钢笔论坛

标题: 1000多元是买派克银卓好还是买百利金400好? [打印本页]

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 10:41
标题: 1000多元是买派克银卓好还是买百利金400好?
1000多元是买派克银卓好还是买百利金400好?
银格子卓尔我试写过,觉得还有些软弹,银格子没玩过,想买支来玩玩
百利金400或者条纹的或者白乌龟
大家说说这两个买哪个好些
从品质 书写等实用角度出发
这里先行谢过{:soso_e160:}

作者: 绿茶    时间: 2013-11-16 10:57
白乌龟。。
作者: PKpenpal    时间: 2013-11-16 11:00
想玩银子的话选银卓,就是这样
作者: 三叶虫    时间: 2013-11-16 11:02
白龟太娘气了
作者: 易风水    时间: 2013-11-16 11:20
绿茶 发表于 2013-11-16 10:57
白乌龟。。

白乌龟的确很抢眼很好看 但是我琢磨着会不会男的拿着有点那个啊 不如买个红条绿条的比较稳重

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 11:20
PKpenpal 发表于 2013-11-16 11:00
想玩银子的话选银卓,就是这样

不知道银卓和400的尖谁的更为软弹

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 11:21
三叶虫 发表于 2013-11-16 11:02
白龟太娘气了

有点  我觉的条文的更稳重些

作者: Attacker    时间: 2013-11-16 11:23
无疑是绿条400
作者: 易风水    时间: 2013-11-16 11:34
Attacker 发表于 2013-11-16 11:23
无疑是绿条400

为啥?能说的详细些吗?

作者: Marslive    时间: 2013-11-16 12:01
毫无疑问M400
作者: 易风水    时间: 2013-11-16 12:50
Marslive 发表于 2013-11-16 12:01
毫无疑问M400

为何啊?能说说理由吗

作者: zhujianwu    时间: 2013-11-16 13:16
m400 坑
作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-16 13:18
喜歡筆尖分岔買M400,喜歡整片尖上下擺振買Sonnet
補充一下:如果喜歡Sonnet那手感,不如買75

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 13:20
zhujianwu 发表于 2013-11-16 13:16
m400 坑

咋了 哪坑?

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 13:20
毘沙門天 发表于 2013-11-16 13:18
喜歡筆尖分岔買M400,喜歡整片尖上下擺振買Sonnet
補充一下:如果喜歡Sonnet那手感,不如買75

嗯 75新笔难寻啊 价格也不便宜把

作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-16 13:25
易风水 发表于 2013-11-16 13:20
嗯 75新笔难寻啊 价格也不便宜把

75若要日用不需要拘泥銀格,我自己手上3支75都不是銀格。一般全鋼NOS約RMB500
一般漆桿二手七成新約RMB200

75是書寫好筆,純把玩有點浪費,即便你收了銀格,我還是會建議你多買一支便宜的日用。


作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-16 13:28
另外M400跟M800手感雖不同,但玩Pelikan,最多人推薦的就是M800 (中、台、日皆然),與其花RMB1000買M400,不如一次到位買M800,不挑筆桿的話,現在新品M800有人賣到rmb1600~1500間,可以考慮一次到位。
作者: inx    时间: 2013-11-16 15:02
75或者400都比卓尔好很多
作者: inx    时间: 2013-11-16 15:03
我甚至怀疑会不会真的有人把卓尔当日用笔
作者: 诗残莫续    时间: 2013-11-16 15:09
鸟是大坑,要用很多银子填的,不想玩钢笔不要研究,不要去翻各种资料评测,啊…
作者: jinchengchen    时间: 2013-11-16 15:25
诗残莫续 发表于 2013-11-16 15:09
鸟是大坑,要用很多银子填的,不想玩钢笔不要研究,不要去翻各种资料评测,啊…

太有道理了
作者: 易风水    时间: 2013-11-16 16:49
毘沙門天 发表于 2013-11-16 13:25
75若要日用不需要拘泥銀格,我自己手上3支75都不是銀格。一般全鋼NOS約RMB500
一般漆桿二手七成新約RMB2 ...

一語中的。如果說我只買一支適合書寫練字的筆,兄給推薦下

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 16:49
毘沙門天 发表于 2013-11-16 13:28
另外M400跟M800手感雖不同,但玩Pelikan,最多人推薦的就是M800 (中、台、日皆然),與其花RMB1000買M400, ...

M800會不會太大太重啊?

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 16:50
inx 发表于 2013-11-16 15:02
75或者400都比卓尔好很多

怎麼卓爾這麼不招人待見啊

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 16:51
inx 发表于 2013-11-16 15:03
我甚至怀疑会不会真的有人把卓尔当日用笔

日用不是很正常嗎

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 16:52
诗残莫续 发表于 2013-11-16 15:09
鸟是大坑,要用很多银子填的,不想玩钢笔不要研究,不要去翻各种资料评测,啊…

小萌童鞋 說的意思是說玩鳥就得做好花銀子折騰的準備是吧

作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-16 16:57
易风水 发表于 2013-11-16 16:50
怎麼卓爾這麼不招人待見啊

以sonnet在大陸壇子裡RMB500可得全新的價位看,我覺得還可以

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=204847&extra=

作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-16 16:58
易风水 发表于 2013-11-16 16:49
M800會不會太大太重啊?

賽璐璐再重也沒純銅桿重吧

作者: 142857    时间: 2013-11-16 16:58
本帖最后由 142857 于 2013-11-16 17:00 编辑
易风水 发表于 2013-11-16 16:49
M800會不會太大太重啊?

整笔其实不重,但是重心靠近笔尾。

作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-16 17:00
易风水 发表于 2013-11-16 16:50
怎麼卓爾這麼不招人待見啊

如果你喜歡軟彈手感(非筆尖分岔),以新品價位來看,除日系筆外,75無敵手。
作者: 绿茶    时间: 2013-11-16 17:00
易风水 发表于 2013-11-16 11:20
白乌龟的确很抢眼很好看 但是我琢磨着会不会男的拿着有点那个啊 不如买个红条绿条的比较稳重

你说这些我都用过,现在只留下白乌龟。
如果m400里让我只留下一支的话,不论价格那就是小金雕,考虑价格那就是白乌龟。。。
多说无益,试过才知道。{:soso_e113:}

作者: 诗残莫续    时间: 2013-11-16 17:08
易风水 发表于 2013-11-16 16:52
小萌童鞋 說的意思是說玩鳥就得做好花銀子折騰的準備是吧

我其实是说我要再买就剁手...
btw,虽然离中年自定义还差半条腿,小萌这个...

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 17:08
毘沙門天 发表于 2013-11-16 16:57
以sonnet在大陸壇子裡RMB500可得全新的價位看,我覺得還可以

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=vi ...

卓爾和400筆尖怎麼都推薦M400

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 17:11
毘沙門天 发表于 2013-11-16 16:58
賽璐璐再重也沒純銅桿重吧

800不是同活塞嗎

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 17:11
142857 发表于 2013-11-16 16:58
整笔其实不重,但是重心靠近笔尾。

平衡感不好 會不會覺得很酸啊 寫時間久了

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 17:12
毘沙門天 发表于 2013-11-16 17:00
如果你喜歡軟彈手感(非筆尖分岔),以新品價位來看,除日系筆外,75無敵手。

劈叉我也喜歡 練字需要軟彈兼劈叉

作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-16 17:13
易风水 发表于 2013-11-16 17:11
800不是同活塞嗎

所以前面筆友才說重量靠筆尾阿,Pelikan賽璐璐桿其實非常輕,我初次拿到M400時以為是玩具...
作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-16 17:14
易风水 发表于 2013-11-16 17:08
卓爾和400筆尖怎麼都推薦M400

其實2者比較不太公平,光價格就差一截了,再者手感也完全不同,所以前面才跟兄說要看兄喜好的手感。

作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-16 17:16
易风水 发表于 2013-11-16 17:12
劈叉我也喜歡 練字需要軟彈兼劈叉

有時劈岔反而會造成困擾,可見我關於742 FA那帖子

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=198282&extra=

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 17:17
毘沙門天 发表于 2013-11-16 17:00
如果你喜歡軟彈手感(非筆尖分岔),以新品價位來看,除日系筆外,75無敵手。

75腫麼那麼大的魅力

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 17:48
毘沙門天 发表于 2013-11-16 17:16
有時劈岔反而會造成困擾,可見我關於742 FA那帖子

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&t ...

我看了那個帖子 我倒覺得那些小瑕疵無關緊要 表現力灰常不錯

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 17:49
绿茶 发表于 2013-11-16 17:00
你说这些我都用过,现在只留下白乌龟。
如果m400里让我只留下一支的话,不论价格那就是小金雕,考虑价格 ...

綠茶說的很中肯 可是你頭像裏是萬寶龍{:soso_e113:}

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 17:50
诗残莫续 发表于 2013-11-16 17:08
我其实是说我要再买就剁手...
btw,虽然离中年自定义还差半条腿,小萌这个...

小萌沒啥不好吧 說明你心態好陽光嘛 剁手就免了 可以剪指甲

作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-16 18:26
易风水 发表于 2013-11-16 17:48
我看了那個帖子 我倒覺得那些小瑕疵無關緊要 表現力灰常不錯

這樣的話,那就挑 m400吧

作者: 142857    时间: 2013-11-16 18:27
易风水 发表于 2013-11-16 17:11
平衡感不好 會不會覺得很酸啊 寫時間久了

我确实有这样的感觉。

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 18:37
毘沙門天 发表于 2013-11-16 18:26
這樣的話,那就挑 m400吧

就想找支日用的好筆,然後還想搞支練字用的軟彈劈叉利器

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 18:37
142857 发表于 2013-11-16 18:27
我确实有这样的感觉。

閣下在用M800嗎

作者: 142857    时间: 2013-11-16 18:40
易风水 发表于 2013-11-16 18:37
閣下在用M800嗎

双贴绿条和北德。前者已经出掉了,后者重心稍微靠前一点。

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 18:41
142857 发表于 2013-11-16 18:40
双贴绿条和北德。前者已经出掉了,后者重心稍微靠前一点。

那還是算了 我駕馭不了太重的筆

作者: 魔羽新人    时间: 2013-11-16 18:46
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 易风水    时间: 2013-11-16 19:08
魔羽新人 发表于 2013-11-16 18:46
75银格,

可遇不可求啊

作者: Attacker    时间: 2013-11-16 21:04
易风水 发表于 2013-11-16 19:08
可遇不可求啊

75多了去,现在个人区不是挂好几只,随便入哪一个都ok
作者: Kabutoleo    时间: 2013-11-16 21:14
兄还是按耐不住了,不行两只都入吧呵呵
作者: 易风水    时间: 2013-11-16 21:14
Attacker 发表于 2013-11-16 21:04
75多了去,现在个人区不是挂好几只,随便入哪一个都ok

夠貴啊 75

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 21:15
Kabutoleo 发表于 2013-11-16 21:14
兄还是按耐不住了,不行两只都入吧呵呵

還好還能管住自己呢{:soso_e113:}

作者: Attacker    时间: 2013-11-16 21:37
易风水 发表于 2013-11-16 21:14
夠貴啊 75

多起几课啊,不就搞定了  嘿嘿
作者: Attacker    时间: 2013-11-16 21:39
易风水 发表于 2013-11-16 21:15
還好還能管住自己呢

实在按耐不住,就都入了,哪个不喜欢再出掉。在论坛出笔还算容易。
作者: 易风水    时间: 2013-11-16 21:43
Attacker 发表于 2013-11-16 21:37
多起几课啊,不就搞定了  嘿嘿

起課?莫非你也是道中人?

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 21:44
Attacker 发表于 2013-11-16 21:39
实在按耐不住,就都入了,哪个不喜欢再出掉。在论坛出笔还算容易。

我知道在壇子裏出筆不難 但是我買了筆就不想出{:soso_e109:}

作者: Attacker    时间: 2013-11-16 21:44
易风水 发表于 2013-11-16 21:43
起課?莫非你也是道中人?

不是啊,点击了一下兄的签名连接。哈哈
作者: 易风水    时间: 2013-11-16 21:46
Attacker 发表于 2013-11-16 21:44
不是啊,点击了一下兄的签名连接。哈哈

哦主要是我沒有出筆的習慣 所以入筆比較謹慎

作者: Attacker    时间: 2013-11-16 21:48
易风水 发表于 2013-11-16 21:46
哦主要是我沒有出筆的習慣 所以入筆比較謹慎

我觉得卓尔没有的话就不必入了,我最不喜欢这个。其他的入手都不会后悔的,但是我觉得卓尔最好也能有一只,不然不清楚手感,别人常拿来比较就不好理解了
作者: 绿茶    时间: 2013-11-16 21:58
易风水 发表于 2013-11-16 17:49
綠茶說的很中肯 可是你頭像裏是萬寶龍

你的选项里没有万宝龙啊。。{:soso_e100:}

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 21:58
Attacker 发表于 2013-11-16 21:48
我觉得卓尔没有的话就不必入了,我最不喜欢这个。其他的入手都不会后悔的,但是我觉得卓尔最好也能有一只 ...

我試寫過卓爾,怎麼說呢,沒有太多驚喜的 應該說沒鳥400的書寫感受好,只想買一支適合外出攜帶書寫的筆,最好還能練字,出鋒好,軟彈,粗細變化明顯

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 22:00
绿茶 发表于 2013-11-16 21:58
你的选项里没有万宝龙啊。。

萬寶龍好貴哦149 146 我偏向於146 但是我又看到壇子裏說龍的杆子樹脂很一般 還有就是龍的外觀魚雷型我不是很愛 我喜歡豆腐那樣簡單帥氣的造型

作者: 绿茶    时间: 2013-11-16 22:05
易风水 发表于 2013-11-16 22:00
萬寶龍好貴哦149 146 我偏向於146 但是我又看到壇子裏說龍的杆子樹脂很一般 還有就是龍的外觀魚雷型我不 ...

造型的问题因人而异,材质差之说纯属扯淡,试问有哪个笔友自己用坏过一支万宝龙?原因是万宝龙材质一般造成的?

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 22:20
绿茶 发表于 2013-11-16 22:05
造型的问题因人而异,材质差之说纯属扯淡,试问有哪个笔友自己用坏过一支万宝龙?原因是万宝龙材质一般造 ...

其實龍149 146的手感還是不錯的 但是自以為沒必要用個那麼貴的筆

作者: 绿茶    时间: 2013-11-16 22:22
易风水 发表于 2013-11-16 22:20
其實龍149 146的手感還是不錯的 但是自以為沒必要用個那麼貴的筆

其实用1000块的笔和2000块的笔又有什么区别呢?一个档次的呀。

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 22:23
绿茶 发表于 2013-11-16 22:22
其实用1000块的笔和2000块的笔又有什么区别呢?一个档次的呀。

可是146都3000多 149就更貴了哦

作者: 绿茶    时间: 2013-11-16 22:32
易风水 发表于 2013-11-16 22:23
可是146都3000多 149就更貴了哦

全新146的不会超过3000吧,全新的银格卓尔也要1500左右,我觉得这两个东西用着确实感觉不一样。
如果对价格非常在意的话,我建议可以选择钢卓或m200,同品牌来说钢尖的手感和金尖差别不大的说。

作者: 易风水    时间: 2013-11-16 22:35
绿茶 发表于 2013-11-16 22:32
全新146的不会超过3000吧,全新的银格卓尔也要1500左右,我觉得这两个东西用着确实感觉不一样。
如果对 ...

上次用了146 筆尖的書寫感受的確很贊 可是覺得小白花用起來太紮眼了

作者: PKpenpal    时间: 2013-11-16 23:58
易风水 发表于 2013-11-16 11:20
不知道银卓和400的尖谁的更为软弹

卓尔更软 都不是很弹

作者: PKpenpal    时间: 2013-11-17 00:02
很多人不喜欢卓尔,我也不是很感冒,卓尔不是很差的笔,但他没有不可替代的优点,每个价位都有其他选择,所以不够突出。卓尔里就银卓最值得玩,因为差不多是最便宜的银子笔了。推荐珍珠漆的,纯色很美。
写字附议台湾笔友昆沙门天的意见,75好些。
400的话,最好玩玩老的,不过真是坑了
作者: PKpenpal    时间: 2013-11-17 00:03
绿茶 发表于 2013-11-16 22:05
造型的问题因人而异,材质差之说纯属扯淡,试问有哪个笔友自己用坏过一支万宝龙?原因是万宝龙材质一般造 ...

{:soso_e120:}笔都是摔坏的,龙树脂不好,是因为笔友们摔过众多的笔,龙不是耐摔的那种{:soso_e113:}

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 00:04
PKpenpal 发表于 2013-11-16 23:58
卓尔更软 都不是很弹

你的意思卓爾只是軟並非很彈是吧

作者: PKpenpal    时间: 2013-11-17 00:06
易风水 发表于 2013-11-17 00:04
你的意思卓爾只是軟並非很彈是吧

我没觉得非常弹,软倒是很明显

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 00:06
PKpenpal 发表于 2013-11-17 00:02
很多人不喜欢卓尔,我也不是很感冒,卓尔不是很差的笔,但他没有不可替代的优点,每个价位都有其他选择,所 ...

剛才看上一款75,人家先我一步訂走了

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 00:07
PKpenpal 发表于 2013-11-17 00:03
笔都是摔坏的,龙树脂不好,是因为笔友们摔过众多的笔,龙不是耐摔的那种

看來龍需要水養著 不能變成旱龍啊

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 00:09
PKpenpal 发表于 2013-11-17 00:06
我没觉得非常弹,软倒是很明显

其實銀格子75的外觀我更喜歡,銀卓的外觀不是很喜歡的,特別兩端的設計,實在搞不懂為何還來個鏤空似得,75的設計好很多,但是筆尖又有點老氣

作者: hattoli    时间: 2013-11-17 00:13
加钱上棕龟
作者: 易风水    时间: 2013-11-17 00:14
hattoli 发表于 2013-11-17 00:13
加钱上棕龟

關鍵筆尖如何 要是和400筆尖沒啥區別 那麼久沒必要了呵呵
作者: PKpenpal    时间: 2013-11-17 00:15
易风水 发表于 2013-11-17 00:09
其實銀格子75的外觀我更喜歡,銀卓的外觀不是很喜歡的,特別兩端的設計,實在搞不懂為何還來個鏤空似得, ...

这就是经典的特点,既有恒久流传的亮点,又有保守的缺憾

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 00:17
PKpenpal 发表于 2013-11-17 00:15
这就是经典的特点,既有恒久流传的亮点,又有保守的缺憾

贊!可是75真心也不算便宜啊

作者: 绿茶    时间: 2013-11-17 00:30
PKpenpal 发表于 2013-11-17 00:03
笔都是摔坏的,龙树脂不好,是因为笔友们摔过众多的笔,龙不是耐摔的那种

{:soso_e100:} 有不怕摔的没。。。

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 10:01
绿茶 发表于 2013-11-17 00:30
有不怕摔的没。。。

钢杆银杆之类

作者: laoliu200303    时间: 2013-11-17 10:33
新金卓没用过,老金卓绝对是好东西,日用佳品!
400的笔尖差异性太大,入手前最好做好心理准备!
作者: 易风水    时间: 2013-11-17 10:34
laoliu200303 发表于 2013-11-17 10:33
新金卓没用过,老金卓绝对是好东西,日用佳品!
400的笔尖差异性太大,入手前最好做好心理准备!

你说的老金卓是哪年的?

作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-17 10:39
易风水 发表于 2013-11-17 10:34
你说的老金卓是哪年的?

我前面發有關sonnet的帖就是舊款

作者: 恒星雨之夜    时间: 2013-11-17 10:45
毘沙門天 发表于 2013-11-16 13:28
另外M400跟M800手感雖不同,但玩Pelikan,最多人推薦的就是M800 (中、台、日皆然),與其花RMB1000買M400,不如一次到位買M800,不挑筆桿的話,現在新品M800有人賣到rmb

虽然是这样,不过手比较小,怕不习惯铜活塞的配重,还是选适合自己的最好
作者: 易风水    时间: 2013-11-17 10:46
毘沙門天 发表于 2013-11-17 10:39
我前面發有關sonnet的帖就是舊款

哦 那个还能买到全新的吗?

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 10:48
毘沙門天 发表于 2013-11-17 10:39
我前面發有關sonnet的帖就是舊款

卓爾的F和M,會很粗嗎?
作者: Attacker    时间: 2013-11-17 11:54
易风水 发表于 2013-11-16 22:00
萬寶龍好貴哦149 146 我偏向於146 但是我又看到壇子裏說龍的杆子樹脂很一般 還有就是龍的外觀魚雷型我不 ...

一劳永逸的笔?我觉得没有吧,实际情况就是各有所长没办法

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 12:31
Attacker 发表于 2013-11-17 11:54
一劳永逸的笔?我觉得没有吧,实际情况就是各有所长没办法

其實關鍵還是要寫的一手好字,當然,用一支順手的好筆也是必要的
作者: Attacker    时间: 2013-11-17 14:06
易风水 发表于 2013-11-17 12:31
其實關鍵還是要寫的一手好字,當然,用一支順手的好筆也是必要的

嘿嘿 这个就不好说了吧,玩笔和写字不是一码事,各有各的乐趣
作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-17 14:36
易风水 发表于 2013-11-17 10:46
哦 那个还能买到全新的吗?

可以阿,壇子裡也出現過幾次,成交價大約都是在RMB 500上下

作者: 毘沙門天    时间: 2013-11-17 14:38
易风水 发表于 2013-11-17 10:48
卓爾的F和M,會很粗嗎?

我的帖子裡有F尖筆跡,基本上因為有彈性,寫起來會比日系的鋼尖M尖粗一點點。

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 14:42
Attacker 发表于 2013-11-17 14:06
嘿嘿 这个就不好说了吧,玩笔和写字不是一码事,各有各的乐趣

最佳當然是字好筆帥 那叫一個拉風啊

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 14:43
毘沙門天 发表于 2013-11-17 14:36
可以阿,壇子裡也出現過幾次,成交價大約都是在RMB 500上下

好的多謝兄,我再去看看帖子

作者: 易风水    时间: 2013-11-17 14:44
毘沙門天 发表于 2013-11-17 14:38
我的帖子裡有F尖筆跡,基本上因為有彈性,寫起來會比日系的鋼尖M尖粗一點點。

要是買個M尖的會不會更粗啊{:soso_e113:}

作者: masterofwild    时间: 2013-11-17 15:28
毘沙門天 发表于 2013-11-16 13:25

75若要日用不需要拘泥銀格,我自己手上3支75都不是銀格。一般全鋼NOS約RMB500
一般漆桿二手七成新約RMB200

75是書寫好筆,純把玩有點浪費,即便你收了銀格,我還是會建議你多買一

75我写的时候笔尖会慢慢转动




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