钢笔论坛

标题: 就是喜欢英产51！ [打印本页]

作者: 摧毁你的矜持 时间: 2013-9-16 11:06
标题: 就是喜欢英产51！
昨天刚得一支59年战舰灰，还没下过水，英均F尖，相当于美均M尖，黑色那支是68年产的MK2到MK3的过渡款，窄笔环，小顶珠，整体看起来秀气一些，只68年生产了一年，然后MK3就诞生了，3年后，51退役！个人感觉英产的51做工上要精细些，独特的鲨鱼嘴搭载饱满浑圆的尖，怎一个销魂了得，别人半个多世纪前就能做到这样的品控，让国笔情何以堪啊！

作者: gutiwen 时间: 2013-9-16 11:11
我也喜欢英产51.明显感到扎实。

作者: sepnber 时间: 2013-9-16 11:17
英产气压51，日用佳品。

作者: Shmily69 时间: 2013-9-16 11:40
确实是啊

作者: 钢笔样子 时间: 2013-9-16 11:56
嗯，同好

作者: flhs1980 时间: 2013-9-16 12:10
相当漂亮，没经验，不敢入手，不知写字效果如何，LZ能试下笔吗

作者: bartonpzx 时间: 2013-9-16 12:36
英产笔尖个人感觉比美产的要好

作者: flhs1980 时间: 2013-9-16 12:51
漂亮，楼主舍得试一下嘛

作者: 泡... 时间: 2013-9-16 12:55
相同情况我肯定选美国的。。。。。

作者: 恒星雨之夜 时间: 2013-9-16 12:56
美产51尖套圆润，英产的有棱角，都好看~

作者: gutiwen 时间: 2013-9-16 13:31

泡... 发表于 2013-9-16 12:55
相同情况我肯定选美国的。。。。。

道理？

作者: wf1698 时间: 2013-9-16 13:39

泡... 发表于 2013-9-16 12:55
相同情况我肯定选美国的。。。。。

请教泡总,美产MK3比早期51如何？材料做工及笔尖方面有缩水吗？

作者: tommycai 时间: 2013-9-16 13:39
同一时期我会买英国的

作者: 凯捷 时间: 2013-9-16 14:23
同感{:soso_e181:}

作者: 幽玄 时间: 2013-9-16 14:28
偶也喜欢英产

作者: wf1698 时间: 2013-9-16 14:33

tommycai 发表于 2013-9-16 13:39
同一时期我会买英国的

请问为何会选择英产？
MK3大家谈的较少，请问比早期51如何？
请不吝赐教

作者: 泡... 时间: 2013-9-16 16:49

gutiwen 发表于 2013-9-16 13:31
道理？

那解剖51来说，做工上我觉得美国的更加精细。模具的一致度美国的更高。比如那个尖套，英产51件套的开口形状有好几种。还有最明显的就是笔尖的打磨，英国的比较随意，不同批次之间的差异略大。从护胆套的抛光上来说，美国的更加亮，英国的就暗一点，同样的还有不锈钢套子{:soso_e113:}
顾老，我觉得是这几点

作者: 王小天 时间: 2013-9-16 17:08
以正常市價而言.美產的51高過英產.美產的七五銀格高過法產.美產的45高過英產的.至於做工的精細度不論英產美產法產的派克,總是愈早版的愈好

作者: wf1698 时间: 2013-9-16 17:16

王小天发表于 2013-9-16 17:08
以正常市價而言.美產的51高過英產.美產的七五銀格高過法產.美產的45高過英產的.至於做工的精細度不論英產美 ...

受教了。那么MK3的笔尖以及下水是否也相应的不如早期了呢？
我正准备收一只51日用，故有此疑问。
在论坛总是能向各位学习很多知识，非常感谢。

作者: 王小天 时间: 2013-9-16 17:21

wf1698 发表于 2013-9-16 17:16
受教了。那么MK3的笔尖以及下水是否也相应的不如早期了呢？
我正准备收一只51日用，故有此疑问。
在论 ...

必須用相同的款式或同時期生產的來比較喔

作者: 泡... 时间: 2013-9-16 17:39
来一个极端的例子，不过也许也可以说个例。
图片点击都可以放得很大。一个英产，一个美产，都是F尖，都是近库存的后期双孔尖。注意观察金片颜色，铱粒大小（被磨去部分的多少），是否打磨到位。另外，有一个笔尖的弧度略微向下勾
[attach]764814[/attach]

[attach]764815[/attach]

[attach]764816[/attach]

作者: gutiwen 时间: 2013-9-16 17:52

泡... 发表于 2013-9-16 16:49
那解剖51来说，做工上我觉得美国的更加精细。模具的一致度美国的更高。比如那个尖套，英产51件套的开口形 ...

{:soso_e113:}小弟有的】讲到那里算那里的味道。
1 英产的颜色一般采用复色，比较稳重，即使抛亮了也不会有刺眼的那种感觉。
2 模具的问题......我想不是你好说的吧
3 英产的尖真叫做得太好啦！我说是一绝。
4 我喜欢英产的尖套那个壮实的感啊看着舒服，用着那个叫踏实。尖靠死尖套的
基本上都是美产的。（出墨不爽，甚至于不能写字）原因是尖套变形，记忆中没
英产的。
不正确请指正哦！{:soso_e181:}

作者: 泡... 时间: 2013-9-16 19:13
标题: RE: 就是喜欢英产51！

gutiwen 发表于 2013-9-16 17:52
小弟有的】讲到那里算那里的味道。
1 英产的颜色一般采用复色，比较稳重，即使抛亮了也不 ...

顾老晚上好{:soso_e182:}第一点材料的东西还真是不懂，有机会讨教一下复色的问题
分歧貌似有2点，刚才在吃饭，现在我再讲讲我的观点，也许不对，还望不吝指正{:soso_e113:}
模具，我觉得最直接反映就是打出来的尖套。有一些英产51打出来的尖套，笔尖笔舌暴露过多。就不去说好看不好看了吧！这种尖套除了顶面一层，2侧几乎没有包裹住笔尖和笔舌。这点我觉得对暗尖的设计初衷（减少墨水中水分蒸发，一笔出水）是有违背的。虽然大部分对出水的影响不大，但是这样形状的尖套对提高一笔出水性能是没有贡献的。
美国后期部分出水不好，我也碰到过。最近帮人家调整了3个库存美产的后期笔尖，都是一个问题，笔尖夹得太紧。因为其中有一只是装在long版做的51上的。

还有一点关于笔尖的打磨，美产在53年就引进了电解抛光技术（electro-polished），英产的是否有就不知道了。而且英产的有相当一部分铱粒不耐磨。也许会有人注意到，有些英产笔尖的铱粒偏暗，而且光洁度不高，没有铂族贵金属应有的银白色，通常不耐磨的也是这种。周围接触过一些51的包括我自己也有观察到这种现象。反而美产的就没见过这样的现象。美产笔尖打磨的一致性高。我所谓的一致性高，说的是笔尖所有角度方位都有打磨到，而不是部分英国货那样轻描淡写地给你来几下，能写就行了。其实也没见人说过美产的手感和英产的对比如何。原因也许是从来就没有人想过要把一个型号不同产地的笔要一份高低吧。

最后，这个帖子挺有意思{:soso_e113:}

作者: wf1698 时间: 2013-9-16 20:15

gutiwen 发表于 2013-9-16 17:52
小弟有的】讲到那里算那里的味道。
1 英产的颜色一般采用复色，比较稳重，即使抛亮了也不 ...

两位都是行家，我等趁机增长知识

作者: wf1698 时间: 2013-9-16 20:16

泡... 发表于 2013-9-16 19:13
顾老晚上好第一点材料的东西还真是不懂，有机会讨教一下复色的问题
分歧貌似有2点，刚才在 ...

{:soso_e179:}

作者: chyss 时间: 2013-9-16 20:21
LZ提到了“英均”、“美均”，是什么个概念？
与英雄100笔划粗细想当的，是“英均”什么尖？

作者: chyss 时间: 2013-9-16 20:23

gutiwen 发表于 2013-9-16 17:52
小弟有的】讲到那里算那里的味道。
1 英产的颜色一般采用复色，比较稳重，即使抛亮了也不 ...

真没想到，英产51后来居上，比美产的还好！

作者: psrubik 时间: 2013-9-16 20:30
本帖知识量巨大，占位学习

作者: 钢笔控 时间: 2013-9-16 20:42

泡... 发表于 2013-9-16 19:13
顾老晚上好第一点材料的东西还真是不懂，有机会讨教一下复色的问题
分歧貌似有2点，刚才在 ...

与你看法高度一致，尤其是这句“笔尖夹得太紧”，绝对是很多51出墨少或不出墨的根本原因。按51设计初衷，就不是为了笔尖弹，至于笔尖靠不到笔握而产生的“弹性”并不是笔尖金片带来的，而是前后晃动，那种所谓的“弹性”还是不要的好。

作者: 钢笔控 时间: 2013-9-16 20:47

泡... 发表于 2013-9-16 19:13
顾老晚上好第一点材料的东西还真是不懂，有机会讨教一下复色的问题
分歧貌似有2点，刚才在 ...

再有就是美产的含金量非常诚实，相同K数笔尖的通常美产的黄色都要重一些。我手里一支加拿大产的14K尖犀飞利和一支美产14K尖犀飞利对比非常明显，美产的很黄，加产的则黄的很浅。

作者: gutiwen 时间: 2013-9-16 20:58

泡... 发表于 2013-9-16 17:39
来一个极端的例子，不过也许也可以说个例。
图片点击都可以放得很大。一个英产，一个美产，都是F尖，都是 ...

小弟怎么看英产尖结实呀！一点没有看出英尖有什么逊色呀！你去找一支B尖对比一下，嘿嘿....美产尖马上败下阵来你信
不信？什么叫追求完美？什么叫模具到位？看了后一目了然
叫你服服帖帖。{:soso_e113:}

作者: 泡... 时间: 2013-9-16 21:02

gutiwen 发表于 2013-9-16 20:58
小弟怎么看英产尖结实呀！一点没有看出英尖有什么逊色呀！你去找一支B尖对比一下，嘿嘿....美产尖马上败 ...

好的，改天看看{:soso_e113:}

作者: gutiwen 时间: 2013-9-16 21:06

钢笔控发表于 2013-9-16 20:47
再有就是美产的含金量非常诚实，相同K数笔尖的通常美产的黄色都要重一些。我手里一支加拿大产的14K尖犀飞 ...

老兄颜色和含量不存在绝对的关系，和合金的成分有关系。{:soso_e113:}

作者: gutiwen 时间: 2013-9-16 21:08

泡... 发表于 2013-9-16 21:02
好的，改天看看

看了后拍照上帖子哦！{:soso_e113:}

作者: 泡... 时间: 2013-9-16 21:15

gutiwen 发表于 2013-9-16 21:08
看了后拍照上帖子哦！

好的，我好像听懂了什么{:soso_e113:}

作者: gutiwen 时间: 2013-9-16 21:18

泡... 发表于 2013-9-16 21:15
好的，我好像听懂了什么

这个只有看了才会懂。{:soso_e113:}

作者: gutiwen 时间: 2013-9-16 21:30
本帖最后由 gutiwen 于 2013-9-16 21:31 编辑

泡... 发表于 2013-9-16 21:02
好的，改天看看

泡你没有看懂“4 我喜欢英产的尖套那个壮实的感啊看着舒服，用着那个叫踏实。尖靠死尖套的
基本上都是美产的。（出墨不爽，甚至于不能写字）原因是尖套变形，记忆中没
英产的。” 我说的不是尖的二瓣靠的太紧，是尖和尖套靠的太死（紧）。是尖套变形造成的。
英产的还没有见到有变形的情况。{:soso_e113:}

作者: 泡... 时间: 2013-9-16 21:32

gutiwen 发表于 2013-9-16 21:30
泡你没有看懂“4 我喜欢英产的尖套那个壮实的感啊看着舒服，用着那个叫踏实。尖靠死尖套的
...

我看懂了，我的意思是也有相当一部分是因为笔尖夹得太紧的原因，因为太硬{:soso_e113:}

作者: gutiwen 时间: 2013-9-16 21:35

泡... 发表于 2013-9-16 21:32
我看懂了，我的意思是也有相当一部分是因为笔尖夹得太紧的原因，因为太硬

我说的再明白一点美产的尖套形状容易变形。英产的形状相对比较稳定。

作者: 泡... 时间: 2013-9-16 21:43

gutiwen 发表于 2013-9-16 21:35
我说的再明白一点美产的尖套形状容易变形。英产的形状相对比较稳定。

{:soso_e113:}承认之前没看明白

作者: gutiwen 时间: 2013-9-16 21:45

泡... 发表于 2013-9-16 21:43
承认之前没看明白

是我文字表达能力太差哦。{:soso_e109:}

作者: 泡... 时间: 2013-9-16 21:50

gutiwen 发表于 2013-9-16 21:45
是我文字表达能力太差哦。

期待看实物{:soso_e113:}

作者: 摧毁你的矜持 时间: 2013-9-17 11:19
没想到发个帖有这种效果，我也跟着涨见识了。不过从小弟我上手写过的51来说，个人觉得英产的手感较棉、软、滑，笔迹明显偏粗，算是很有特色，美产偏硬，容易出锋，从手感上说，就是仁者见仁的事了，笔尖打磨我并没有觉得英产有逊于美产，但有觉得美产尖不如英产的饱满，如果美产算是骨感，那英产算是丰腴了吧！另外笔身做工我确实觉得英产要细腻很多，特别是尖夹的鲨鱼嘴造型，这也是笔舌露出较长的原因，但很协调，而且对墨水蒸发的速度影响几乎可以忽略不计，我觉得毛细才最直接影响墨水蒸发。墨囊护套来说，美产光亮的是因为用的钢镀铬，英产则是用的铝合金（好像是的），表面没有镀层。

作者: 摧毁你的矜持 时间: 2013-9-17 11:26

chyss 发表于 2013-9-16 20:21
LZ提到了“英均”、“美均”，是什么个概念？
与英雄100笔划粗细想当的，是“英均”什么尖？

英均的标准比美均在同一标准上要粗一号，所以英产标明的F尖，粗度相当于美产的M号尖，与英雄100F尖粗度相当的原则上应该是英均XF号，实际笔迹英均XF可能还要比英雄100F尖的笔迹略粗些。

作者: 摧毁你的矜持 时间: 2013-9-17 11:42

wf1698 发表于 2013-9-16 13:39
请教泡总,美产MK3比早期51如何？材料做工及笔尖方面有缩水吗？

MK3在材料、做工方面严重不及早期是有这个说法的，如果是支日用笔，建议还是选五十到六十年代的，价格便宜量又足，真空的不要，气压上水才是王道，越是简单的设计越是可靠，比如犀飞利的很多笔，现在还能正常用的有几支没修过，特别是潜艇上墨这些，太花哨没用的，再比如龙笔的活塞上墨，全铜只是个噱头，活塞环你敢用全铜？不还是橡胶嘛！耐用性能好到哪儿去？用料上，气压51墨囊是矽胶，耐腐蚀强很多，其使用寿命远高于设计使用寿命。个人觉得墨水笔不能失去使用这个最根本的作用，否则神马都是浮云，一支笔的价值是多方面考量的，光是从稀缺角度难免走入浮躁的泡沫。比如稀有色来说，其实说穿了就是当年的滞销品，因为销售不好，所以产量很少。

作者: chyss 时间: 2013-9-17 11:44

摧毁你的矜持发表于 2013-9-17 11:26
英均的标准比美均在同一标准上要粗一号，所以英产标明的F尖，粗度相当于美产的M号尖，与英雄100F尖粗度 ...

受教了！

作者: biaoge 时间: 2013-9-17 11:50
内涵，充满了内涵

作者: 呆呆呆呆 时间: 2013-9-17 19:35
表示只能膜拜

作者: 雁字无痕 时间: 2013-9-19 23:18
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 雁字无痕 时间: 2013-9-19 23:24
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: gbmi 时间: 2013-9-19 23:33
很不错的介绍啊，特别是楼主的这段---英产的手感较棉、软、滑，笔迹明显偏粗，算是很有特色，美产偏硬，容易出锋，从手感上说，就是仁者见仁的事了，已经非常直观的告诉了我们两支51的真实感觉，这样的帖子越多越好啊！

作者: 雁字无痕 时间: 2013-9-19 23:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 泡... 时间: 2013-9-19 23:48

雁字无痕发表于 2013-9-19 23:34
英产的笔尖规格比美产多一些，比如粗短尖等，美产就没有。加之英产气压51的产量比较稳定，收集时时间跨度 ...

美产的年份确实比较集中，甚至感觉有几年的断档。后期的产量感觉上不如英产的大，还真是没想到。{:soso_e113:}

作者: 雁字无痕 时间: 2013-9-19 23:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 王小天 时间: 2013-9-20 07:32

雁字无痕发表于 2013-9-19 23:24
市场价其实美产和英产51本没有区别。1948年，同款式的英产和美产51按汇率折算价格基本一致（布雷顿体系下 ...

當年官方訂價是多少有無差異我不知道,但我知道同樣品相的51同樣的價格,在寶島老一輩的筆友就會優先選擇美產的,這就是差異.
這就好像很多老筆一樣現在的市價高低和以前的訂價是無關的.這點也充分的的表現在另一大廠西華的美製和澳製上

作者: 雁字无痕 时间: 2013-9-20 11:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiaoym 时间: 2013-9-20 11:56
涨知识了！

作者: Pszkk 时间: 2013-9-22 00:23
一直想收一只51啊，就不知XF尖的粗细怎么样？是不是会比英雄100的F尖要粗一些

作者: 悦茗的新号 时间: 2013-9-22 00:25
哈哈，估计有人要说：可惜太粗了{:soso_e120:}

作者: 摧毁你的矜持 时间: 2013-9-22 13:31

Pszkk 发表于 2013-9-22 00:23
一直想收一只51啊，就不知XF尖的粗细怎么样？是不是会比英雄100的F尖要粗一些

英产XF要比100的F尖粗，美产的就差不多。

作者: Pszkk 时间: 2013-9-22 14:42

摧毁你的矜持发表于 2013-9-22 13:31
英产XF要比100的F尖粗，美产的就差不多。

这样啊，了解了。。。

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)