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标题: 请教一下百乐74 [打印本页]

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-8 23:16
标题: 请教一下百乐74
看了一些介绍，觉得74的S尖在日笔里算最软的之一了，日笔里还有比它更软弹得吗？跟823、845比如何？用过的朋友请不吝赐教，先谢过了！

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-8 23:36
刚才又发现百乐还专门出了一款以软弹为卖点的笔，叫什么“百乐 ELABO 黄铜大型笔杆特制软尖 14K”，笔尖明显把前端打磨得很薄

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-8 23:42
选74的话，是不是选SFM最软？

作者: 毘沙門天 时间: 2013-10-9 00:56
fa>elabo>74
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=198282&extra=

不過很多人似乎對74 用不慣，筆閣現在就不少人在出...

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-9 09:22

毘沙門天发表于 2013-10-9 00:56
fa>elabo>74
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=198282&extra=

兄的这个帖子真好，看了之后想入742的特殊尖了，虽然比74贵了一倍。但搜了一下，742竟然有12种尖。。。。特别软弹得是哪种呀？只有FA？还有带S字头的，S不是soft的意思吗？彻底混乱了。。。。日用的话FA粗不粗呢，看兄的帖子里笔划稍微有点粗呀

作者: sonex 时间: 2013-10-9 10:19
楼上的上845吧。。。。18K 硬滑

15号尖

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-9 11:12

sonex 发表于 2013-10-9 10:19
楼上的上845吧。。。。18K 硬滑 15号尖

这次就是想买个特别软弹的，呵呵

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-9 19:33

毘沙門天发表于 2013-10-9 00:56
fa>elabo>74
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=198282&extra=

按捺不住，已出手，742的FA尖。问了卖家，只有FA尖是两侧有缺口的，粗细相当于F。卖家还蛮专业的，他说74是软，742fa是弹，感觉总结得蛮好。他也说742fa弹性大于elabo，所以就不犹豫了，1134元拿下742FA，呵呵。貌似最后一支，我买完后，fa就下架了

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-9 19:36

毘沙門天发表于 2013-10-9 00:56
fa>elabo>74
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=198282&extra=

感谢您的帮助！要是入了74，估计过不了多久还是得上742fa，呵呵

作者: sonex 时间: 2013-10-9 19:48
上了742 会想845

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-9 20:29

sonex 发表于 2013-10-9 19:48
上了742 会想845

845偏硬，不是我的菜，暂时应该不会中毒，呵呵

作者: 阿尼帕米 时间: 2013-10-9 20:37

毘沙門天发表于 2013-10-9 00:56
fa>elabo>74
http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=198282&extra=

百乐的笔尖是非常圆润，但是，
我长期的细心比较发现
表现力较为均一平衡的始终是写乐大型21K的M尖
21K 的M，两头削去了一个小角我开始一直想不明白有啥用
跟百乐的M比较发现，两家的M在出水、笔迹大体一致的的情况下
使用同种墨水，同种纸张，写乐的M就是不容易糊字出锋也轻松
写乐的M打磨得有点平铲，滑度不差于百乐的M，尽管没有百乐的M圆润
书写手感堪称一流

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-9 20:59

阿尼帕米发表于 2013-10-9 20:37
百乐的笔尖是非常圆润，但是，
我长期的细心比较发现
表现力较为均一平衡的始终是写乐大型21K的M尖

21k是评价分歧最大的笔之一了吧。。。。日后有机会一定要试试，亲自体验一把。看各种评论，感觉21k应该是硬弹一类的吧，毕竟21k，所以弹性十足，容易出锋，但笔尖设计又偏硬，所以才有人抱怨比14k还硬。但毕竟手感这东西是说不清的，自己亲身体验过才行。玩过了软弹，下一步也许就是硬弹了

作者: 阿尼帕米 时间: 2013-10-9 21:02

xiaozhuo 发表于 2013-10-9 20:59
21k是评价分歧最大的笔之一了吧。。。。日后有机会一定要试试，亲自体验一把。看各种评论，感觉21k应该是 ...

K数越高不代表越软
有时候钢尖还比金尖软
看制造方法

我承认写乐卖得不如百乐销量好
但写乐的表现力不差于百乐

作者: 233552388 时间: 2013-10-9 21:11
我觉得非S的5号尖就和写乐14K一样没有特色和亮点整体中规中矩日用很安稳但对手感有追求的话会感觉很平庸找不到出彩之处
而10号尖有很多好玩的特殊型号其中对WA比较感兴趣稍微上翘的尖端有点犀飞利的感觉

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-9 21:16

233552388 发表于 2013-10-9 21:11
我觉得非S的5号尖就和写乐14K一样没有特色和亮点整体中规中矩日用很安稳但对手感有追求的话会感觉很平 ...

742有 EF、F、SF、MF、SFM、M、SM、B、FA、WA、SU、MS，当时看得都晕了，因为本来就是冲着软弹去的，就买了最有代表性的FA

作者: 毘沙門天 时间: 2013-10-10 14:24

阿尼帕米发表于 2013-10-9 20:37
百乐的笔尖是非常圆润，但是，
我长期的细心比较发现
表现力较为均一平衡的始终是写乐大型21K的M尖

21k我買了2支，14k我買了一支，個人感覺它的平衡性很不錯，雖然沒有什麼特色，但寫起來就是舒服。

作者: 毘沙門天 时间: 2013-10-10 14:26

xiaozhuo 发表于 2013-10-9 21:16
742有 EF、F、SF、MF、SFM、M、SM、B、FA、WA、SU、MS，当时看得都晕了，因为本来就是冲着软弹去的，就买 ...

百樂在產尖玩彈FA就夠了，先把FA駕馭好再談其他比較適合。

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-11 19:09
笔已到，果然够软弹，稍一用力就劈开1mm，下水比想象的要汹涌很多，用的是百乐自己的黑色墨水，在差的纸上，那些下笔重的部位会洇，但即使是快速行书写出很大的粗细变化也非常容易了，正在适应中

作者: 国际化呢 时间: 2013-10-11 21:05
15号尖FA于10号尖FA有何区别贵很多啊

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-11 22:01

国际化呢发表于 2013-10-11 21:05
15号尖FA于10号尖FA有何区别贵很多啊

没用过15号的FA，FA最出名的就是742的10尖吧

作者: 国际化呢 时间: 2013-10-11 22:07

xiaozhuo 发表于 2013-10-11 22:01
没用过15号的FA，FA最出名的就是742的10尖吧

还有这典故？

作者: xxkk 时间: 2013-10-11 22:33
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作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-11 23:06

国际化呢发表于 2013-10-11 22:07
还有这典故？

卖笔的老板说愿意花74一倍的钱买742，基本都是冲着fa尖去的。但比742的fa多花很多钱买743的fa，意义不大，个人看法

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-11 23:10

xxkk 发表于 2013-10-11 22:33
兄弟有写乐21K，14K，能否描述下14K的感受。昨天入了支21K，M尖的，的确表现力强于百乐10号尖，源于打磨 ...

你说的10号尖是指哪种呢？10号尖一共十多种，相互之间差异据说还蛮大的

作者: xxkk 时间: 2013-10-11 23:23
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作者: 毘沙門天 时间: 2013-10-11 23:30

xxkk 发表于 2013-10-11 22:33
兄弟有写乐21K，14K，能否描述下14K的感受。昨天入了支21K，M尖的，的确表现力强于百乐10号尖，源于打磨 ...

個人駑鈍，感覺2者差異很小，幾乎無感，我只覺得21K比較滑順一點點，當初也是想知道2者有何不同才又去買了14K來比較，事後發現意義不大，直接入21K就可以了。

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-12 15:21
用了一段感觉下水还是稍微多了点，现在用的是百乐的黑墨水，换一种更粘稠的墨水估计会好一些，大家有没有什么好的建议，谢啦~~

作者: xxkk 时间: 2013-10-12 18:38
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作者: 毘沙門天 时间: 2013-10-12 18:48
本帖最后由毘沙門天于 2013-10-12 18:51 编辑

xiaozhuo 发表于 2013-10-12 15:21
用了一段感觉下水还是稍微多了点，现在用的是百乐的黑墨水，换一种更粘稠的墨水估计会好一些，大家有没有什 ...

理論上來說換墨水有助流動性，但依我手頭日常使用超過10種墨水而言，發現效果不大，出水大的筆出水還是大，除非你用了英雄碳素或英雄藍黑那種堵死人的墨水，才會感覺不出水。{:soso_e113:}
這4帖都是白金原廠藍，可以看看用不同的筆差異有多大，可見墨水對出水大小的影響遠遠小於筆。

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=238669&extra=

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=238437&extra=

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=238436&extra=

http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=238435&extra=

作者: xxkk 时间: 2013-10-12 18:56
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作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-12 19:25

毘沙門天发表于 2013-10-12 18:48
理論上來說換墨水有助流動性，但依我手頭日常使用超過10種墨水而言，發現效果不大，出水大的筆出水還是大 ...

看了这几个帖子感觉确实如此呀。。。。
其实出水多点本身到不是多不爽，但这样一来就挑纸了，原来什么纸都行，现在普通的复印纸洇得蛮厉害的。。。。
兄的那支742在复印纸上写洇不洇呀，用的也是白金的墨水吗？

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-12 19:27

xxkk 发表于 2013-10-12 18:56
所谓劈叉好比开闸放水，

确实如此，稍一用力墨水下得哗哗的。。。。

作者: 粉紅貓M 时间: 2013-10-12 19:47

xxkk 发表于 2013-10-12 18:38
谢谢昆沙兄，21K已入，这样的话14K没必要了。

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咪~
.
寫樂官網目前不討論桿子，只討論尖的話，21K 有三種大小
.
一種跟平常14K的相同大小的，官網稱之「中型尖」，再上去有我們一般俗稱21K的「大型尖」
.
再上去是寫樂筆王(KOF)的21K「超大型尖」。
.
貓原本在店家試寫時是過去的版本，中型尖鋼尖，中型尖14K，中型尖21K，大型尖21K
.
因為很靜心的測試，這四者的分別其實是很大很大的。
.
最後因為女生的手較小，貓是入中型的21K (就是小的21K)
.
http://www.pencabin.tw/viewtopic.php?f=23&t=11948
.
筆兒拿到後才發現，今年(2013年)寫樂的尖經過改版，中型尖長大了。
.
手感極接近大型的21K尖，可是價錢少了1100台幣，大小又很適合貓的爪子大小=_=Y
.
所以除非是買到過去的庫存短版(以前的長度)尖，不然的話，以彈性手感上來說，真的沒必要往下面買了。
.
咪嗚~~~

作者: 毘沙門天 时间: 2013-10-12 21:49
本帖最后由毘沙門天于 2013-10-12 21:51 编辑

xiaozhuo 发表于 2013-10-12 19:25
看了这几个帖子感觉确实如此呀。。。。
其实出水多点本身到不是多不爽，但这样一来就挑纸了，原来什么纸 ...

我所有的測試都是用Double A影印紙，會挑紙的筆對我來說就沒意義了，畢竟日常書寫都是別人提供紙、表格給我書寫，我資質駑鈍不是藝術家，所以幾乎沒自己提供紙張創作的機會。{:soso_e113:}

至於墨水，不是白金原廠藍，估計不是寫樂蒼天，就是這個吧，有點忘了：http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=146156&extra=

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-12 22:07

毘沙門天发表于 2013-10-12 21:49
我所有的測試都是用Double A影印紙，會挑紙的筆對我來說就沒意義了，畢竟日常書寫都是別人提供紙、表格給 ...

现在的这支742就挑纸，唉。。。
不过我觉得洇和墨水的关系也蛮大，打算换几种墨水试一试

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-12 22:09

毘沙門天发表于 2013-10-12 21:49
我所有的測試都是用Double A影印紙，會挑紙的筆對我來說就沒意義了，畢竟日常書寫都是別人提供紙、表格給 ...

感谢回复！那种墨水淘宝上也搜到了，还不是很贵，回头买来一试{:soso_e128:}

作者: 毘沙門天 时间: 2013-10-12 22:15

xiaozhuo 发表于 2013-10-12 22:07
现在的这支742就挑纸，唉。。。
不过我觉得洇和墨水的关系也蛮大，打算换几种墨水试一试

742是因為軟，所以出水就大，水量多自然就暈了...
兄看我其他帖子，用的筆幾乎都是F尖，出水小自然影印紙也不暈。

像這帖：http://www.penbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=199317&extra=

用的紙比一般影印紙磅數還少，那就是暈的一蹋糊塗了...

所以紙、筆、墨三者均為影響要素，只是平日紙張多半他人提供無法自行控制，也就只能在墨跟筆間自己搭配了。

作者: xxkk 时间: 2013-10-12 22:31
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作者: 粉紅貓M 时间: 2013-10-12 23:14
本帖最后由粉紅貓M 于 2013-10-12 23:21 编辑

xxkk 发表于 2013-10-12 22:31
看了猫贴有上Z尖的冲动，往下买的理由相同，手握9至10MM为合适。

咪~
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[attach]780926[/attach]
義大利Rossi 1931 A6 Size 托斯卡尼尼橄欖筆記本，貓手工自製年曆
J.Herbin角豆紅、K&K楊柳青、R&K埃及玫瑰、
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貓不缺錢錢，
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而當時貓在挑寫樂時，大型尖中型尖貓也想了一陣子。
.
最後決定的理由反倒不是握位的粗細，是筆尖到握位最前沿的長度說。
.
直接的說，21K大型尖被貓放生的原因很多，其中一個就是長得太長 >_<

作者: xxkk 时间: 2013-10-13 13:05
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作者: 粉紅貓M 时间: 2013-10-13 13:53
本帖最后由粉紅貓M 于 2013-10-13 14:02 编辑

xxkk 发表于 2013-10-13 13:05
猫m能不能上个B尖和Z尖的笔迹图，0.5为参照。先谢过。

.
咪嗚~
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@_@ /
.
[attach]781189[/attach]
.
紙張：
台灣ipaper 台紙一號，貓窩印表機自印九宮格(紙質米黃色)
一張A4紙，橫印10格直印15格，共150格
最上方為比例尺，單位：Cm
右邊兩行：
寫樂2013年9月定購來的21K中型尖Z尖 + J.Herbin 月牙紫(Poussiere De Lune)
最靠右一行，高角度書寫，將筆桿靠在食指最上一節的骨根處。(與紙面約成75度)
中尖一行，筆桿靠在虎口處。(與紙面約 55度)
最左一行尚羽堂手作硬橡膠草莓色圓頂鋼筆，自型改裝思密特代工 B鋼尖 + R&K 330 波爾多紅
(高角度約75度書寫 )
.
三行字都依貓書寫習慣，沒壓筆，很輕手的書寫。
.
===========================================
.
寫樂的Z尖，跟一般常見的長刀研類似處在於，低角度書寫筆幅粗，高角度書寫筆幅細。
(P.S. 長刀研的尖非常多的樣貌，這邊只提最常見的那種。)
.
不須要壓筆，就能造就由粗到細由細到粗，最少7~11倍的變化，這邊還不算上運筆的速度。.
.
最神的一點，Z尖從寫樂的鋼尖就有在作了，台幣 1600就可以取得。
.
麻煩處在於，寫樂的標準吸墨器才 0.5ml，所以在這麼粗的筆幅下，會常上水 =_=+
.
喵~~~~

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-13 15:26

粉紅貓M 发表于 2013-10-13 13:53
.
咪嗚~
.

猫m对墨水有研究吗？现在的百乐墨水洇纸。。。。
据说鲶鱼的x-feather最不洇，但日用有点小贵。百利金4001据说也不错，价格也更能接受
猫m有什么建议没？

作者: xxkk 时间: 2013-10-13 15:50
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作者: 粉紅貓M 时间: 2013-10-13 16:45

xiaozhuo 发表于 2013-10-13 15:26
猫m对墨水有研究吗？现在的百乐墨水洇纸。。。。
据说鲶鱼的x-feather最不洇，但日用有点小贵。百利金40 ...

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咪嗚~
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研究是不敢說啦，只是「略懂略懂」 (語出電影：赤壁)
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貓擁有的墨水不多，但是貓是很挑墨水的，
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因為貓打工環境不算太穩定，打翻水啊酒精啊丙酮之類是常有的事。
.
貓的需求是不暈不透，遇到任何紙類都要能勝任的墨水，
.
日用上，貓挑了 R&K的楊柳青
.
剛寫出來是藍色，乾了後會成灰藍色，30秒後就具有防水效果，
.
不暈不透，對紙的適應性極強，連麥當勞肯德基摩斯漢飽的紙袋都可以拿來寫。
.
唯一問題就是留動性會差一點。
.
還有筆本身的氣密性要夠強，
.
其它墨水的測試，貓個人有很多很多的心得，就看你要防水的不防水的，哪一款筆用的，常用的紙款
.
書寫的習慣，等等等，都可以有好多東西可以說。
.
建議去這邊看看
http://www.pen88tw.com/forum.php
↑↑↑↑↑↑台灣的一個實寫的網站
這邊的要求很簡單就是寫東西時，筆款筆尖用墨用紙都要標清處。

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-13 17:11

粉紅貓M 发表于 2013-10-13 16:45
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咪嗚~
...

头回听说这牌子，搜了一下性价比也不错，感谢猫m

作者: 粉紅貓M 时间: 2013-10-13 21:52

xiaozhuo 发表于 2013-10-13 17:11
头回听说这牌子，搜了一下性价比也不错，感谢猫m

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等等等 @@!!!!
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R&K這牌子的水性系列，貓還在測試啦，目前貓就在測R&K跟J.Herbin兩個牌子的
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(因為貓常常趴在尚羽堂玩。)
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R&K的防水墨水，官網是號稱有三款防水，實際測下來，就埃及玫瑰跟楊柳青會防水。
.
而且這兩款通過貓戶外風吹日晒雨淋，為期三個半月的摧殘實驗通過。=_=b 讚啦，
.
厚紙板都快爛光了，字跡還在。
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水性的話........就....不防水但顯色很讚。
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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百樂的大肚瓶會防水，雖然官網沒有宣稱，但是貓實驗過後
.
藍色、藍黑色，有70%以上防水效果，但是會暈會透。
.
對臺灣亂七八糟的紙品，適應不太優....再加上聞起來「風味特殊」所以.....
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~~~~~~
寫樂的極黑跟青墨，要筆兒氣密性好一點的，這種粒子型的，使用上要小心。
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寫樂的墨水(就這兩款防水的貓用起來) ，不會暈，但是會透。
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會比較挑紙。
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~~~~~~~~~~
白金的防水墨水，貓只有藍鉛，
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用起來還不錯，但是就是顏色太淡了，都快成了粉藍色 >_<
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所以現在被貓拿去灌鋼珠筆了。
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作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-13 22:53

粉紅貓M 发表于 2013-10-13 21:52
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等等等 @@ ...

我现在用的就是百乐大肚的黑色。确实会洇，很洇。。。。而且挑纸挑得厉害
极黑好贵，一年光墨水钱。。。。。。
不行就只能上鲶鱼的X-F了。。。。

作者: jianjidan 时间: 2013-10-14 10:11
不要买SFM，太软，你受不了。我的那只丢了，也不心疼，反正也不顺手。买只硬尖用吧。

作者: 粉紅貓M 时间: 2013-10-14 11:42

jianjidan 发表于 2013-10-14 10:11
不要买SFM，太软，你受不了。我的那只丢了，也不心疼，反正也不顺手。买只硬尖用吧。

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咪嗚~
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百樂的SF ~ SM系列，不是說很軟耶，
.
彈性也還比普通常見的老筆彈性尖更硬，用不習慣的原因是，
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1.還不會用
2.沒用的夠久
3.用得不得法
~~~~~~~
日本人寫字一般常見會套蓋，且把筆桿放在虎口，這樣子筆桿跟紙面會呈約65~50度的角度
.
因為沾水筆鋼筆是歐洲拉丁語系發展出的書寫工具，本來原始設計就並非設計寫中文的
.
如果要寫也不是不行，就是拿更軟的先練練，
.
台灣台北尚羽堂這邊有位雅婷老師，她教貓她的練法是，拿 Brause 的沾水筆尖76號 Rose 玫瑰尖沾著紅色1670先練技術
.
嗯~中文英文都練，練好後，不管多彈多軟的筆都能夠上手。
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所以總歸一句，筆迷有好寫不好寫，要看人會不會用。

作者: xiaozhuo 时间: 2013-10-14 12:21
742的fa不同于s尖系列，笔尖除了金片薄之外两侧还有两个半圆形缺口，在纸上稍一用力就劈开1mm左右，对我来说已经很软了
s尖系列没用过，不知道

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