钢笔论坛

标题: 钢笔的中外差价 [打印本页]

作者: ringder 时间: 2008-4-30 20:02
标题: 钢笔的中外差价
刚才在别人帖子里看到个网站：
http://www.fountainpennetwork.com/
于是就上去看了下，发现钢笔的差价ms比较明显阿！
有老笔友能稍微系统的介绍一下吗？

另外，那个网站好像很推崇parker&peliken,especially peliken800

………………………………………………………………………………
里面有个叫richard的超牛，好像什么都知道的样子，头头是道的！

[ 本帖最后由 ringder 于 2008-4-30 20:11 编辑 ]

作者: 旧王孙 时间: 2008-4-30 20:29
百利金美国分站。

人多势众，里面不乏专家。Noodler's墨水的老板和Richard Binder都是其中比较活跃的。

楼主说的Richard，应该是Richatd Binder吧，很有名的修笔专家。

楼主可以去做个测试，在那里的公共区发个万宝龙和百利金的选笔帖，过三天再去看，绝对会把你煽动到百利金阵营去，那个声势基本上呈压倒性，说服力之强，胜过广告。或者对比各种品牌，没什么大意外的话，结果也是一样的

作者: Emmanuel 时间: 2008-4-30 20:31
这里是中国分站。呵呵

作者: 旧王孙 时间: 2008-4-30 20:34
随便去个日本坛子，就是日本分站，呵呵。

楼主作测试时，最好故作质疑不信状，最好从专业角度提点诘问，那样，很大的可能，就会有Richard Binder这样专家级的人物出来，苦口婆心的从专业角度来解释为什么要选择百利金了

作者: 紫茎泽兰 时间: 2008-4-30 20:39
我先在总算知道为什么老派克要打PP标记了。哈哈

作者: 旧王孙 时间: 2008-4-30 20:50
Parker & Pelikan?

作者: ringder 时间: 2008-4-30 20:55
标题: 回复 4# 的帖子
哈哈，我看到那样的帖子了。最客气的也是把mb和parker的夸一下，然后口气一转……peliken~~~
hehe~

作者: 旧王孙 时间: 2008-4-30 21:35

原帖由 ringder 于 2008-4-30 20:55 发表
哈哈，我看到那样的帖子了。最客气的也是把mb和parker的夸一下，然后口气一转……peliken~~~
hehe~

呵呵，给我印象最深的是那边一位万宝龙的铁杆扇子说的话，大意是，百利金800已经成了现代优秀钢笔的一个标准，一杆尺，无论选什么笔，大家都会拿来和800比一比，要过这一关。这个意思他在各种主题下不止表达过一次。当然，他最喜欢的是万宝龙，而他手头上最好写的是Omas，不过也保持着对百利金极大的尊崇。FPN上的确极度推崇800，在2006年的一个调查里，最伟大的笔是派克51，其次就是百利金800。

http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm

这个结果倒真的是和那上面各种选笔帖里的舆论倾向是吻合的，因为51已经停产了，那么剩下的，自然就轮到800了。对了，Richard Binder最喜欢的也是派克51，他在那上面的头像就是51。

是不是别的地方也都推800我不大知道，不过那上面确实这样，就像咱们这里推400一样。

还有，在那边，万宝龙宣传的“珍贵树脂”（Precious Resin）好像差不多变形容词了，老见有人特定引用出来（当然是以嘲讽戏虐意味的）调侃一下。最不可思议的是见有一次Richard Binder对某位选笔者说服教育建议用百利金时，举证万宝龙的缺点，论点之一竟然是其“珍贵树脂”易碎！还说有很多人都抱怨这一点。他是修笔的，应该也见过大量类似案例。但我的个人使用经历来说，始终对这点无法理解，因为我觉得“珍贵树脂”

还是很经用的啊！怎么都那样讲？

作者: 木易洋 时间: 2008-4-30 21:37
呵呵，E文不好，等大翻点来看看。

作者: ringder 时间: 2008-4-30 22:30
标题: 回复 8# 的帖子
我有个伟大的心愿，就是把参加pen cup的32支钢笔全部买回来试试看……
哈哈！我好像已经中毒了……
ps：昨天跟朋友们说迷上钢笔了，结果被bs，我坚强地一一bs回去了

作者: 旧王孙 时间: 2008-4-30 22:47

原帖由 ringder 于 2008-4-30 22:30 发表
我有个伟大的心愿，就是把参加pen cup的32支钢笔全部买回来试试看……
哈哈！我好像已经中毒了……
ps：昨天跟朋友们说迷上钢笔了，结果被bs，我坚强地一一bs回去了

支持啊！

在那轮调查里，800直接面对的对手都挺强悍的，它直接淘汰掉的是白金3776（这在台湾笔友眼中应该和英雄在大陆笔友眼中的感觉很相似，不仅是钢笔，更是感情的凝聚物），Sheaffer PFM，派克Duofold 1st （Duofold 1st直接淘汰了万宝龙149），派克真空（这款直接淘汰了Sheaffer Imperial，派克75和百利金400）。都是有来头有名号的，很多还是里程碑式的。

强强对决，能出头，着实不易，直接说明了百利金800在美国笔友（由于英语的霸权性和这个论坛的影响力，其实有相当程度上的世界性，至少那里面还有相当数量的英国人和加拿大人）心目中的地位

作者: 旧王孙 时间: 2008-4-30 22:59
有点替万宝龙149不值，只在第一轮淘汰了百利金200这个小弟，第二轮就遇上了Park Duofold 1st这个令当年的王者派克扬眉吐气的一代经典，自然枪毙。如果分的好，说不定能走长点

作者: ringder 时间: 2008-4-30 23:13
标题: 回复 12# 的帖子
为什么全世界都推崇派克51？就因为他的历史，他的好写？
看帖子说，和英雄100[正品]差不多阿
ps：fpn上的人很少有知道hero的好像，知道的那几个全是用来反证的

作者: 旧王孙 时间: 2008-4-30 23:25
51的确是经典，当年派克花巨额来研究出的这款笔真的是好，完全符合人体工程学，用起来很舒服。派克这钱没有白花，当然，51也给了派克丰厚的回报。

就我个人的使用感受来说，我是喜欢大笔的，一般小笔用不惯，比如说那个1931 Toledo，我就不投缘。但是有个例外，那就是51，51是小笔，但我用的真是舒服。这支笔，纯粹，实用主义到了极点，没有多余的地方，完全就是为了书写而诞生的。呵呵。

我也曾想，其实英雄100在外国也挺具知名度的，为什么这个调查里没出现，其实也很好理解，不具原创性，纯粹是51的一个分支，100就是51的一个国产版本，就当作是51吧，呵呵。当年51的巨额研发费用（在当年，那钱可不算小数目）就算是让英雄不费一文分享了一把。所以，51得第一，愿意的也不妨看作英雄100得第一。呵呵，其实沾了那个设计的光，英雄也是挺好写的，当然了，没原创自然就没地位，所以国产笔在这个调查里没出现，人家当然要选最具代表性的原创的那个来做代表

作者: lonlycat0 时间: 2008-4-30 23:25

原帖由 ringder 于 2008-4-30 23:13 发表
为什么全世界都推崇派克51？就因为他的历史，他的好写？
看帖子说，和英雄100[正品]差不多阿
ps：fpn上的人很少有知道hero的好像，知道的那几个全是用来反证的

穷人的51，意味着其实并不是51……

作者: 旧王孙 时间: 2008-4-30 23:35
对了，那个调查里，51直接淘汰了Pelikan 100。

对于这个结果，我个人是无条件支持啊。就我个人的使用感受来讲，我不管是M100，还是100，还是100N，遇到了派克51，那我绝对把我那一票投给51

作者: 安红 时间: 2008-4-30 23:44
下一个目标——派克51。
谢谢旧王孙的介绍。

作者: ringder 时间: 2008-4-30 23:48
可是，51是不是太粗了点？不能用来写理科作业

作者: 旧王孙 时间: 2008-4-30 23:58
呵呵，不谢不谢，客气了。

其实对51，我也有不太满意的地方，不过纯属主观之见，我觉得51的外观太现代感了，走的前卫型路线，现在看也很新潮。我个人偏好古典型的设计，很多在51之后出现的笔都比51显得古典得多。这个就见仁见智了，很多笔友也是喜欢现代感强的笔的。

粗？笔尖吧？和现在那些德国笔比比，就知道什么叫粗。对能否写作业就没有发言权了。我不写理科作业好多年

。。。。。。

作者: lethehome 时间: 2008-5-1 00:11
51好在手感还是尖呢不能因为是里程碑就顶礼一世吧

作者: benben 时间: 2008-5-1 00:23
不明白1st 豆腐是指的古董，还是80年重新生产的豆腐

现代豆腐显然不如149

古董豆腐也许意义强于149，但是现在也翘辫子了，60年来只剩下149威风凛凛。

作者: WilliamYL 时间: 2008-5-1 01:35

原帖由 旧王孙 于 2008-4-30 22:47 发表

支持啊！

在那轮调查里，800直接面对的对手都挺强悍的，它直接淘汰掉的是白金3776（这在台湾笔友眼中应该和英雄在大陆笔友眼中的感觉很相似，不仅是钢笔，更是感情的凝聚物），Sheaffer PFM，派克D ...

呵呵....

最初買筆, 也是看過這樣的評論, 所以小弟第一次買筆, 就給了Pelikan M800...

原先以為, 我這樣就能一步到位, 得到眾人口中"最好"的筆了。

但其後, 還是把其他牌子的筆, 一支又一支, 買回來... ...

現在, 已經把M800忘記了... ...它再怎麼好, 也不能阻撓我去尋花問柳。

作者: ringder 时间: 2008-5-1 01:45

原帖由 WilliamYL 于 2008-5-1 01:35 发表

呵呵....

最初買筆, 也是看過這樣的評論, 所以小弟第一次買筆, 就給了Pelikan M800...

原先以為, 我這樣就能一步到位, 得到眾人口中"最好"的筆了。

但其後, 還是把其他牌子的筆, 一支又一支, 買回 ...

wa!!台湾的吗？记得支持统一！！！

作者: DTrisGvEx 时间: 2008-5-1 08:25

原帖由 旧王孙 于 2008-4-30 21:35 发表

呵呵，给我印象最深的是那边一位万宝龙的铁杆扇子说的话，大意是，百利金800已经成了现代优秀钢笔的一个标准，一杆尺，无论选什么笔，大家都会拿来和800比一比，要过这一关。这个意思他在各种主题下不止表达过一 ...

唉,看来必要弄支M800来玩玩了..

作者: lonlycat0 时间: 2008-5-1 08:30

原帖由 ringder 于 2008-5-1 01:45 发表

wa!!台湾的吗？记得支持统一！！！

你这个样子，非常失礼，不要干涉别人自己的事情比较好。

作者: lonlycat0 时间: 2008-5-1 08:31
m800是我最早想买的一支大笔……居然一直都没有入手呢……很奇怪，哈哈

作者: DTrisGvEx 时间: 2008-5-1 09:28

原帖由 lonlycat0 于 2008-5-1 08:31 发表
m800是我最早想买的一支大笔……居然一直都没有入手呢……很奇怪，哈哈

hey财兄~我已经订了一支贴片的m800,你也这个星期赶紧入手吧~

作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-1 09:57

原帖由 旧王孙 于 2008-4-30 20:34 发表
随便去个日本坛子，就是日本分站，呵呵。

楼主作测试时，最好故作质疑不信状，最好从专业角度提点诘问，那样，很大的可能，就会有Richard Binder这样专家级的人物出来，苦口婆心的从专业角度来解释为什么要选择百 ...

嘿嘿，这么说来，凡是钢笔论坛，就是各地的鸟分站啦。

作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-1 10:16

原帖由 ringder 于 2008-5-1 01:45 发表

wa!!台湾的吗？记得支持统一！！！

警告：这里不得涉及愚蠢的政治问题。

作者: 治邑 时间: 2008-5-1 10:24
中国似乎只有本坛以当鸟人为荣。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-1 11:17

原帖由 韦伯猫 于 2008-5-1 09:57 发表

嘿嘿，这么说来，凡是钢笔论坛，就是各地的鸟分站啦。

台湾现在的好象还好（以笔阁和钢笔众议院为代表），至少在那里发选笔帖，现在还真不好说鹿死谁手。但是，我记得1999年我上网查资料时，也是进的一个台湾论坛，具体叫啥名，现在还在不在我就不清楚了，但是当时绝对是台湾具影响性的笔坛，当时感觉那叫一个铺天盖地啊，都在讨论百利金，各种型号，翻来覆去赞个没完，而且票选最好的百利金型号，当时看的我不知所云，因为都是些数目字。那个狂热，绝对在FPN之上。

现在估计是鸟笔出现一些质量问题，反观现在台湾的笔坛，没有当年的那种盛况了（现在想起来，都是叹为观止），倒是美国笔坛，持之以恒，我1999年也查英文资料，当年美国也是众口交誉百利金，和现在比，区别不大。

好像鸟笔在大陆与台湾出故障的相对特别多，在台湾那边售后也被恶贬，不知道怎么回事

台湾那边，我个人想，可能还有日系笔一向有拥趸的原因，再说，日笔确实也做得不错。

倒是在日本本土，虽然自己也有很多不错的牌子，但鸟笔地位一向很高，主要是很多钢笔达人和玩家协会对鸟评价很高，分析得很细，热情度也很高，有时候看起来甚至显得疯狂，原来听slash兄讲，那边的玩家甚至自发要统一口径，对新手推荐什么样的百利金，以让市场维持购买力，让百利金走得更好，这体现在背后的狂热的爱，心细如发的分析长远态势，团体操般的一致，也叫人不知说什么好。日本人要是迷狂起来，那个劲头也是够足的。。。。。。

德文我不懂，不过据说原来德国的钢笔杂志评最好的笔，鸟笔就曾连续几年力压万宝龙获第一（似乎是以800为代表），可见即使在德国本土，鸟的魅力依然。。。。。。

作者: 治邑 时间: 2008-5-1 11:24
回旧王孙兄，好像是台湾的“墨泉”网，据说因选笔而由口诛笔伐升级到拳脚相加，最后关门大吉。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-1 11:25
其实现在看台湾的帖子，看一些笔友留言背后隐含的信息，也可以推知当年鸟笔在台湾的盛况，诸如大意鸟现在越来越退步了，大家更理智的看待了，再不像当年那么狂热了。也可以推知当年是很狂热的，甚至到不理智的对待鸟笔的。

我还是搞不懂，怎么鸟笔总在大陆和台湾出现严重的质量问题，好像在别的地方都还好。。。。。。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-1 11:28

原帖由治邑于 2008-5-1 11:24 发表
回旧王孙兄，好像是台湾的“墨泉”网，据说因选笔而由口诛笔伐升级到拳脚相加，最后关门大吉。

治邑兄，愿闻其详。

这个事件真是第一次听说，垮了怪可惜的

作者: 治邑 时间: 2008-5-1 11:33
详情已无从考据了，这只是我多年以来（1998年左右）零星登陆的片段回忆。

http://pennote.idv.tw/pen/?p=354
http://pennote.idv.tw/pen/?p=357还有遗迹

[ 本帖最后由治邑于 2008-5-1 11:36 编辑 ]

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-1 11:36

原帖由治邑于 2008-5-1 11:33 发表
详情已无从考据了，这只是我多年以来（1998年左右）零星登陆的片段回忆。

原来兄也是那里的老潜水员

当年真的是盛况，鸟笔在那边的霸权，感觉好像其他的笔都不存在

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-1 11:38
谢兄提供的信息！

缅怀一番，抚今追昔。。。。。

作者: 治邑 时间: 2008-5-1 11:40
别提什么老潜水员了，我也是凡人一个，最近为提高论坛等级到处回贴

，生活中的名利诱惑也如此。

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-1 11:42
哈哈，顺其自然就好。兄的签名意味深长啊

作者: haliluya_2007 时间: 2008-5-1 11:46
昨天曲专柜看了一下149，大就一个字

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2008-5-1 12:20
派克一直是美国玩笔人的骄傲，虽然现在连工厂都不在美国了。FPN上的美国人推崇派克，可能有点对昔日辉煌的缅怀吧。古董派克(Parker made in USA的时候) 确实厉害。虽然因为存世量大，收藏价值不高，但我认为派克的真空，51一点都不比同期的龙，鸟差，甚至品质更高过龙，鸟。但现在的派克多福，我只留了一根复刻大红，论整体素质，都比不上德国的辉伯嘉伯爵。现代钢笔里首选还是德系。

作者: android 时间: 2008-5-1 12:30
呵呵，想买枝笔还是要在这潜水一两个月才行啊

作者: ringder 时间: 2008-5-1 12:30
标题: 回复 41# 的帖子
"虽然因为存世量大，收藏价值不高"

对新手是个好消息！

作者: jingles 时间: 2008-5-1 15:17
老万说的也是俺的感觉...钢笔老大就是牛哈...总是一语中地...俺也拍拍马匹!

德系笔的精工,传统..让俺觉得非常符合钢笔这个夕阳产业的感觉...也许用钢笔的人会越来越少...但只要有传统只要是个好东西如同金子在那里都会发光一般...这个产业就不会灭绝...

作者: paul6566 时间: 2008-5-1 15:59

原帖由治邑于 2008-5-1 11:40 发表
别提什么老潜水员了，我也是凡人一个，最近为提高论坛等级到处回贴，生活中的名利诱惑也如此。

作者: 狐梭 时间: 2008-5-1 16:31
看啦大家都是凡人

容易为名利所诱惑

纯粹的钢笔论坛尚尤如此，现实人何以堪

作者: viki139 时间: 2008-5-1 17:11
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: superqmh 时间: 2008-5-1 18:12

原帖由 旧王孙 于 2008-5-1 11:25 发表
其实现在看台湾的帖子，看一些笔友留言背后隐含的信息，也可以推知当年鸟笔在台湾的盛况，诸如大意鸟现在越来越退步了，大家更理智的看待了，再不像当年那么狂热了。也可以推知当年是很狂热的，甚至到不理智的对待鸟 ...

多数人都是对现在的鸟笔有点失望了，各种试制版本外流太多。
限量变着法出，不过没人否认百利金是好写的笔

作者: jingles 时间: 2008-5-1 18:16
个人鸟的强项在于量产笔...说起限量..鸟比起龙来...绝对是小巫见大巫...

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-1 18:20
呵呵，说实话，对现在鸟的那几个限量，比如奇迹，唐狮子，敦煌天女，莳绘龙凤等等，真的不太接受得了。

个人觉得鸟做好Toledo倒是正事，就象钟泳麟说的那样，买就买它的Toledo！

作者: jingles 时间: 2008-5-1 18:23
TOLEDO对鸟来说是传统...钢笔对现代社会来说也是传统...

作者: TunaFish 时间: 2008-5-2 16:00
Parker 51 大家喜歡真空上水的 (老) 還是 Aero 上水 (新) 的?

作者: 旧王孙 时间: 2008-5-2 16:39
我小时候用过的51是Aero，用的真空是拉杆的。

不过个人感觉这两种上水方式都不如德国活塞经久耐用，稳定可靠

作者: ringder 时间: 2008-5-2 17:48

原帖由 旧王孙 于 2008-5-1 18:20 发表
呵呵，说实话，对现在鸟的那几个限量，比如奇迹，唐狮子，敦煌天女，莳绘龙凤等等，真的不太接受得了。

个人觉得鸟做好Toledo倒是正事，就象钟泳麟说的那样，买就买它的Toledo！

为什么大家最推崇的却是Souverän系列的m800，m400？？

作者: superqmh 时间: 2008-5-2 21:15
因为便宜而且好写

作者: 木易洋 时间: 2008-5-3 09:52
Toledo 实在太贵了，交易区那个卖七八千呢

作者: lonlycat0 时间: 2008-5-3 09:59

原帖由 死灵魂 于 2008-5-3 09:52 发表
Toledo 实在太贵了，交易区那个卖七八千呢

分跟谁比

作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-3 10:06

原帖由治邑于 2008-5-1 10:24 发表
中国似乎只有本坛以当鸟人为荣。

还有观鸟论坛，各个都是鸟人。

作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-3 10:07

原帖由 android 于 2008-5-1 12:30 发表
呵呵，想买枝笔还是要在这潜水一两个月才行啊

那你就绝对不会只买一支笔了。

作者: 韦伯猫 时间: 2008-5-3 10:09

原帖由 ringder 于 2008-5-2 17:48 发表

为什么大家最推崇的却是Souverän系列的m800，m400？？

因为便宜，因为经典。因为好写。

作者: 七剑 时间: 2008-5-3 10:22

原帖由治邑于 2008-5-1 11:24 发表
回旧王孙兄，好像是台湾的“墨泉”网，据说因选笔而由口诛笔伐升级到拳脚相加，最后关门大吉。

事实再一次无可辩驳地证明：冲动是魔鬼

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)