钢笔论坛

标题: 求助买到产地和描述不一致的可以要求退货不？ [打印本页]

作者: 别人 时间: 2013-9-5 21:46
标题: 求助买到产地和描述不一致的可以要求退货不？
求助：万一买到产地和描述的不一致，比如明明是英国产的，而描述里说的是美国产，这样能要求退货不？非常感谢

作者: jiaqiliu 时间: 2013-9-5 21:53
。。。。无质量问题应该不能吧。貌似好多卖家写错，笔没问题退它干嘛。

作者: 别人 时间: 2013-9-5 21:57

。。。。无质量问题应该不能吧。貌似好多卖家写错，笔没问题退它干嘛。
jiaqiliu 发表于 2013-9-5 21:53

兄好，关键我是充着产地是美国才买的，现在没上过墨水，应该还说得清，万一上墨水后发现有问题，怎么办？

作者: 别人 时间: 2013-9-5 22:01
回复 3# 别人

为什么要求个退货这么难？[attach]757820[/attach][attach]757821[/attach][attach]757819[/attach]

作者: 别人 时间: 2013-9-5 22:01
求各位指点，非常感谢

作者: SF820 时间: 2013-9-5 22:42
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作者: 金金笔友 时间: 2013-9-5 23:03
如果没有因为产地存在价格欺诈的话不应该退，回ls的话，不应因为舆论倾向于谁，就像你想进坛子一样，要守规矩。
如果楼主知道英产美产的区别的话，你应该从外形就能辨别出来，如果仅仅因为“美国”两个字的话，估计没人敢和你交易了。

作者: Delgadozhang 时间: 2013-9-5 23:05
涨姿势了。。。。。

作者: sorwα 时间: 2013-9-5 23:11
看是啥笔了
个人觉得英产一般比美产好。。。

作者: stevenjou 时间: 2013-9-5 23:35
1、不管有意无意，描述不属实，该退；
2、如果你特别在乎这一点，下手前应该让卖家发高清图给你看清楚；
3、个人来讲，其实英产美产甚至泰国越南产都问题不大，只要不是兲朝产…………

作者: 伽菈弥 时间: 2013-9-5 23:40
如果价钱上没有悬殊，那就不是太大的事儿，但个人觉得该退，如果LZ实在纠结产地的话。

作者: tommycai 时间: 2013-9-5 23:42

1、不管有意无意，描述不属实，该退；
2、如果你特别在乎这一点，下手前应该让卖家发高清图给你看清楚；
...
stevenjou 发表于 2013-9-5 23:35

前半部分同意，最后一条可真的有讲究，不过我不觉得交易的双方都有那么讲究。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-5 23:51
LZ敢把交易原帖贴出来大家看看吗？最基本的啊

作者: zmt 时间: 2013-9-6 00:00
到现在大家连是什么笔都不知道噗，实在没法说点什么了

作者: 泡... 时间: 2013-9-6 00:05
Parker 51？

作者: Get 时间: 2013-9-6 00:09
我觉得可以要求退货。。。。。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-6 00:17
算了，我也不想搞清楚是什么事，按照以下规则：
如果卖家没有说，买家没有问：不可以退
如果卖家说错产地，且没有图片能说明正确产地，可以退
如果卖家说错产地，但图片能说明正确产地，不能退

当然，本帖搬到交易争议区。

不过，因买家本帖发错区，且不符合交易争议区发贴规范（没有附原始交易的链接地址），本次交易争议又只好变成灌水，不具有任何强制作用，卖家可以拒绝退货，本坛也不会因此封闭卖家ID。

原帖地址：
http://www.penbbs.com/viewthread ... p;extra=&page=2

作者: zmt 时间: 2013-9-6 00:48

算了，我也不想搞清楚是什么事，按照以下规则：
如果卖家没有说，买家没有问：不可以退
如果卖家说错产地 ...
韦伯猫发表于 2013-9-6 00:17

话说卖家说明了是mk3，显然都是英产的，上面产地写错了，算是哪种呢噗

作者: 沙加 时间: 2013-9-6 00:49
本帖最后由沙加于 2013-9-6 00:50 编辑

哎，我一直很想建议那些交易时吃亏的朋友，当然我指的吃亏主要是针对交易的另一方有明显主观故意欺骗行为的，你们要有自己的手段来应对这样的情况，有合理合法的保留手段来威慑甚至惩罚欺骗者，不要把论坛投诉当成避风港，就像全运会里出现黑幕别指望申诉能起到作用一样。而对于那些虽然在交易过程中客观上有点吃亏，但并非因对方的故意欺骗引起的，那就应该有承担这种风险的心理准备，不然就别在这个平台上交易。

作者: gansoer 时间: 2013-9-6 08:15
很简单的瑕疵履行，买方及时提出了，协商不成，应该由卖方承担责任。

作者: 别人 时间: 2013-9-6 08:51
非常感谢各位。

我因为喜欢派克51，而且很在乎美产。对51这款笔真的不了解，坦陈的说“mk3”是什么意思，到现在也不知道。只是看到当时品相还不错，就定下了。
收到后，也就用卖家上好了来的淡墨水画了几排连着的8字，然后洗干净了笔，洗的时候发现笔帽上的 MADE IN ENGLAND.
发现后马上去卖家联系。我觉得为什么不能退呢？如果我上过墨水写过不退也就不退。但我都没有啊

作者: JIMIRED 时间: 2013-9-6 09:04
描述错误不算过失吗，有过失就不用承担吗，这点担当都没有吗

作者: AMADEO 时间: 2013-9-6 09:42
额，产地问题确实是我标错了，模板复制的时候没有改过来，之后疏忽了。属于无心之失，买家以美产英产这个理由退货我觉得不能接受。

作者: AMADEO 时间: 2013-9-6 09:59
购买之前完全没有提到产地或别的什么，买家只是强调一点要书写功能完好。现在买家一口咬定就是铁了心买一只“美产” 我想我只能理解为这是一个要退货的理由。

作者: 别人 时间: 2013-9-6 10:04
你标的产地明确的是美国

我还问你产地是哪里？

作者: 清风如意 时间: 2013-9-6 10:11
不管卖家是否有意无意，已经构成产地欺骗了，应当退。

作者: AMADEO 时间: 2013-9-6 10:11
产地标错确实是我的责任，但是我觉得这个不够成为退回理由。论坛的规矩是没有重大瑕疵一律售出不退不换。笔的一切都是好的。我觉得不能接受买家这个退货理由。

作者: 别人 时间: 2013-9-6 10:14
现在反正是这样了

我要求退
你不答应

只能请版主裁定了

怎么裁定我都依了

作者: sirenyoe 时间: 2013-9-6 10:28
插一句嘴：本想买一只W-G的，结果买来发现没有W-，要不要退？
从大了说，我觉得是一个理儿。

作者: AMADEO 时间: 2013-9-6 10:40
西德和这个不是一个意思了吧好吧请版主裁定

作者: sorwα 时间: 2013-9-6 11:08
回复 21# 别人

51的话产地的确是有意义的....看看后续发展吧

作者: 571 时间: 2013-9-6 11:33
估计是买家收到后一看，这玩意又小又短，和心中的51想象不一样，只能找个卖家漏洞寻求退货？貌似后期51确实不如早期的。难道买家看不出是英产，您来坛子做什么？买家也墨迹，退就退呗，大不了再出售一次。

作者: 爱上地方 时间: 2013-9-6 11:38
我觉得应该退的

作者: 月映空舟 时间: 2013-9-6 12:19
好一个论坛的规矩，好一个无重大瑕疵一律不退不换，有心无心的过失都是过失，是过失就承担起责任，多简单的事。英产美产肯定是有区别的，别管区别多大，那位笔友说的是否西德跟这个完全就是一回事，谁说西德产的就是好？有时买家愿意付钱甚至是多付钱，要的就是这个w。说到规矩，为什么交易贴一定要标明产地？这也是规矩，既然是规矩，卖家就有义务标清楚，标准确。

作者: Get 时间: 2013-9-6 12:24

产地标错确实是我的责任，但是我觉得这个不够成为退回理由。论坛的规矩是没有重大瑕疵一律售出不退不换。笔 ...
AMADEO 发表于 2013-9-6 10:11

“论坛的规矩是没有重大瑕疵一律售出不退不换”的前提是如实描述。如果描述里已经把重大瑕疵说明白了，那样有重大瑕疵一样不能退。

根本在于是否有如实描述。。。。。

作者: tommycai 时间: 2013-9-6 12:26
眼睛毒一点，原帖第二张图就说明问题了……

作者: 小手冰凉 时间: 2013-9-6 13:46
我也不知道mk3是什么意思呵呵

作者: 游子意 时间: 2013-9-6 14:14
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作者: Hennessy 时间: 2013-9-6 14:26
本帖最后由 Hennessy 于 2013-9-6 14:30 编辑

既然龙版特别明确要求写明产地了，还是应该严谨一些，特别是图片如果也不是很显眼的话。
当然，买家还是应该收到的时候仔细检查清楚。

作者: Attacker 时间: 2013-9-6 15:02

“论坛的规矩是没有重大瑕疵一律售出不退不换”的前提是如实描述。如果描述里已经把重大瑕疵说明 ...
Get 发表于 2013-9-6 12:24

Get大神的意见是该退？

作者: Get 时间: 2013-9-6 15:07
回复 40# Attacker

肯定是支持退的啊。。。。

作者: Attacker 时间: 2013-9-6 15:08

回复 Attacker

肯定是支持退的啊。。。。
Get 发表于 2013-9-6 15:07

嗯这次基本众口一词了

作者: zwjstar_cn 时间: 2013-9-6 15:16
描述错了，当然要支持退货

作者: 月映空舟 时间: 2013-9-6 15:32
本不想得罪人，不过还是忍不住说两句，说什么这里就是支持卖家这种话的人，以后说话之前看看清楚问题，多动动脑子，说话不同于另外一种生理现象，可以随便来的。

作者: Get 时间: 2013-9-6 15:44

本不想得罪人，不过还是忍不住说两句，说什么这里就是支持卖家这种话的人，以后说话之前看看清楚问题，多动 ...
月映空舟发表于 2013-9-6 15:32

没用的，他们是选择性失明的

作者: zmt 时间: 2013-9-6 16:11

“论坛的规矩是没有重大瑕疵一律售出不退不换”的前提是如实描述。如果描述里已经把重大瑕疵说明 ...
Get 发表于 2013-9-6 12:24

有帖子没说明的问题肯定该退，反正我自己出笔有这种情况都退。。。

作者: zmt 时间: 2013-9-6 16:12

本不想得罪人，不过还是忍不住说两句，说什么这里就是支持卖家这种话的人，以后说话之前看看清楚问题，多动 ...
月映空舟发表于 2013-9-6 15:32

那种都是只有立场没有逻辑的。。。

作者: cell 时间: 2013-9-6 16:24
美产和英产的51是完全不同的两种东西，不仅仅是产地那么简单，当然要如实描述。

作者: gainpower 时间: 2013-9-6 16:37
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作者: 月映空舟 时间: 2013-9-6 16:50
回复 45# Get

知道没用，就那么一说

作者: 月映空舟 时间: 2013-9-6 16:56
回复 47# zmt

没有逻辑的立场有时近乎撒泼无理取闹

作者: 泡... 时间: 2013-9-6 16:57

当然退了，不然描述里面写产地干嘛。产地对很多笔都有意义，比如法产豆腐和英产豆腐，那笔尖差的不是一点。 ...
gainpower 发表于 2013-9-6 16:37

而且我发现卖家的概念根本就是错误的，mk3英国美国都有，试图让买家从mk3中看出这只是英国51是绝对不可能的

作者: gainpower 时间: 2013-9-6 17:05
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作者: zmt 时间: 2013-9-6 17:06
回复 52# 泡...

哎还有美国的么。。。

作者: zmt 时间: 2013-9-6 17:07

而且我发现卖家的概念根本就是错误的，mk3英国美国都有，试图让买家从mk3中看出这只是英国51是绝对 ...
泡... 发表于 2013-9-6 16:57

擦我原来那个就是美产的，二了

作者: tommycai 时间: 2013-9-6 17:10

而且我发现卖家的概念根本就是错误的，mk3英国美国都有，试图让买家从mk3中看出这只是英国51是绝对 ...
泡... 发表于 2013-9-6 16:57

我好像很久没买过啥了，尤其是在坛子里……

作者: 小号100 时间: 2013-9-6 17:12

擦我原来那个就是美产的，二了
zmt 发表于 2013-9-6 17:07

你不是一直在犯二么

作者: 泡... 时间: 2013-9-6 17:13

回复泡...

我也不知道mk3是啥意思，就看了前面回帖说的，不懂51，说错了，抱歉啊 …………
gainpower 发表于 2013-9-6 17:05

哈，随口一说而已。。。

作者: zmt 时间: 2013-9-6 17:16
回复 57# 小号100

尼玛

作者: jacky_ld 时间: 2013-9-6 19:59

眼睛毒一点，原帖第二张图就说明问题了……
tommycai 发表于 2013-9-6 12:26

求教！

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-6 22:03

话说卖家说明了是mk3，显然都是英产的，上面产地写错了，算是哪种呢噗
zmt 发表于 2013-9-6 00:48

如果已经说明是mk3那就算说明了。

作者: tommycai 时间: 2013-9-6 22:07

如果已经说明是mk3那就算说明了。
韦伯猫发表于 2013-9-6 22:03

老猫看一下泡泡的发言。

作者: zmt 时间: 2013-9-6 22:08
回复 61# 韦伯猫

这个是我sb了记错，后来看了一下我自己手上原来的mk3也是美产。。。。。。把第一页那个回复删掉好了呃

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-6 22:14

老猫看一下泡泡的发言。
tommycai 发表于 2013-9-6 22:07

看了。收回刚才那条发言。

不过，近期严整投诉区格式，本帖由于买家投诉不包含原帖地址，且故意隐瞒笔的型号，导致本猫手痒，浪费了10秒钟去搜旧帖，然后又花了1分钟看了一遍，并且，本帖又是发在新手区，我还要浪费10秒去转移到交易讨论区，鉴于此，大家随意评论，卖家则可以拒绝退货。

买家此帖既然选择发在新手区，那本意就是没准备当真。那自然论坛也不能当真了，大家继续作为灌水帖吧。

作者: 神仙老阚 时间: 2013-9-6 22:24
买家对于心仪的物品，可能不会看的那么仔细，购买时的冲动谁都可能会有，作为二手物品，因为描述不实而导致退货大部分责任在于卖家。因为不涉及瑕疵隐瞒，可以交给双方协商，但是本着就事论事的原则，买家不满意物品，而确实是因为描述错误，应该可以退。

作者: SF820 时间: 2013-9-6 22:29
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作者: Get 时间: 2013-9-6 22:30
老猫的意思是LZ开始没按规定格式在规定版块发帖，不具备约束力（指封掉卖家的ID），继而“卖家则可以拒绝退货”也不会受到处罚（反正也没啥处罚，除了封号）。

如果是这投诉帖发的正确，那样“卖家拒绝退货”的话，就等着封号了，就这么个差别。。。

而从事理上，除了卖家本人，按我所见，貌似都支持退货的了。虽然说不退也不会封号，退不退在卖家，但只能说，这样哪怕封号，号也是废了。

作者: SF820 时间: 2013-9-6 22:36
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作者: 月映空舟 时间: 2013-9-6 22:39
回复 68# SF820

你也不用你们你们的，其实就是我，很多人都不屑理你。说你撒泼你还真按这个节奏来，请继续。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-6 22:40

老猫的意思是LZ开始没按规定格式在规定版块发帖，不具备约束力（指封掉卖家的ID），继而“卖家则可以拒绝退 ...
Get 发表于 2013-9-6 22:30

号不至于废。这个帖子可以看出买卖双方对于51都比较菜。虽然我对51也很菜，不过看卖家的图好歹觉得这笔没有美产的感觉。说到底两个都比较菜，买家是个小疏忽，买家也稀里糊涂不知道自己要买什么东西。

作者: SF820 时间: 2013-9-6 22:44
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作者: 月映空舟 时间: 2013-9-6 22:45
回复 71# SF820

真受不了你，说你没逻辑你还真不含糊，随便你吧，不能回你了，拉低智商。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-6 22:46
换句话说，由于买家发贴：
http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=220019

违反了一系列版规：
同一纠纷不允许发2个帖子：前面刚有买卖双方都发了贴，而被转为水贴的例子在那，这个买家牛的，自己重复发2个帖子了。。。。

还违反了另一个版规：
帖子主题应能反映帖子主要的内容，而买家发贴则是：求助！请版主裁决。非常感谢

我突然觉得，如果买家的这个主题可以通过的话，那整个交易投诉区的所有帖子主题都可以改成“求助！请版主裁决。非常感谢”，那多有意思，就像半夜论坛被刷屏一样的效果。

所以么，买卖双方自己解决去好了，大家灌灌水凑凑热闹，多好。

作者: SF820 时间: 2013-9-6 22:48
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作者: Get 时间: 2013-9-6 22:58

回复月映空舟

哎呦喂，乱喷人，理屈就跑啦。是你乱喷我的。真正的智者要么不说话，要么不让别人 ...
SF820 发表于 2013-9-6 22:48

其实没注意到说的是你，倒是经常看到些交易纠纷，有些人就是不按道理来说，就说论坛就是偏帮卖家的说法。而事实是，并不是论坛的人会偏帮卖家，而是论坛的人会支持有道理的一方。当纠纷对象中大部分有道理的都是卖家，则会有论坛的人支持卖家的几率更大的现象，而这现象是结果，而非原因。对于某些不看事例不讲道理的，总会抛出“因为论坛的都是卖家，所以有纠纷都偏帮卖家”的言论。。。

作者: Get 时间: 2013-9-6 22:59

回复月映空舟

这里舆论导向一般偏向于卖家这句话，有问题嘛？是错误嘛？
SF820 发表于 2013-9-6 22:29

你要搞清楚，哪些是因，哪些是果，把结果当原因来总结，得出的结论可是有可能出笑话的。。。

作者: 月映空舟 时间: 2013-9-6 23:05
回复 75# Get

对于认为真正的智者是要么...要么...的逻辑水平来说，你这段话恐怕要惹不小的麻烦，每一个分句都可能出现理解偏差，然后再需要用更多的逻辑分析来解决这个偏差，最终...反正是当不了“智者”，我理屈，我先撤了，真是挺害怕的。

作者: tommycai 时间: 2013-9-6 23:09

号不至于废。这个帖子可以看出买卖双方对于51都比较菜。虽然我对51也很菜，不过看卖家的图好歹觉 ...
韦伯猫发表于 2013-9-6 22:40

严重同意

作者: SF820 时间: 2013-9-6 23:10
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作者: zmt 时间: 2013-9-6 23:15

回复月映空舟

还说我选择失明，那你不也是选择不理解"一般"的内涵?本身本坛对这事就不持立场，那说 ...
SF820 发表于 2013-9-6 22:36

不知道这个一般性怎么得出来的，有统计数据吗

作者: SF820 时间: 2013-9-6 23:15
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作者: Get 时间: 2013-9-6 23:17

回复 Get

我出什么笑话了，很简单一句话，你有兴趣的话回去看。我根本没说谁对谁错，本来买卖双方都是平等的。就被他乱喷，一会儿说我没逻辑，一会儿说没原则，又说我撒泼，那我肯定要问问他的。舆论导向一般偏向于卖家，这本来就是事实存在的事，我说了也没错啊。他喷我，恰恰说明我踩到他尾巴了。
SF820 发表于 2013-9-6 23:10

“

我觉得这是诚信问题，而且不同产地产品质量产品价值都可能不同。不过这里的舆论导向一般偏向于卖家!

”
从你的第一个回复中说的 “不过这里的舆论导向一般偏向于卖家”，多多少少会让人觉得“卖家身份”是舆论导向的原因，而不是“事理归属”才是舆论导向的原因了。无法识别真正的影响因素，却错误的将一般结果当原因，这就成笑话了。。。

作者: Get 时间: 2013-9-6 23:18

回复 Get

我出什么笑话了，很简单一句话，你有兴趣的话回去看。我根本没说谁对谁错，本来买卖双方都 ...
SF820 发表于 2013-9-6 23:10

从你的第一个回复中说的 “不过这里的舆论导向一般偏向于卖家”，多多少少会让人觉得“卖家身份”是舆论导向的原因，而不是“事理归属”才是舆论导向的原因了。无法识别真正的影响因素，却错误的将一般结果当原因，这就成笑话了。。。

作者: 月映空舟 时间: 2013-9-6 23:20
回复 83# Get

哥，算我求你了，哄哄他，亦或是她，哄哄，别闹了，快哭了都。

作者: SF820 时间: 2013-9-6 23:23
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作者: 月映空舟 时间: 2013-9-6 23:27
回复 81# SF820

唉，算是可怜你，再回你一个。你这个真的是在撒泼了，不骗你。
至于偏向于买方还是偏向于卖方，跟我一点关系都没有，我要说的是根本就没搞清状况就在那里发泄自己怨气的怨妇行径。
还有，智者也不会让谁闭嘴，你这都是从哪学来的？还真正的智者让人闭嘴...我真服了你了。让人闭嘴只有“元首”那样的，知道元首是谁吧？
还有，踩尾巴不是用在这个场合的，如果我是纠纷一方，或者我以前涉及过纠纷，或者涉及到我的利益了，你都可以说踩到我尾巴了，唉，总之你的逻辑真的很赞，很赞！

作者: Attacker 时间: 2013-9-6 23:30
get神当过一次买家，就搞了那个卖家从此不来论坛。当然有没有代友情况不清楚，呵呵

作者: SF820 时间: 2013-9-6 23:31
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作者: 烟樵 时间: 2013-9-6 23:31

回复 Get

我出什么笑话了，很简单一句话，你有兴趣的话回去看。我根本没说谁对谁错，本来买卖双方都 ...
SF820 发表于 2013-9-6 23:10

碉堡了，踩着尾巴了。你一定很累吧。。。。其实呢，你这样说话我就记住你了，交易就回避你了。够直接了吧。。。

作者: Attacker 时间: 2013-9-6 23:31
我的意思是这里卖家出大问题同样会被鄙视的xx都不如

作者: SF820 时间: 2013-9-6 23:38
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作者: zmt 时间: 2013-9-6 23:38

get神当过一次买家，就搞了那个卖家从此不来论坛。当然有没有代友情况不清楚，呵呵
Attacker 发表于 2013-9-6 23:30

他去其他网站混了噗，不过就他出的基本一看就看得出来

作者: SF820 时间: 2013-9-6 23:40
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作者: Attacker 时间: 2013-9-6 23:41

他去其他网站混了噗，不过就他出的基本一看就看得出来
zmt 发表于 2013-9-6 23:38

嗯我也基本了解

作者: 烟樵 时间: 2013-9-6 23:42

回复烟樵

哟，经济制裁了，可惜我没经济。不过不讲理很好用。
SF820 发表于 2013-9-6 23:40

不要扣帽子，不交易就是不交易。不讲理当然好用。

作者: SF820 时间: 2013-9-6 23:43
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作者: SF820 时间: 2013-9-6 23:45
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作者: 月映空舟 时间: 2013-9-6 23:47
回复 96# SF820

不是“他”，用“它”，这样表达更直观。嗯，继续吧

作者: zmt 时间: 2013-9-6 23:47

回复月映空舟

跟你没关系，跟我也没关系，你喷我干嘛？我给你解释下智者为什么让人闭嘴，因为他不 ...
SF820 发表于 2013-9-6 23:38

还有一种人能让别人闭嘴，就是大家都不知道他在说什么

作者: 月映空舟 时间: 2013-9-7 00:02
回复 99# zmt

我承认我忍不住笑了

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