钢笔论坛

标题: 看了后羿兄的博客后觉得 [打印本页]

作者: viki139 时间: 2008-5-6 22:50
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作者: 七剑 时间: 2008-5-6 23:47
国笔的希望在哪里

作者: Edinburgh 时间: 2008-5-7 02:39

原帖由 viki139 于 2008-5-6 22:50 发表
派克写出的中文太没有感觉了，圆嘟嘟的……

那是他没那水平写不出来。

我觉得你用派克写字绝对比你用毛笔容易出峰。

作者: 木易洋 时间: 2008-5-7 09:18
哈哈，笔峰派。。。

作者: 瀑布 时间: 2008-5-7 10:02
不能多看,看多了你也会买很多笔去写体会..

作者: liuweimin 时间: 2008-5-7 10:44
呵呵,用了616,就没用过国笔了,现有78G和云峰!!正准备上100!

作者: 王善德 时间: 2008-5-7 11:27
楷书放笔，似乎需要笔锋
行书要收笔，一般不需要笔锋

作者: 王善德 时间: 2008-5-7 11:29
另外，我的感觉是：行书还是硬点的尖好些。软的比较难控制
国产笔，我用过的偏硬的多。
另外国产笔，细、硬、出水少。似乎比较合中国人的胃口。
钢笔厂不争气，没办法

作者: wu 时间: 2008-5-7 11:51
关961的笔尖设计就是比较容易出锋那种!!!不需要什么特别的书写方法就能做到的!!还真厉害!!

作者: 丁十三 时间: 2008-5-7 15:48
出不出锋是手法问题，谈不上什么笔一定会出锋，什么笔不出锋的。
同是切菜刀，有人能雕萝卜花，有人连个黄瓜片都切不好。

作者: viki139 时间: 2008-5-7 21:28
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作者: viki139 时间: 2008-5-7 21:31
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作者: viki139 时间: 2008-5-7 22:00
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作者: 七剑 时间: 2008-5-7 23:46
所以需要有人来打破这种格局，低端笔市场大家为了一丁点的肉汤争得头破血流，高端笔市场的大块肥肉却被老外很容易的拿走了

作者: 丁十三 时间: 2008-5-8 13:10

原帖由 viki139 于 2008-5-7 21:31 发表

会雕萝卜花的人换把刀连黄瓜片都切不好，只能是刀的问题不是？同样的人，同样的手法，就是有的笔（普通尖）比较容易写出笔划粗细变化和牵丝。后羿兄的日记用同一种字体写的，不同的笔是否适合写中文一望便知，例如 ...

　　会雕萝卜花的人换把刀要是连黄瓜都切不好，刀工不及格的。哪家厨师没事自己带把菜刀在身上玩

？
　　小马过河自己试，别人写得好，不代表自己能写得好。别人用什么刀都能雕花也好，切得好黄瓜切不好黄瓜，不关刀什么事的。拿同一把刀，有的人能切菜，有的人就能杀人，这绝不是刀的问题。玄铁重剑在杨过手里能发挥威力，换个人也许就觉得难用到家了。
　　写字什么形态是不关笔的事的，岳飞学书法时用树枝子在地上划拉，武侯庙的出师表也出自他的手来，用树枝也好，用毛笔也罢，字是跟着人走的，不是跟着笔走的。
　　前阵子看有篇贴子说：自己觉得万宝龙写中文不好，结果给一个写书法的朋友看到，出笔锋非常容易。后羿兄用那只笔写不出笔锋，有很多原因，心情，和笔的磨合度问题，或者还有别的什么。单就这说某某笔一定适合什么，是有些偏颇的。他没写出笔锋，不代表所有人写不出，反过来讲，有的笔他能写出笔锋，也不代表其他人就很容易能写出笔锋。就和用兵刃一样，合不合手，得自己耍把耍把，掂掂份量才知道。

作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-8 13:24

原帖由 丁十三 于 2008-5-7 15:48 发表
出不出锋是手法问题，谈不上什么笔一定会出锋，什么笔不出锋的。
同是切菜刀，有人能雕萝卜花，有人连个黄瓜片都切不好。

其实这是最关键的一个道理。但又是所有寻求笔峰的新笔友所不知道的一个最关键的事实。

作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-8 13:28

原帖由 viki139 于 2008-5-7 21:31 发表

会雕萝卜花的人换把刀连黄瓜片都切不好，只能是刀的问题不是？

这只是一个美好的遐想罢了。事实上这种事情是绝对不可能的。不信你去找个会雕萝卜花的人，给他一个随便什么刀，只要你不给他一根棍子，他切黄瓜片也比你切的绝多了。

你即使有俱乐部网球运动的水平，给纳达尔一把100多元的入门球拍，人家根本没法用，还是能草割你6：0，这才是经常会发生的事实。

作者: 丁十三 时间: 2008-5-8 14:01

猫版，您老头像上的猫怎么都能这么可爱呢？

作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-8 15:42

原帖由 丁十三 于 2008-5-8 14:01 发表

猫版，您老头像上的猫怎么都能这么可爱呢？

现在她已经是老菜皮了。

作者: 丁十三 时间: 2008-5-8 15:51

刚才在另一贴看到了。

　　茕茕白兔，东走西顾。衣不如新，人不如故。头像原来也是新不如故。

　　笔也是一样的，还是留恋合手的那支。

　　什么时候用到不在乎自己用了多年那只笔，随便拿支笔都能随心所欲，才是到家。^^

作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-8 15:59
钢笔的主要功能还是快速安全的记录东西用的，并非书法。

需要用书法功能的，必须要懂得不同的书法笔尖的性能和特性才能入门。
普通钢笔又不是为了书法而设计的。

作者: 丁十三 时间: 2008-5-8 16:19

书法是文化人的说法。笔拿来写字就好了。
上面是感慨，哪有那容易？又不是修成笔圣啥的。

[ 本帖最后由丁十三于 2008-5-8 16:25 编辑 ]

作者: viki139 时间: 2008-5-8 17:54
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作者: viki139 时间: 2008-5-8 17:58
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作者: viki139 时间: 2008-5-8 18:09
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作者: wqs808898 时间: 2008-5-8 18:11
灌水　　　　

作者: 丁十三 时间: 2008-5-8 23:12

原帖由 viki139 于 2008-5-8 17:58 发表

要是看过后羿兄的博客日志，你就会知道，他正是在日常记录，而不是搞书法创作，然而效果的差距一望而知。难道普通钢笔就没有更适合中文和不那么适合写中文的区别吗？那等于否定了笔尖出水效果的多样性了，是不成立 ...

先用再说。普通钢笔绝对没有更适合或不适合的区别，区别在人，不在钢笔。笔尖出水效果多样性，你信不信你的执笔角度变一下，同一支笔就会存在多样性？没用过的时候，谈论是没什么意义的，我也是在日常记录而已。效果差距有时候代表的只是熟练程度而已，没你说的那么绝对。前文已说小马过河，要多少遍才明白，笔不到手上，是说不得适合，不适合的？连用都没用过，谈什么适合写中文或不适合写中文？就算到了手上，也没人敢说：我，就是大多数人。这一点，您能明白吗？

作者: viki139 时间: 2008-5-8 23:24
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作者: 丁十三 时间: 2008-5-8 23:30

原帖由 viki139 于 2008-5-8 23:24 发表

明白，你的意思是说每个人用起来效果是不一样的。猫版也是这个意思。可是我的隽雅就是写起来不如用616和443的好看，只是更滑更粗而已……

是的，笔如兵器之于兵器的使用的人，用得好便好，用不好便不好。如果你以为后羿兄的效果就是你写出的效果，那就会出问题。笔只有适合你，或不适合你，并无出锋便利，或者不便利的说法。

　　从某种角度来说，任何笔都有出锋的技巧，区别的是，它是否与你的书写习惯吻合。不要走入误区，认为别人写出来的效果就是你写的效果。本坛上有的书法作品是我一辈子也写不出来的效果，但是那不干笔的事情。

　　至于国产钢笔一定适合写汉字，我觉得需要更多的笔的试写才会明白。对于我来说，国产钢笔之于我，出锋便利与书写手感，比不上犀飞利和水人的嵌入尖。对于别人，可能又是不同了。

[ 本帖最后由丁十三于 2008-5-8 23:33 编辑 ]

作者: viki139 时间: 2008-5-8 23:53
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作者: 丁十三 时间: 2008-5-9 00:01
嗯，虽然我不认为我能写出论坛上某些朋友的效果，但是我仍然觉得，自己的字的印迹，是任何笔都无法真正从骨子里改变的。我一直感觉，没有不能出锋的笔，只是容易不容易掌握而已。比如坛子里的drf老兄，用中性笔也能出锋。

　　所以，我觉得，用笔只有喜好和偏爱而使自己更擅长用哪支笔，而非笔本身一定如何如何的原因。有朋友用写乐的长刀研这样的笔一样很难出笔锋，但是我用写乐的14K小红笔一样写得出锋，这和笔关系不大的。

作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-9 00:08
你说M800好用，我说M800好用。但可能你用的是EF的M800，我用的是OB的M800.这里面本来就说不清楚了。不同粗细的笔尖带来的书写感受完全不同，留下的墨迹更是完全不同，要说适合中文英文，到底用那个作为标准？既然大家对于这个的讨论也就限于说说豆腐，说说149，说说M800，全然不顾笔尖的话，那完全就是纯粹的意淫了。毫无参考价值啦。

作者: 丁十三 时间: 2008-5-9 00:10

原帖由 韦伯猫 于 2008-5-9 00:08 发表
你说M800好用，我说M800好用。但可能你用的是EF的M800，我用的是OB的M800.这里面本来就说不清楚了。不同粗细的笔尖带来的书写感受完全不同，留下的墨迹更是完全不同，要说适合中文英文，到底用那个作为标准？既然大家 ...

猫版比我还夜猫子。
猫版总说我心里话。
猫版果然是猫版。

作者: wu 时间: 2008-5-9 00:21
定下那只猫

作者: viki139 时间: 2008-5-9 17:14
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作者: viki139 时间: 2008-5-9 17:16
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作者: viki139 时间: 2008-5-9 17:34
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作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-9 19:19

原帖由 viki139 于 2008-5-9 17:14 发表

猫版看帖不仔细就回，我在14#就说过是普通尖了，不是O尖。猫版自己在天马行空地yy，不是我。

不是我看贴不仔细，而是我针对我们论坛的这个比较某某笔适合中西文的一个常见的新手的误区所说的。且，即使普通尖，一般认为EF，F，M，OM都是普通尖。但即使EF和F对于同一款笔都有天壤之别。

其实笔尖在上了B之后，几个B之间的差异不是太大了。但是从极细到中细的差别，太大了。

http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=21217&extra=page%3D1&page=1

我研究东西基本上喜欢上面这样的方式，呵呵。

猫头换回来了。原来那个早就不在了。这个猫，现在总算有留下来的后代了。祝贺一下。改天上点新猫的照片。

[ 本帖最后由韦伯猫于 2008-5-9 19:23 编辑 ]

作者: 瀑布 时间: 2008-5-9 19:31

原帖由 viki139 于 2008-5-9 17:34 发表
本来就只是个大概的印象，就像说过去日本人的个子偏矮一样，并不是说所有的日本人都矮，就都没有高个了，难道猫版的意思是，“过去日本人的个子偏矮”这样的话也是错的了？我一直在说的是西洋品牌整体（大部分的普通 ...

才发现论坛的才子,文笔很好.
后羿博客中的"一些心情"字的表现最好,记得用英雄800写的,应该是后羿最熟悉的笔.用什么笔也是个长久适应过程.我明白这个道理,虽然手中的国产笔一样好写,但虚荣好奇心驱使着不停尝试换笔.
看后羿的博客,特别亲切,不是为了书法,是那份真实的心情让人回味.

作者: viki139 时间: 2008-5-9 19:33
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作者: viki139 时间: 2008-5-9 19:40
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作者: vann 时间: 2008-5-9 19:47
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作者: 丁十三 时间: 2008-5-9 20:17

原帖由 viki139 于 2008-5-9 17:16 发表

丁兄好久没用中性笔了吧？现在有的中性笔非常好出锋的，例如晨光的中性笔，您可以试试看

你猜错了。
１、我中性笔拿过来就用。
２、我不追求出锋，只是用自己的笔用惯了而已，没想过要练到万般兵器都使得笔走龙蛇的地步。
３、我一直强调的问题是每支笔都有自己的特性，它的特性是你擅长掌握的，它在你手里就容易出锋，和别人用同一支笔出不出锋一点关系都没有。

　　虽然随便拿根棒子也能使出打狗棒法，但是终究还是喜欢拿着那支绿玉的来用。囧。

作者: 丁十三 时间: 2008-5-9 20:35

原帖由 viki139 于 2008-5-9 19:33 发表

那个调律专业性太强了，看花眼也没看明白猫版的比较方法是怎么样的，呵呵。对啊，EF和F对于同一款笔也不同啊，所以才说不能拿不同品牌的粗细（实际效果，而不是标注的）不同的笔放在一起比较啊…… 猫版还是没明 ...

囧，在我看来，是你没理解猫版的意思。
囧，好象也压根没明白为啥削萝卜花的人功夫根本不在刀上。
囧，你信不信做个测试，同样后羿兄的笔给十个人写，出来的效果会是十个样子？

海韵：你这较真的烂脾气什么时候会改？
我：到你习惯的时候。
海韵：囧。
我：终于让你和我感受一样了。真不容易。
海韵：好笔不和人斗。
我：囧。

作者: viki139 时间: 2008-5-9 21:08
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作者: viki139 时间: 2008-5-9 21:10
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作者: viki139 时间: 2008-5-9 21:19
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作者: 丁十三 时间: 2008-5-9 21:20

原帖由 viki139 于 2008-5-9 21:10 发表

后面那段名囧原来出自你的手笔啊，哈哈哈，印象深刻啊！我只知道刀，也有好刀和烂刀，都说和没有关系，只和主观有就奇怪了

囧，好刀的标准是？快？名贵？打刀的师傅技术精？刀用的材料好？
　　就算是这些标准，好刀能不能练出好刀法来，大抵是和刀本身关系不大的。
　　要是拿着绿玉杖就容易练打狗棒法，拿个好笔就能出笔锋，囧，麻烦你也帮我求一支。

海韵：有些事情，你说了，别人也不会懂。
我：我的愿望是美好的，正如楼主期望通过一支好笔来容易出笔锋一样。
海韵：你快拉倒吧，不就想争个口舌之利？
我：囧。给我点面子行不？
海韵：好吧，你别再想艾臣了。
我：囧。

作者: viki139 时间: 2008-5-9 21:26
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作者: 丁十三 时间: 2008-5-9 21:26

原帖由 viki139 于 2008-5-9 21:19 发表
讨论了这么久，不然猫版和丁兄上两张字样照片吧，就是能说明parker写得比英雄有笔锋的，我就服了。我的字不好看，所以就不献丑了，呵呵

　　囧，我现在手头没派克，也没相机，哪天有时间给你上个杂烩的好了。其实最易掌握和出锋的是铅笔，笔尖接触面由你自己磨和调整最容易。又不是要你服什么，仅仅是说，看别人用别人的笔写下的字，去推断自己能用那支笔写得如何是没有用的。

　　前面有回过一个贴子和朋友分享过米芾练字的故事。囧，笔和纸都是一个道理的。

作者: 梦法师 时间: 2008-5-9 21:32
丁13和海韵，不得不说的私情密事
我囧

作者: viki139 时间: 2008-5-9 21:32
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作者: 丁十三 时间: 2008-5-9 21:35

原帖由 梦法师 于 2008-5-9 21:32 发表
丁13和海韵，不得不说的私情密事
我囧

海韵：都是你，把我害得……
我：囧，问题不在我，他们乱想。
海韵：你要不乱说呢？
我：囧。

　　另回楼主，适合自己的笔就容易出锋，先入为主有时候会害人的。回头看能不能扫一张写出来的东西给你看。

作者: viki139 时间: 2008-5-9 21:37
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作者: 梦法师 时间: 2008-5-9 21:39
丁13和海韵，配合默契，捧逗俱佳，可入德云社
我再囧

作者: 丁十三 时间: 2008-5-9 21:45
囧，楼主太心急了，大晚上的我可不想跑去公司找扫描仪。

海韵：梦法师你给我出来，我可记得你。
我：你记得他什么？
海韵：伪天然呆+微小腹黑，微妙的调调……
我：噗……别说我认识你。
海韵：这话不是你告诉我的吗？
我：囧。

作者: viki139 时间: 2008-5-9 21:49
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作者: 丁十三 时间: 2008-5-9 21:51
我：囧，我不做同学好多年。
海韵：那你还装？
我：囧，我没装，我就是混进年轻人队伍里站了一下。
海韵：还是装嫩吧？
我：囧。

作者: viki139 时间: 2008-5-9 21:54
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作者: 瀑布 时间: 2008-5-12 00:05

原帖由 viki139 于 2008-5-9 21:08 发表

没办法，谁让他直接在我的引文后面说呢，不能不回答一下嘛

回答的好,财女

国产笔不比洋笔书写差.但看下生产厂家的兴衰就知道哪个好了.

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