钢笔论坛

标题: 对收藏Maki-e pen的几点看法 [打印本页]

作者: spinon 时间: 2005-10-19 12:31
标题: 对收藏Maki-e pen的几点看法
看了大家的帖子，我也谈谈对收藏Maki-e pen的看法： 1.最近看了钟泳麟先生的几本书，里面谈到了Maki-e pen，有一个观点，认为墨水笔是外国人发明的，但东方人有一个重要的贡献，那就是Maki-e pen.我个人很赞同钟泳麟先生的这个观点。Maki-e源自中国，但日本人将它用于墨水笔，使墨水笔不仅是一个单纯的书写工具，而是文人雅士书案上的一个可以随手把玩的工艺品，并且结合典型的东方特色的图案，将东方文化传播到西方，使得越来越多的西方人对东方文化感兴趣。这可以从越来越多的墨水笔大公司纷纷推出各自的Maki-e pen看出它的重要性。 2.Maki-e pen的价值很大程度上取决于Maki-e艺术家的水平，日本人有一套评价体系，不在于干了多少年，而在于作品所体现的天份。象我计划收的这款Dani Trio Tame-nuri collection 中的flower and bird，绘制的艺术家是：Mr. Koichiro Okazaki，今年被请到Washington DC Pen Show作现场表演，大收欢迎。他现在的title是："Dento Kogei Shi" ="Master Artist"，由日本官方授予。 3.论坛上的朋友收藏墨水笔有各自的风格和口味，也受到所在的地方的限制。我的收藏有一个基本观点：每支笔都得经常用，而不是藏起来，隔半年拿出来看看。这才是体现一支笔价值的最好方法。我不用墨水笔来投资，只是喜欢它，喜欢常识不同的墨水笔给书写带来的快乐。这就决定了在选择Maki-e pen时，只能走低端路线，象MB 149 honey bee想都没想过，只是惊讶连MB都赶时髦出Maki-e pen。

作者: jack120 时间: 2005-10-19 12:51
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>那只honey bee全球15只，有钱不见得买的到。不过我怀疑那是不是mb官方之作，到现在没有看到说法。请问你那只低端要多少钱啊，还有你在燕莎看到的Namiki的Maki-e卖到多少？

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作者: spinon 时间: 2005-10-19 13:10
MB honey bee是最近Bill R在pentrace上卖的，US $ 7500.我在燕莎看到的是pilot nippon art collection,大概ＲＭＢ　６０００，我仔细摸过pilot 的这几支笔，感觉不好，画象是贴上去的．不知道你见过小孩玩的一种透明的贴纸，就是这种感觉．很多低端的pilot,platium的Maki-e都不是百分之百的手工制作，而是用了一种叫：silk screen的技术．

作者: long37 时间: 2005-10-19 13:44
我个人更喜欢材料和上水系统,对莳绘这些表面工夫的东西不是太感兴趣.不过莳绘的确是很漂亮,这点没话说.以后有闲钱还是会支持小日本一次的.低端莳绘有些就是印刷的了,买这种还不如不买,正宗的鸡肋.

作者: 黔驴 时间: 2005-10-19 13:46
<DIV class=quote>以下是引用long37在2005-10-19 13:44:39的发言： 低端莳绘有些就是印刷的了,买这种还不如不买,正宗的鸡肋.</DIV>
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>同意

作者: jack120 时间: 2005-10-19 14:34
知道的太多反而不好，如果不是投资或收藏，只是喜欢这种艺术形式，喜欢这种图案的笔，管他怎样上去的，漂亮就买。

作者: spinon 时间: 2005-10-19 14:44
完全同意long老大的高论，我摸pilot nippon art collection就是这种感觉，不知道万兄的两支古董版的是否也这样？BTW,long老大,请问你是在枫叶国吗？那么晚了还不睡．你倒下了，兄弟们散伙．

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2005-10-19 16:52
我不收藏莳绘笔，也没钱收藏。我的两只pilot nippon art collection是现代的，不是古董，那时因为好奇，和别人换笔换来的。拿来之后的第一心得就是大家以为的日本笔写汉字会比西方笔更好的观点没有充足的依据。第二是莳绘笔里面有个很大的泡沫。

作者: 後羿 时间: 2005-10-19 17:02
其实我在想，中国的漆器历史也相当悠久，要是将我们的漆器做成笔杆，大家能不能认同呢？

作者: jack120 时间: 2005-10-19 17:32
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>莳绘有一半时装的泡沫不？他们一半相同阿，至少发音上，呵呵

作者: spinon 时间: 2005-10-19 17:55
请问万兄，你的两支pilot nippon art collection是哪年出产的？谢谢

作者: jack120 时间: 2005-10-19 17:58
<DIV class=quote>以下是引用後羿在2005-10-19 17:02:28的发言： 其实我在想，中国的漆器历史也相当悠久，要是将我们的漆器做成笔杆，大家能不能认同呢？</DIV> 都彭不是有中国漆系列嘛，事在人为。

[此贴子已经被作者于2005-10-19 18:05:21编辑过]

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2005-10-19 18:01
<DIV class=quote>以下是引用後羿在2005-10-19 17:02:28的发言： 其实我在想，中国的漆器历史也相当悠久，要是将我们的漆器做成笔杆，大家能不能认同呢？</DIV>
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>中国能玩的花样多了，就是那些钢笔厂不玩。比如说微雕，老外能瞄准中国市场做些稀奇古怪的龙笔，我们也可以把独立宣言或那些名人像微雕在24开金片或什么玉片上嵌入笔身。老外特认手工活。把钢笔做得像工艺品，钢笔本身书写功能上的缺陷就会被忽视了。Namiki 50莳绘笔的滴墨式是很不方便的上墨方式，如果真上墨了，笔身粗大，空气压力不对，有可能墨水就一坨子下来，把纸弄花了，但用莳绘50号笔写字的人有几个？真有人抱怨50号笔出墨不匀，估计也被众人板砖拍死。[em05][em05][em05]

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2005-10-19 18:07
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-10-19 17:55:44的发言： 请问万兄，你的两支pilot nippon art collection是哪年出产的？谢谢</DIV>
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>不知道哪年产的，至少2001年德国pilot目录上还有。

作者: 想见你一面 时间: 2005-10-19 18:53
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>莳绘这个不实用的东西，我就不会买了，特别是小日本的东西

作者: scholl 时间: 2005-10-19 19:26
小日本的莳绘笔我不喜欢，除非我很有钱我会买一枝看看．

作者: 後羿 时间: 2005-10-19 20:02
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>是啊,中国拿得出手的工艺多的是，只可惜没有哪个笔厂愿意在这方面下工夫。就拿油漆来说，请几个好的油漆师傅认认真真的做一些外壳,我相信在中国的费用也不会很高，但是得到的效果估计是轰动性的，只可惜没这样有魄力的厂.

作者: 後羿 时间: 2005-10-19 20:03
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>不好意思，发重了，见上面一帖

[此贴子已经被作者于2005-10-19 20:06:14编辑过]

作者: spinon 时间: 2005-10-19 23:47
万兄，请问现在５０的价格是多少，我总查不到，不到之处谢谢．

作者: jack120 时间: 2005-10-19 23:58
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>50是不是指7英寸长的那种？NamikiEmperor Collection 网上的价格在7k美金左右。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2005-10-19 23:59
50是指大小，就是那个emperor size。价格要看谁画的和数量了。

作者: spinon 时间: 2005-10-20 23:25
对，万兄，请问你在pen show上看到的一般价位是多少？谢谢

作者: 小乖乖 时间: 2005-10-21 10:14
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0cm 0cm 0pt">之前看过一篇介绍，讲得大概是当年领行员〈

ILOT〉成立，为了能在笔界中杀出一条血路，于是决定将莳绘弄在笔上头，没想到获得空前的成功。中国当然也有很多工艺可以应用在笔上头，只是似乎缺少了这份志气。
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0cm 0cm 0pt">其实这种莳绘笔在莳绘来说不过是一小部份，真正在玩莳绘的也不是在玩这种莳绘笔。对小弟来说，这种莳绘笔只在于增加收藏时的乐趣，多了一分雅致。但真要玩这玩意的话，就如同玩字画一样，应当对各家派多加研究。不过这不只是在烧钱，已是把房地契都烧了。小弟是没这种财力的，还是玩些便宜的满足一下虚荣就好。

作者: spinon 时间: 2005-10-21 10:21
对，买太贵的Maki-e都不敢上水了．

作者: jack120 时间: 2005-10-21 13:13
<DIV class=quote>以下是引用小乖乖在2005-10-21 10:14:05的发言： 
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0pt? 0cm>之前看过一篇介绍，讲得大概是当年领行员〈

0pt? 0cm>其实这种莳绘笔在莳绘来说不过是一小部份，真正在玩莳绘的也不是在玩这种莳绘笔。对小弟来说，这种莳绘笔只在于增加收藏时的乐趣，多了一分雅致。但真要玩这玩意的话，就如同玩字画一样，应当对各家派多加研究。不过这不只是在烧钱，已是把房地契都烧了。小弟是没这种财力的，还是玩些便宜的满足一下虚荣就好。</DIV>
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>正如你认为“莳绘笔在莳绘来说不过是一小部份”，我想国内的艺术家很可能也有此感受。他们很可能不愿意，甚至不屑，把他们的艺术灵感付诸在一只钢笔上，不如去弄点真正的玩意，一样值钱，或者更值钱。 
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>论坛里就有一些人就笔看笔，对于什么限量版阿、特别版的，非常鄙视，不但没有看到艺术家们的心血，反而觉得是商人在圈钱。也许正是这种普遍的群众心理，导致中国的艺人拒钢笔艺术于千里吧。

[此贴子已经被作者于2005-10-21 13:14:28编辑过]

作者: spinon 时间: 2005-10-21 15:30
jack120兄提出了一个很好的论题，现在要想使墨水笔达到基本的书写要求，在现在的技术条件下已经是非常容易．然而如何做出与众不同的墨水笔，确实不容易，Maki-e是一种尝试，目前已经很成功．很普通的一支纯手工的Maki-e笔，都得化上两三个月的时间，这不是一般厂家愿意做的．

作者: 小乖乖 时间: 2005-10-21 17:33
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0cm 0cm 0pt">之前看过一些资料，莳绘真的有名的，其实好象就是那种在木制品器物上头的。会应用在笔上头，只是因为当年领航员创立时，虽未有当今白朗峰等德国霸主，但西在美国早有水人等三巨头，在倭国也已有水手。于是领航员才会试着将这种在倭国已相当成熟的莳绘技艺应用在笔上以图一线生机，只是没想到无心插柳柳成荫。而这也说明了，可能不是工艺家屑与不屑的问题，而是有没有人肯这样去尝试。毕竟世上有很多事，不去尝试的话永远不知道结果。
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0cm 0cm 0pt">小弟也提过，我认为如鹈鹕的toledo也是尝试着在笔上作画的一种方式。只是很可惜的，很显然的鹈鹕先前时代所做的可以看到是手工雕制的痕迹，到后来五兽之后就偷懒用机械刻的了。到了自然、科技等那一批后，听说是用酸液溶蚀什么的。当然这样可以说是由于科技的进步，反正不过相同是为了让上面有花纹，这有什么关系。但这就和我相信除非那种千古难遇的书圣，应该没有几个人写出来的字能如列表机打印的漂亮、稳定。可是会有人要欣赏、收集这种打印出来的字吗？[em05]

作者: spinon 时间: 2005-10-22 08:41
是Namiki首次尝试的．

作者: 小乖乖 时间: 2005-10-22 14:06
 
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>是一个叫并木的人先做的没错，但并木应是在pilot的授意或委托下做的。以前的产品打上的都是pilot的商标，namiki是这几年另外成立出来的公司。

[此贴子已经被作者于2005-10-22 14:09:21编辑过]

作者: 後羿 时间: 2005-10-22 14:57
<DIV class=quote>以下是引用小乖乖在2005-10-21 17:33:28的发言： 
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0pt? 0cm>之前看过一些资料，莳绘真的有名的，其实好象就是那种在木制品器物上头的。会应用在笔上头，只是因为当年领航员创立时，虽未有当今白朗峰等德国霸主，但西在美国早有水人等三巨头，在倭国也已有水手。于是领航员才会试着将这种在倭国已相当成熟的莳绘技艺应用在笔上以图一线生机，只是没想到无心插柳柳成荫。而这也说明了，可能不是工艺家屑与不屑的问题，而是有没有人肯这样去尝试。毕竟世上有很多事，不去尝试的话永远不知道结果。
 

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0pt? 0cm>小弟也提过，我认为如鹈鹕的toledo也是尝试着在笔上作画的一种方式。只是很可惜的，很显然的鹈鹕先前时代所做的可以看到是手工雕制的痕迹，到后来五兽之后就偷懒用机械刻的了。到了自然、科技等那一批后，听说是用酸液溶蚀什么的。当然这样可以说是由于科技的进步，反正不过相同是为了让上面有花纹，这有什么关系。但这就和我相信除非那种千古难遇的书圣，应该没有几个人写出来的字能如列表机打印的漂亮、稳定。可是会有人要欣赏、收集这种打印出来的字吗？

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>乖兄的说法倒让我想到了一个问题，其实同样都是为了那些花纹，用手工去做和机器做对于画面来说其实有很大区别吗？机器做的应该是比手工更精准，更仔细．但是为什么大家都对手工的东西那么趋之若骛呢？按道理来说图案越精美人们越喜欢才对，可是一听到是机器制造的大家就感觉像吃苍蝇了。我觉得这些东西本来就玩的是一种心理游戏，无非就是一种物以稀为贵的心态去为这些东西增加附加值而已。呵呵

作者: spinon 时间: 2005-10-22 15:06
後羿兄，就墨水笔的制作而言，绝大多数部件机器加工要比手工加工要更好，更精确．但是很多厂家的笔尖最后都要手工打磨．另外Maki-e技术非常复杂，估计无法机器加工．

作者: 後羿 时间: 2005-10-22 15:08
那确实，我只是就乖兄所说的百利金的限量版本的笔身作为讨论而已，笔尖部分人手打磨那是必须的，这一点我是认同的。可能是我回复中没有将讨论的对象限制清楚，不够严谨．见笑了。　

作者: spinon 时间: 2005-10-22 15:12
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>没关系，後羿兄，你是个严谨，认真的笔友，很喜欢和你讨论墨水笔，请问您是否和乖兄一样，来自海峡对岸？
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>另，乖兄，Namiki就是并木．

作者: 後羿 时间: 2005-10-22 15:16
spinon兄过奖了，不敢当啊。小弟广东人氏，现居广州，非海峡对面的笔友。

作者: R9 时间: 2005-10-22 15:17
<DIV class=quote>以下是引用後羿在2005-10-22 15:16:43的发言： spinon兄过奖了，不敢当啊。小弟广东人氏，现居广州，非海峡对面的笔友。</DIV>
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>
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>^_^
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>你咋在广东工作就变成广东人士了？
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>你我不管在哪儿都是郑州人士哈！
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>呵呵

作者: 後羿 时间: 2005-10-22 15:25
小弟祖籍粤东北，生于长于广东极南之处，求学于羊城，因工作关系客居郑州八月有余，现回归广州。R9兄，可能有点误会了，呵呵。若还对小弟身世有疑问可以在水版开一帖讨论，不敢在此打搅，影响原帖雅兴就不好了。

作者: jack120 时间: 2005-10-22 15:38
怎么说呢，大家常说的艺术是人的艺术，其的价值在于人性，是人去挑战、超越人的极限。就像100m赛跑，那种速度只有加上“人的”这个定语才是奇迹。同样，这种制作效果只有加上“人工的”那才有魅力。

作者: 後羿 时间: 2005-10-22 15:43
或者说是直接人工或者简单工具创造的人工，我们才承认他们的价值。马克思的经济理论里面，提及到商品的价值与它的必要劳动时间成正比，这个定义其实也就是建立在简单劳动的基础上。这一点也就是为什么到了现在这个复杂的社会体系和高度分化的社会分工阶段，大家对马氏经济理论多少有点疑惑的理由吧。

[此贴子已经被作者于2005-10-22 15:44:34编辑过]

作者: jack120 时间: 2005-10-22 16:15
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>马克思的政治经济学是带有阶级性的，是为无产阶级，或者说工人阶级服务的，当时在他看来主要从事复杂劳动的知识分子并不是工人阶级的一部分（现在当然与时俱进承认了），所以只是涉及简单劳动。而且马的劳动价值论是用来揭示资本主义剩余价值的剥削本质的，用来解释艺术品的价值也不大合适。比如一位大师5分钟的一幅字，可能别人50年也达不到这个境界。因为艺术品通常是没有马克思的政治经济学里的社会必要劳动时间的，自然也无法简单通过时间来衡量。

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