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标题: 关于钢笔笔身设计及重量的简单探讨---卡地亚&万宝龙 [打印本页]

作者: lava 时间: 2013-11-28 16:48
标题: 关于钢笔笔身设计及重量的简单探讨---卡地亚&万宝龙
本帖最后由 lava 于 2013-11-28 16:55 编辑

虽然说，笔尖是钢笔的灵魂，但是除了笔尖之外，笔杆的设计和配重，在我看来也很重要，就像一位美女，漂亮的脸蛋虽然迷人，但妖娆的身段才更勾人魂魄。最近整理手中的钢笔，才发觉，手中的钢笔大部分都是金属笔杆，树脂笔杆的刚好剩下cartier的diabolo和万宝龙的145。正好顺便简单对比测评一下。就我个人的感觉而言，两者的笔尖书写的感觉基本一样，都是顺滑无比，两者都是双色M尖，我甚至猜测，卡地亚的笔尖没准就是玩代工的。这个没有证据证实。两者的长度差不多，但是如果你分别拿起两支笔书写，就会有一个明显的感觉，diabolo的书写体验明显好于145。一开始，我只是感觉卡地亚的diabolo更趁手一些，因为虽然两者都是树脂材质的，但明显diabolo比145要重一些，145原来使用的时候也没什么感觉，我一开始是以为笔握的粗细的问题，后来发现不完全是这个原因。那到底原因是什么呢？为什么diabolo的书写体验更好呢？呵呵，具体不说了，先看看对比图吧：
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作者: lava 时间: 2013-11-28 16:51
再看一些笔杆的细节对比图，可以看出，同样是树脂材质，卡地亚的笔杆厚度至少是万宝龙的几倍。
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作者: lava 时间: 2013-11-28 16:53
在分别对比一下重量：
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作者: 井中蛙 时间: 2013-11-28 16:59
慢慢看。。

作者: 井中蛙 时间: 2013-11-28 17:02
笔帽的差距大。

作者: lava 时间: 2013-11-28 17:17
本帖最后由 lava 于 2013-11-28 17:22 编辑

虽然卡地亚的公认的舰旗款是louis，但从我个人的使用经验来看，diabolo除了笔尖比louis小一些外，书写的体验反而更好一些，怎么说呢，这个有点类似146和149的关系，同样我喜欢146胜过149.
继续说设计的问题，我们知道，像卡地亚、万宝龙、百利金这些一众品牌的主打款式都是树脂或塑料材质的，因为这些树脂笔款，出货量大，设计的初衷都是为了书写而不是收藏。有一个常识性问题，不知道大家注意到了没有，各个品牌推出的主打品牌，必然是经过精心设计，比如笔形、笔身的配重等等，比如像鸟的400，如果说这个设计比较完美的适合书写的话，那大家没有想过那如果改变了配重设计的变种，书写体验必然应该会受到影响。据我个人的体验而言，鸟的450为代表的设计的很失败，我这完全是从配重的角度而言，那个帽子太重了，笔帽和笔身完全失去了比列。我查阅了很多资料，也实际接触过50年代的500，才发现，原来当年500的设计那才真是完美，后来复刻的这些特别是90年代后期的银帽子系列，只是仿照了一个外形，其精华根本没有继承。
同样对于卡地亚louis普通的条纹树脂款和相对贵重的金属款对比，从书写体验而言，树脂笔身的好于全金属笔身。这个原因我个人认为在于笔握，对比后会发现，对于louis其不同材质的钢笔竟然是使用同样的笔握，所以，如果是树脂笔杆的书写体验好的话，那么更换为重量更重的金属笔杆，您还会获得一样的书写体验吗？
最后在说一说卡地亚的diabolo，我正好金属笔杆和树脂笔杆的都有，两者的书写体验都很好，对比感觉金属的可能更胜一筹，原因吗？你自己看，金属的diabolo的笔握重新设计过了，绝对和普通的diabolo不一样，这才是良心的设计呀！
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作者: lava 时间: 2013-11-28 17:38
欢迎各位笔友提供普通146和纯银146之间对比书写评测。这个我一直很感兴趣，我只对比过普通的铜活塞和塑料活塞，总体感觉差别不大。其实本文开始的diabolo和145对比，有点不是一个数量级的对比，但应该拿diabolo和146对比更合适一点，但考虑到diabolo和145都是使用上墨器，所以才拿来一起对比评测。最后本文完全是个人的主观评测与感受，仅供参考！

作者: xieydo 时间: 2013-11-28 18:02
最大众的对比当属m400和m700了{:soso_e120:} 说实话差别不是太明显
另外，对于不同的笔来说，感觉除笔握粗细以外，握位高低也是影响写感的一个重要因素，不知道对不对

作者: lava 时间: 2013-11-28 18:57

xieydo 发表于 2013-11-28 18:02
最大众的对比当属m400和m700了说实话差别不是太明显
另外，对于不同的笔来说，感觉除笔握粗 ...

确实是如此，影响的因素很多，我个人感觉400无论脱帽还是带帽书写都完美，小金雕不戴帽书写很完美。

作者: kernelcore 时间: 2013-11-28 22:06
前排学习~
鸟M400确实书写感受好

作者: yanglin 时间: 2013-11-28 23:02
Lava兄的帖子要顶

作者: long37 时间: 2013-11-28 23:12
不用比了，卡地亚的东西除了死贵那些顶级珠宝是自己做其它的都是代工的。这笔不用看都知道是一个师傅设计的，都是一家人，资源共享。

作者: lusankya 时间: 2013-11-29 01:08
整体肿瘤，重心分布，不同上墨量对重心的影响，表面材质，笔杆厚度，笔尖铱粒距离笔杆中轴的垂直距离，笔握粗细和造型、虎口处粗细，以及笔舌厚度和笔尖具体造型等诸多方面都会影响手感，合理的设计出一个符合预期书写定位的笔还是很困难的。毕竟笔是死的人是活的，要符合多数人在常规或者特定场合对书写感觉的要求是个很复杂的事情。很多笔上手握感很好而写多了手抽经肩胛也跟着疼，有些笔上手一般般越写越舒服，也是这个原因。不少人弄到个笔蘸水划拉几下就认为不符合自己手感出掉，其实如此判断未免武断了些

作者: auspice 时间: 2013-11-29 10:04
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作者: 烟雨纷飞 时间: 2013-11-29 10:13
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作者: lava 时间: 2013-11-29 15:27

烟雨纷飞发表于 2013-11-29 10:13
我误看成重心分析，想着高难度的物理力学矢量分析，进来结果是称重量，看图觉得龙内部衔接金属螺纹实用

呵呵，我不懂两者的螺纹设计的优劣，直观感受就是：一个是内嵌金属螺纹，一个是完全机械车削出来的一体设计。仔细看我的对比图，卡的笔杆内壁厚度至少是万的几倍，光对比重量感觉差别不大，但上手的感觉完全不一样。详细的数据分析还真有，但不是我做的，我只能成称重量，写一下主观感受，但国外的NB人士确实作了类似的对比试验！虽然只是我个人一些主观感受，但也是建立在查阅了大量资料基础上的。（图片转载，版权属于原作者！）
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作者: lava 时间: 2013-11-29 15:30

long37 发表于 2013-11-28 23:12
不用比了，卡地亚的东西除了死贵那些顶级珠宝是自己做其它的都是代工的。这笔不用看都知道是一个师傅设计的 ...

龙版V5，一语中的!

作者: lava 时间: 2013-11-29 15:31

lusankya 发表于 2013-11-29 01:08
整体肿瘤，重心分布，不同上墨量对重心的影响，表面材质，笔杆厚度，笔尖铱粒距离笔杆中轴的垂直距离，笔握 ...

同意您的观点，这个确实影响因素众多{:soso_e181:}

作者: lava 时间: 2013-11-29 15:32

yanglin 发表于 2013-11-28 23:02
Lava兄的帖子要顶

呵呵，感谢帮顶{:soso_e181:}

作者: lava 时间: 2013-11-29 15:32

auspice 发表于 2013-11-29 10:04
长知识，好好学习！

共同学习~~~

作者: 易风水 时间: 2013-11-30 20:12
我是来学习的

作者: cyrilsy 时间: 2013-12-2 21:10
非常详细，学习了，谢谢楼主

作者: 和尚老道 时间: 2013-12-2 21:32
每回lava兄都给我恶补很多知识。。

作者: luheming 时间: 2013-12-3 13:27
专业。。。。

作者: lzg 时间: 2013-12-3 16:28
太专业了噻{:soso_e179:}

作者: 空竹林 时间: 2013-12-3 23:04
新手学习，长知识了。

作者: sorymichael 时间: 2013-12-4 08:29
一个月前写了几天149，之后回头去写m400，发现很容易手酸，觉得笔握太细了，之前还觉得挺好的。74的笔握就不显细。

作者: sorymichael 时间: 2013-12-4 08:32
而且这种感觉似乎再也扭转不过来了，借此对m400系列彻底解毒。。。

作者: jonson010 时间: 2013-12-4 22:46
学习了。

作者: josephchow42 时间: 2013-12-4 23:04
新手学习。笔握感觉还是用过了才知道是否合手。像我基本都使细小的笔，但是捏149倒是很顺手，相比几款visconti没有149粗但是十分不适。。

作者: Bobocat_ 时间: 2013-12-6 11:27
每個人的喜好不同. 有人喜歡重心在前, 有人喜歡重心後面一些.  除非像少數有特別設計可以調整重心的筆, 否則任何的配置都沒法子討好所有人.

Louis Cartier的筆尖及握位總成無論什麼材料及顏色, 都約重12克. 差異很小. 但是筆桿及筆帽會因為材質不同而有不同重量. 例如在不連帽的情況下, 漆筆桿就會比木筆桿重約十克.

Louis Cartier的特色本來就是多樣的材質及筆桿工藝. 我覺得如果因此去調整總成的重量, 反而沒有意義. 因為無論調或不調, 都會有人覺得順手而有人覺得不順. 何必去調整呢. 其實, 可能任何一隻筆都是如此的.

至於改變總成設計算不算良心, 我覺得有時要看筆的整體設計需求.  配重的改變是而設計造成的結果, 但不見得是其目的. Louis Cartier的錶筆就為了配合筆蓋的中安置機心又不大幅變更筆蓋長度的需求而特置了短筆握, 而枱筆則為了造型需要而造了細長筆握. 這些都是為了整體設計而更動了筆握的設計的例子. 這樣子也造成了全筆的配重和手感改變.

MB也是一樣, 從最早的144到現在的145, 其實筆尖, 金環, 筆舌, 螺牙公母端, 都作過很多不同時期的修改. 所以重量及重心都改變過.

如果這個改變剛好對某些人來說讓那筆更好寫了, 這對這些筆友來說, 這是一件幸運的事.  但是這是否是這變動有良心? 那就不見得. 因為增進手感可能並不是設計變更時的出發點.

至於146嘛. 銀146和146可能根本不算是同一隻筆了. 因為重量, 比例, 大小都不同.

作者: softgwall 时间: 2013-12-18 16:00
好几个硬伤：
1. 卡地亚笔握那个地方有个台阶，肯定握感不好。这种笔还来吹什么手感。。。

2. 卡地亚明显是重在笔帽（13.7：8.0），而实际握持的笔筒和笔尖合重（11.7：12.7）还是万宝龙更重。这年头除了一些极短的必须套笔帽的，楼主列的这两只有人戴笔帽用的么？

3. 笔筒那里明显是万宝龙的带金属内嵌的工艺和质感上遥遥领先，非要把那个死厚的说成更好，实在是无语了

卡地亚的死厚正是因为没有内嵌金属怕裂杆采用的笨方法，导致那有个台阶影响握感。而龙采用这种先进工艺是笔筒那的厚度可以降低，使笔身整体纤细握感舒适。

其实我觉得龙握感不好的是146，因为铜活塞导致明显重心靠后。

作者: asura 时间: 2013-12-26 16:19
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作者: 舜江源 时间: 2013-12-27 17:05
金属的笔即使报废了还可以当废金属卖，树脂的报废了就什么都不是了，没有一点回收价值。

作者: actmn2 时间: 2013-12-27 17:37

舜江源发表于 2013-12-27 17:05
金属的笔即使报废了还可以当废金属卖，树脂的报废了就什么都不是了，没有一点回收价值。

人報廢了還得付錢火化或是下葬呢...
上千上萬的筆報廢了誰會當廢金屬賣{:soso_e127:}

作者: 绿茶 时间: 2013-12-29 21:48
好想法

作者: fr727317517 时间: 2014-1-5 23:16
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作者: Chou 时间: 2014-1-5 23:53
我喜歡Cartier多些~~~~

作者: lava 时间: 2014-1-6 16:12

Bobocat_ 发表于 2013-12-6 11:27
每個人的喜好不同. 有人喜歡重心在前, 有人喜歡重心後面一些. 除非像少數有特別設計可以調整重心的筆, 否 ...

确实是如此，手感基本上完全是个人的直观的感觉，感谢兄如此详细的回复！

作者: lava 时间: 2014-1-6 16:16

softgwall 发表于 2013-12-18 16:00
好几个硬伤：
1. 卡地亚笔握那个地方有个台阶，肯定握感不好。这种笔还来吹什么手感。。。
2. 卡地亚明 ...

感谢您的回复，我不太赞同您的观点，因为您的论点是根据图片作出的一些主观的臆断，但是坚决支持您有表达的权利。

作者: lava 时间: 2014-1-6 16:18

Chou 发表于 2014-1-5 23:53
我喜歡Cartier多些~~~~

{:soso_e181:}，确实是如此，实际上手体验后，我也是更喜欢cartier一些{:soso_e100:}

作者: 落叶的忧伤 时间: 2014-1-8 15:21
一直不明白，为什么这个价位的钢笔外形，笔尖，笔握大多设计成这个样子？其实并不好看啊。难道只是单纯的为了舒适的写感？

作者: softgwall 时间: 2014-1-9 15:08
本帖最后由 softgwall 于 2014-1-9 15:11 编辑

lava 发表于 2014-1-6 16:16
感谢您的回复，我不太赞同您的观点，因为您的论点是根据图片作出的一些主观的臆断，但是坚决支持您有表达 ...

你是“不赞同”，而不是“不太赞同”。我的论点是“主观的判断”而不是“主观的臆断”。

既然说我是“臆断”，那根本最后一句话“坚决支持有表达观点的权利”就透露着浓浓的虚伪和假惺惺。呵呵呵

也没必要都用您字，论坛嘛，搞得跟电影里面东西厂老北京太监一样，张口闭口都是“您”，受不了。呵呵。

作者: lies001 时间: 2014-1-11 02:32
很欣赏这篇文章主要是分析从书写的舒适性和实用性入手钢笔是书写工具也是书写文化的传承当然衍生为工艺品也未尝不可但是对于一个书写者或是收藏者而言在把玩鉴赏之中握笔书写的畅快淋漓和挥洒自如的体感其中的快乐岂是辉煌的外貌奇异和精美的配饰所能赋予的呢确切的说那是一种源于自身从内而外且无法精准诠释难以名状甚至无法分享的满足感

作者: ooo1gf 时间: 2014-1-17 14:36
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作者: St☆Tank 时间: 2014-1-18 13:24
好高端，我都有点晕了

作者: butterfly 时间: 2014-4-7 01:46

softgwall 发表于 2013-12-18 16:00
好几个硬伤：
1. 卡地亚笔握那个地方有个台阶，肯定握感不好。这种笔还来吹什么手感。。。
2. 卡地亚明 ...

针针见血
没办法
钢笔，龙鸟登峰造极了

作者: butterfly 时间: 2014-4-7 01:52

lava 发表于 2013-11-28 17:17
虽然卡地亚的公认的舰旗款是louis，但从我个人的使用经验来看，diabolo除了笔尖比louis小一些外，书写的体 ...

确实是良心啊
但是为什么旗舰louis反而良心被狗吃了？比较奇怪

作者: qxy000000 时间: 2014-4-7 14:14
确实是这样，配重很重要，不仅仅是造型和工艺。

作者: kilton 时间: 2014-4-7 23:15
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作者: Peter仔 时间: 2014-4-11 09:44
还是觉得龙好看

作者: zack0512 时间: 2014-4-11 10:05
马克中午学习

作者: 五更琉璃 时间: 2014-5-23 07:13
涨知识。笔就是为了用的，所以配重相当重要，用着舒服

作者: zhuzhukare 时间: 2014-5-23 14:52
我也喜欢重心靠前一点的笔，比如鸟M625的笔握是纯银的。不戴帽书写时重心恰好在虎口前，书写感觉很妙。刚好符合我不戴帽书写的习惯，现代版的M1000和黄铜活塞的149重心靠后，真的是适合签名的书写工具，用过的笔当中我个人认为配重最舒服的笔除了M625之外就是鸟140和中黄18C的149.

作者: 王小天 时间: 2014-5-23 15:05
基本上這二款筆同質性太高了.簡單的說都是MB生產的同級筆.MB145,Cartier Diabolo,Dunhill Sidecar這三種都是.也都屬於歷峰集團

作者: lusankya 时间: 2014-5-23 17:08
目前感觉还是几款早期的赛璐璐笔配重最完美，典型的如平衡，那是真的平衡啊。
原因其实和赛璐璐本身的加工特性有关，只能冷切割，材质又比较脆，笔杆笔握笔帽的厚度都要很大，不会出现后来的笔那样杆子薄然后在笔顶或者笔帽上设计金属配重的情况，重心分布均匀

作者: 小小LOK 时间: 2014-5-27 09:46
用心学习了~~楼主分析的很细致啊

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