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标题: 小金雕上的JB标记 [打印本页]

作者: slash 时间: 2008-5-4 14:48
标题: 小金雕上的JB标记
以前大家也曾讨论过小金雕上的铁道部标记。小弟曾说过有一支是JB标记的。今天拍了照片上传，与各位共享。雕刻风格和铁道部比较不同，却和小银雕很像。仔细一看银雕也是JB标的，那就理所当然了。

作者: slash 时间: 2008-5-4 14:49
小金雕上的JB标记

作者: slash 时间: 2008-5-4 14:50
小金雕上的JB标记

作者: slash 时间: 2008-5-4 14:50
标题: 小金雕上的JB标记
结束。

作者: slaoao 时间: 2008-5-4 14:52
我见过不少JB版TOLEDO，可惜没留下照片。

作者: slash 时间: 2008-5-4 14:58
上次看王孙兄说过。好像铁道部是父亲，JB是儿子？？

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-4 14:58
从照片上看，感觉不如原来的老铁道部和现在的EH的刀法老，不太果敢，显得怯了点

作者: slash 时间: 2008-5-4 15:01

原帖由 旧王孙 于 2008-5-4 14:58 发表
从照片上看，感觉不如原来的老铁道部和现在的EH的刀法老，不太果敢，显得怯了点

同感。感觉雕刻者是个调皮捣蛋的个性。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-4 15:05

原帖由 slash 于 2008-5-4 14:58 发表
上次看王孙兄说过。好像铁道部是父亲，JB是儿子？？

据说还有个“日”（当然，是象形文字的）。FPN上的说法是父子三人，铁道部是父亲，大部分Toledo都是老父亲雕的。

就是不知道现在的EH和他们有没有关系。老实说，蛮欣赏EH的刀工的，非常老道娴熟，非常果敢（对于雕刻最重要的），线条很流畅，至少不在铁道部之下。其实新红910，可以看出百利金还是蛮用心的

作者: slash 时间: 2008-5-4 15:08
EH应该是在限量版本上的吧。如红910。
现在新版的900/700不知道是什么标示。
希望有新标700的朋友说一下。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-4 15:11
嗯，EH只出在红910上。

感谢slash兄分享！

作者: 七剑 时间: 2008-5-4 15:22
图片有点野兽，言语有点黑

作者: ghostzz101 时间: 2008-5-4 18:20
jb恒久远一只永流传

另问下：大红银雕是手工雕刻？。。。。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-4 18:33
百利金的Toledo全部都是手工修饰细节（包括红910），因此都有工匠签名。

早期的一些金银雕限量（狩猎，协奏曲，龙，凤）也是的，有工匠签名。后期的金银雕限量就省了这一步。ghostzz101兄可以看看手头的麒麟，上面没有刀痕，也没有工匠签名，具体再对比一下pensinasia上面的龙凤细节图片，自见分晓。

1931 Toledo照理应该是手工，但却没有工匠签名

作者: ghostzz101 时间: 2008-5-4 18:54
多谢王孙兄小弟一直以为大红银雕和后期版本的金银雕一样都是非手工雕琢

作者: slash 时间: 2008-5-4 18:55
大红银雕不但是手工的，而且雕得非常好嘞。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-4 19:06
这也是我买这支的一个重要原因。说明只要百利金用心，真可以做得不错

反观百利金近期的一些限量，什么世界奇迹，各种莳绘，真是奇形怪状，青面獠牙，张牙舞爪

。不是说百利金不用心，总感觉路子有些偏，很有点走火入魔的味道。

和万宝龙拼，玩限量，不是这么个搞法，应该以己之长，攻敌之短嘛。做生意的都有话“不熟不做”

作者: slash 时间: 2008-5-4 19:12

原帖由 旧王孙 于 2008-5-4 19:06 发表
奇形怪状，青面獠牙，张牙舞爪。

是的，pelikan玩LE玩不转，要好好重新学习一下符号的政治经济学。

作者: slaoao 时间: 2008-5-4 20:53

原帖由 旧王孙 于 2008-5-4 18:33 发表
百利金的Toledo全部都是手工修饰细节（包括红910），因此都有工匠签名。

早期的一些金银雕限量（狩猎，协奏曲，龙，凤）也是的，有工匠签名。后期的金银雕限量就省了这一步。ghostzz101兄可以看看手头的麒麟，上面 ...

麒麟无刀工。

作者: slaoao 时间: 2008-5-4 22:49

原帖由 slash 于 2008-5-4 15:08 发表
EH应该是在限量版本上的吧。如红910。
现在新版的900/700不知道是什么标示。
希望有新标700的朋友说一下。

我见过大红910全部是EN签名,雕工细致.
但新款印刷顶M700,18C双色老款无章尖,JB,EN签名都有.一样的图案,不同的风格.

[ 本帖最后由 slaoao 于 2008-5-4 22:51 编辑 ]

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-4 23:06
EH.................

作者: slaoao 时间: 2008-5-5 17:59

原帖由 旧王孙 于 2008-5-4 23:06 发表
EH.................

脑子里老想着EN,笔误了.

作者: jingles 时间: 2008-5-5 21:32
1931的手工味道应该是最浓的...但估计不合很多人的手感...太小太轻..适合MM用...小金或小银合适一些...900系列太重了...签名还行...长时间书写..累!..而且说实话不喜欢那蚀刻...半工感觉...干脆激光雕得了!....

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-5 22:01

原帖由 jingles 于 2008-5-5 21:32 发表
1931的手工味道应该是最浓的...但估计不合很多人的手感...太小太轻..适合MM用...小金或小银合适一些...900系列太重了...签名还行...长时间书写..累!..而且说实话不喜欢那蚀刻...半工感觉...干脆激光雕得了!....

900/910的平衡非常好，适合长期书写，一点也不累。

测试续航力，红910我是两天之内一管水写了9000多汉字，丝毫不觉得酸手。
同样的，今年的弗兰索瓦书写也不错，一管水我是四天内写了近6000个汉字，还行，分量绝对比910沉，但也不酸手。
洪堡相对就沉了，我当初用洪堡写了大概3000来字的时候，腕子就很酸了。

论到手工，1931和别的Toledo及那4款有手工的金银雕限量比，半斤八两，多不到哪里去，还少了作为做为最直接证明的签名，底胎还不是贵金属，充其量卖的就是个复刻味。1931和其他Toledo及4款有手工的金银雕限量的最大区别无非是贴金箔和现代电镀金的区别。

这么多年了，市场价还是卖不到官方价，看看人家龙凤都涨到什么地步了。1100的量，就百利金来说，限量数大了点。现代钢笔恐怕只有万宝龙，有资格发上四位数的量还不愁市场消化，就那个赞助人来说，每年4810的量，价定得不低，基本卖光，还看涨。看看百利金那4款有手工的金银雕限量，也只有龙凤涨，除了题材好，888的量，四位数以下，市场才有得追。狩猎，协奏曲，几千的量，这么多年过去了，市场打折卖，除了上漆工艺问题外，这个数量恐怕是个主要原因，市场消化不了

作者: 苦丁茶 时间: 2008-5-5 22:26

原帖由 旧王孙 于 2008-5-5 22:01 发表

900/910的平衡非常好，适合长期书写，一点也不累。

测试续航力，红910我是两天之内一管水写了9000多汉字，丝毫不觉得酸手。
...

作者: 苦丁茶 时间: 2008-5-5 22:27

原帖由 旧王孙 于 2008-5-4 18:33 发表
百利金的Toledo全部都是手工修饰细节（包括红910），因此都有工匠签名。

早期的一些金银雕限量（狩猎，协奏曲，龙，凤）也是的，有工匠签名。后期的金银雕限量就省了这一步。ghostzz101兄可以看看手头的麒麟，上面 ...

作者: 苦丁茶 时间: 2008-5-5 22:34

原帖由 旧王孙 于 2008-5-4 15:11 发表
嗯，EH只出在红910上。

作者: slash 时间: 2008-5-5 23:46

原帖由 jingles 于 2008-5-5 21:32 发表
1931的手工味道应该是最浓的...但估计不合很多人的手感...太小太轻..适合MM用...小金或小银合适一些...900系列太重了...签名还行...长时间书写..累!..而且说实话不喜欢那蚀刻...半工感觉...干脆激光雕得了!....

我也不觉得大雕重。Pelikan的笔配重平衡极好，长时间书写也不觉得累。
只是不太喜欢900尺寸toledo的视墨窗，感觉远远没有700/710的漂亮。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-5 23:48
嗯，再长点就好了。1931的视窗就修长，很美

作者: slash 时间: 2008-5-5 23:50
小雕的比例就很美，充满了古典美。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-5 23:50
不过1931的储墨量就少多了，3000多字，撑死4000字

作者: slash 时间: 2008-5-5 23:51

原帖由 旧王孙 于 2008-5-5 23:50 发表
不过1931的储墨量就少多了，3000多字，撑死4000字

王孙兄啊，没有多少人有你那么大的书写量的。

作者: slash 时间: 2008-5-5 23:53
古董400的储墨量很大，应该比现在的800大。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-5 23:56

原帖由 slash 于 2008-5-5 23:50 发表
小雕的比例就很美，充满了古典美。

深表赞同！我印象最深的是桃生林太兄发的一幅游戏截图（不要笑我），那里面那笔真是太美了，黑金，绿色的视窗（很重要），摊在笔记本旁边，非常非常古典。当然，仔细注意，不完全是百利金，细节上有些修改。我的理解可能是游戏美工因为游戏没有百利金赞助，不愿白给它做广告，或是怕百利金告侵权，但又实在是欣赏百利金的小金雕的美，所以就有意和百利金的小金雕做点区别，乍一看似乎是，仔细品品，又不是。狡猾狡猾的有！

作者: slash 时间: 2008-5-6 00:06

原帖由 旧王孙 于 2008-5-5 23:56 发表

那里面那笔真是太美了，黑金，绿色的视窗（很重要），摊在笔记本旁边，非常非常古典。

是的，不但充满了古典美，而且配重也很好，不似1931那么难写。（仅就个人而言）
如果只能拥有一支常规pelikan, 毫无疑问，我的选择就是M700.

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-6 00:13
除了桃兄的那幅外，这张看着也不错

[attach]56182[/attach]

作者: slaoao 时间: 2008-5-6 00:14

原帖由 slash 于 2008-5-6 00:06 发表

是的，不但充满了古典美，而且配重也很好，不似1931那么难写。（仅就个人而言）
如果只能拥有一支常规pelikan, 毫无疑问，我的选择就是M700.

2位继续放毒.

可有今年黄TOLEDO的消息?

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-6 00:17
我在FPN上问的结果，是预计这个月会出来，但现在还没看到。
如果消息属实的话，只要看得顺眼，一定要弄一支

作者: osnap 时间: 2008-5-6 08:23
小雕赏玩时，切不可把墨水灌满
否则漂亮的观墨窗就体会不出来了

作者: jingles 时间: 2008-5-6 08:30
一个是纯手工一个是半手工...还是不不一样吧....从工艺的难度上都不同

作者: jingles 时间: 2008-5-6 08:52
从工艺的可重复性上...后期的蚀刻TOLEDO...并不存在实质的工艺难度...而1931感觉上很难再次批量...即便再次量产数量上也不会多...否则后期鸟会坚持采用镶嵌工艺来做后期的TOLEDO...但1100只对鸟而言是不少...但1931复刻以后...全是蚀刻工艺的...说明至少在成本上...完全恢复镶嵌工艺是不上算的....随着市场的消化只可能越来越少...

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-6 09:22

原帖由 jingles 于 2008-5-6 08:30 发表
一个是纯手工一个是半手工...还是不不一样吧....从工艺的难度上都不同

原始图案都是翻模弄出来的（当然，那个模应该是手工雕的），这种批量的东西，不可能一支支的雕的，要出来的话，不可能这个价，也不可能这个量。罗伦佐的真手工也只是些抽象花纹，要像鸟这样的实际精细纹样，手工一支支雕出来，只这个价？

1931的卖点在遵循古法，即贴金箔。当年的原型出来的时候，卖价比素金的要低，毕竟一个是钢铁胎，一个是贵金属胎。

1931复刻确实严格遵循古法，做得很不错，值得收藏。但要说是图“纯手工”奔去的，我觉得没什么意义，不然不会这么多年都破不了公价，就算真的破了公价，考虑到通胀因素，也没什么大意义，也只是维持个面子罢了，除非像龙凤那样的实质性突破。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-6 09:23

原帖由 osnap 于 2008-5-6 08:23 发表
小雕赏玩时，切不可把墨水灌满
否则漂亮的观墨窗就体会不出来了

深得三味

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-6 09:34
再补充一下，我说的这个收藏并不是升值意义上的收藏，而是纯代表意义的收藏。

1931的复刻确实做得很认真，很成功，完全可以作为百利金的一个代表，这就是其价值。当然，市场也在逐年升值，这也是大家对其的认可。成功的复刻，远胜于那些现代派克复刻的优孟衣冠。

但是，要谈到实质性的升值突破（比如罗伦佐，海明威，龙凤），我觉得就没有什么意义了，毕竟量在那儿摆着。

不是都是万宝龙的，上万的作家量也有可能会获得回报，也要看看万宝龙在市场方面花了多少钱，这也是它应得的一些回报

作者: slash 时间: 2008-5-6 10:27

原帖由 旧王孙 于 2008-5-6 09:22 发表

1931的卖点在遵循古法，即贴金箔。当年的原型出来的时候，卖价比素金的要低，毕竟一个是钢铁胎，一个是贵金属胎。1931复刻确实严格遵循古法，做得很不错，值得收藏。

深刻同意以上观点。现在工艺不是那么做了，这批1931还是用过去的做法做出来，卖点就这样了。手工成分多一些，但那个值不了太多。从使用过去的经典型号，遵照过去的工艺制作这点出发来考虑的话，我觉得1931t和其他几支差别不是很大。不过多考虑市场行情的话，1931g我觉得同样经典。
如果加上实际使用和把玩的乐趣，一支价格仅1931t 三分之一的首版700m,无论那个纯正的古典味道，还是配重，笔尖的柔软程度，我觉得都好过1931t. 以上纯粹个人见解。

作者: superqmh 时间: 2008-5-6 11:02
pelikan超工价的限量确实不多，现在很多古董鸟的价格都比现代限量的要高。
1931G,还是相对的价平实的，又是同样的笔尖，看着也是一样的古朴。

作者: dogkiller 时间: 2008-5-6 12:34
刚在网上标一支玄武没标到。。。

作者: benben 时间: 2008-5-6 12:35
1931TOLEDO 哪年发行的？我忘了，大概2001年？到现在才7年，价格没涨太多也正常。

麦迪西、海明威等等，到现在已经16年了，加上首版文豪、首版赞助人的意义，加上MB近年在历峰之地位.....

做文具的和做奢侈品的，不可同日而语呀。

作者: superqmh 时间: 2008-5-6 13:02
我个人觉得1931T这款笔以后必然大热。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-6 13:07
1931 Toledo是2003年发行的。

1931黄金对应的原型在当年是针对高端市场的，定价比1931 Toledo的原型要高，毕竟是真金。

我印象中，百利金的限量在今天来看有实质性的升值效应的有龙，凤，白虎，蓝天银翼，应该还有日月光。

这些发行量都在1000以下，我想恐怕1000对于百利金来说是个临界点，过了这个点恐怕就不抱多大希望了，Gaudi发行量正好1000，不上不下的在那荡着。

不是说发行量决定一切（还有很多其他因素，比如品牌，题材，材质，工艺等），但肯定是个关键因素。发行量低不一定会升值，但发行量过高恐怕肯定不能升值。

不过这个套路就对万宝龙不是很适用了，正如benben兄所说，做文具和做奢侈品的，就是不一样。百利金限量就是在钢笔小圈子里玩，万宝龙作为奢侈品的概念已经深入人心，不光玩钢笔的，还有全世界钢笔圈以外的各色人物，市场广大多了。

会哭的孩子有奶喝，行销很重要，像万宝龙这样是不是在世界各地闹一闹，整点动静出来，已经是深入人心了，不过，他们做市场也是花了大价钱的，巨额宣传，明星代言，世界各地铺专卖店，拍卖炒作，派探子在各个代理那里打听市价严格限制折扣，大搞赞助（比如那个阿嘉莎，原来也不红，据说就是赞助了一次美国医学会议，结果此后一炮而红），花的钱下的本别的厂家也比不了想不来。他家也算拿到回报了，上万的发行量照样有升值的希望

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-6 13:32

原帖由 dogkiller 于 2008-5-6 12:34 发表
刚在网上标一支玄武没标到。。。

兄怎么这么念念不忘玄武啊？这个笔现在已经是系列里最便宜的了（原来还和麒麟卖一样的价，现在麒麟也上来了，麒麟还是比它后出的）。

如果是要收齐亚州限量的话，兄已经有了白虎麒麟了，建议先把龙凤搞到手，因为龙凤是众人渴求的，无例外的话，注定要越走越高，而玄武一时半会价还上不来。无论从升值潜力还是加价幅度来看，玄武都比不了龙凤，先拿下龙凤，比较合算，免得以后再拿时那个价又不可同日而语了

作者: benben 时间: 2008-5-6 13:39
1931T 已经很热啦，对百利金的粉丝来说。很多没见过没摸过的还是很想搞定这只。
高迪的行情也还不错，龙、凤的行情蛮乱的，标价差一倍的都见过。

百利金限量还是价位在中不溜的比较好卖，更贵的莳绘、七大奇迹什么的，几年都卖不掉。

作者: 金刚杨 时间: 2008-5-6 13:41

原帖由 slash 于 2008-5-6 00:06 发表

是的，不但充满了古典美，而且配重也很好，不似1931那么难写。（仅就个人而言）
如果只能拥有一支常规pelikan, 毫无疑问，我的选择就是M700.

赞同!

要想解"鸟毒",唯有小金雕!

作者: matmat 时间: 2008-5-6 13:53
JB象征男性

作者: jingles 时间: 2008-5-6 14:09
那奇迹能卖出去就真成奇迹了!...好歹龙的限量还能写...那奇迹写都写不了...1931G卖的并不太好..至少从价格上能看出来...毕竟T是鸟的招牌看家...感觉上鸟不太可能会再出1931T那样东西了....1931T的价格虽然没有龙凤那么强...但基本还是一直在升的...至于蓝天银翼...高是高在数量上...少见...如果将来发行类似的产品的可能性极大

作者: jingles 时间: 2008-5-6 14:13
说白了1931T不像实用型的...后期的龙凤一类的T还是很实用的!...这里的评判标准基本还是从用的角度而言....其实1931T如果作为一款女士笔...还是比较出彩的!

作者: jingles 时间: 2008-5-6 14:14
如果对比1931G..还不如上1935得了!...那不是更有点韵味...

作者: benben 时间: 2008-5-6 14:28
1931g 1931t 1935 等等都是古董的原始尺寸并非女士笔

要是小鸟从50年代开始有 146这样大小的 full size ; 149这样的 Oversize
也许被登喜路、历峰看上的就是小鸟了，然后也变成奢侈品，被笔友逅病

哈哈，那个时候肯定大家说MB 很好了

作者: jingles 时间: 2008-5-6 16:44
我知道是原始鸟尺寸...但对于现在写管大笔来说..尺寸偏小偏轻....适合MM用

作者: dogkiller 时间: 2008-5-6 17:17

原帖由 旧王孙 于 2008-5-6 13:32 发表

兄怎么这么念念不忘玄武啊？这个笔现在已经是系列里最便宜的了（原来还和麒麟卖一样的价，现在麒麟也上来了，麒麟还是比它后出的）。

如果是要收齐亚州限量的话，兄已经有了白虎麒麟了，建议先把龙凤搞到手， ...

接下去笔也不会收很多了，我还是比较喜欢五神兽系列，玄武现在的价格相对于别的几支还是比较低的，所以想趁势收进，玄武的价格肯定也要看涨的。龙凤其实硬要归在五神兽里我觉得有些牵强，那支龙的形态确实很一般，凤的做工不错，不过既然要作为成套的五神兽，凤毕竟不是朱雀，而且这两支龙凤本来和后面的三支不是一脉相成的，从图案的设计风格、笔身的框架就可以看出来，龙凤是一样的，后面三支的画面就铺开了。不过就龙凤一套两支笔来说，还是很值得收藏的，这从价格上就可以看到。我还是先入手玄武吧，龙凤反正先存在benben那里，到时候问他拿。。。

[ 本帖最后由 dogkiller 于 2008-5-6 17:25 编辑 ]

作者: superqmh 时间: 2008-5-6 17:40
最后那一句让人发指

作者: benben 时间: 2008-5-6 17:44
好啊，来问我拿吧，用个PP地雷或者鹦鹉螺来换吧。

作者: jingles 时间: 2008-5-6 23:12
笔的收藏相信除了极个别的玩家..真的好这口...其实绝大多数还是用家....钢笔这东西充其量不过百多年的历史...收藏价值比起瓷器,玉,字画甚至家具来说...根本不在一个量级上 ...还是以玩和用为主的...比较另类的日用品而已

作者: benben 时间: 2008-5-6 23:38
瓷器、玉、字画、家具好东西啊，可惜就是玩不动，入门太难。
现在很多接受西式教育的年轻人对凡是中国人玩的东西一概不碰，什么海柳、普洱，炒作的概念太大，玉、字画、古董家具入门学费更高。

还是老外玩的东西简单、实在。手表，看看机芯就知道，钢笔，看一看，转转活塞就知道。

作者: osnap 时间: 2008-5-7 08:28