。我印象里只碰到过一次漏墨，不过那笔本身就不怎么靠谱。客机而已嘛，又不是直升飞机、滑翔机没增压舱。
作者: 诗残莫续    时间: 2013-12-8 14:23
本帖最后由 诗残莫续 于 2013-12-8 14:28 编辑

对了，帽子朝上......主要就是起飞降落那会。



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