钢笔论坛

标题: 与lava交易都彭montparnasse玳瑁纹钢笔产生的争议 [打印本页]
作者: chinwolf    时间: 2013-7-14 11:11
标题: 与lava交易都彭montparnasse玳瑁纹钢笔产生的争议
本帖最后由 韦伯猫 于 2013-7-15 12:41 编辑

这是从论坛长期卖家hiliu000处购入的二手单笔主席[attach]720602[/attach]
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接下来是Lava的玳瑁纹
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Lava卖笔的帖子http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=197852&highlight=%2Blava
Lava的笔到手后，就感觉尾部金属件比较脏，但卖家帖子里已说明就没多在意，旋动笔尾金属环推出上墨器准备上墨，就感觉金属环明显偏松，可能用的比较多吧，二手笔就不计较那么多了，虽然主席也是二手的但明显很紧凑，上完墨旋紧金属环准备试写，但这是奇怪的事情发生了总成和上墨器的合体（我不知道更好的描述方法了）不能与笔杆完全和合到位，大家可以看主席和玳瑁图二的对比，螺纹差一两圈。这样中间有空隙不能书写，但金属环已经到底了，不敢再旋了，于是想反向旋出再说，但是这时候笔尾金属环掉了下来，我看了下环上螺纹基本已经磨平再看笔杆里对应处的螺纹也基本平了（见图），金属环再也旋不上去了，然后总成和上墨器也不能再旋进旋出。


事后第一时间把情况PM了Lava,想寻求解决方法。一下是谈话内容：
作者: chinwolf    时间: 2013-7-14 22:28
最后第二张图应该是主席的照片，还有第一次发帖就是纠纷帖，希望给大家帮我分析下该如何处理。
作者: lava    时间: 2013-7-14 22:38
这也是我第一次遇到这种交易纠纷贴，我先什么也不谈，我绝对买家缺乏一个基本的素质，在未征得我同意的情况下，至少要把包含我个人信息的对话内容屏蔽掉，这个是最基本的礼貌问题。
作者: Get    时间: 2013-7-14 22:48
一开始图啊描述什么的不大清楚，然后卖家理解错误坏的地方，而且一直都是持笔有问题会负责的态度啊。有些问题不是说肯定能发现，卖家多问几下了解清楚笔到底是怎么回事这很正常啊，态度也没什么错，反倒是买家直接把卖家的地址手机什么的都发上来了，我看不出买家发这个贴子是为了啥，目前看来，我反倒是觉得买家难相处。。。毕竟卖家一直持的都是愿意并提出解决的意向的。
作者: lava    时间: 2013-7-14 22:49
我在论坛出过很多支笔，不敢说买家都是百分之百的满意，我至少我都做到了为心无愧。这次也是如此，买家笔出了问题，刚开始我看到pm的时候，因为当天去游泳了，刚回家，身体比较疲劳，所以一开始我只是以为是上墨器出了问题，后来看到买家提供的照片，才发现是后面的那个金属旋钮掉了下来。实话实说，我刚看到照片，第一感觉是震惊，这也是我第一次看到montparnass的钢笔的旋钮完全掉下来的画面。虽然我过手过很多都彭的钢笔，但出现这种情况，我真的是第一次遇到。这个笔我寄出前，测试过，是完全没有问题的，可以正常的选出笔握，也可以旋紧笔握，也就是除了笔身有刻字，笔尾的镀金件有些划痕外，是一支可以正常使用的笔，所以明白了买家的意思，我肯定第一反应是买家可能不正当的操作导致的问题。我也尝试和买家沟通，但买家情绪有点激动，非要我承认笔就是有问题的，还拿出他其他的笔进行对比，买家基本上就是坚信，我隐瞒了事实，把一支不能使用的笔卖给了他。
作者: lava    时间: 2013-7-14 22:57
凭良心说，如果我知道那个旋钮是完全掉下来的话，我一定会在售卖的贴中说明的，大家想想我有必要隐瞒这样明显的瑕疵吗？当天和买家进行沟通时候，买家给我传的照片，很模糊，影响了我的判断，我之所以同意要买家退货，只要是基于我倾向相信论坛的大多数笔友是善良的，但是有的时候购买因为各种原因有感到后悔的，这个我能理解，只要笔没有什么大问题，还和我寄出的状态一样，那把笔退换给我，我把钱退给他，就可以了，不过应该以后再也不会与之交易罢了。我一向是本着与人为善的原则，不想惹麻烦，仅此而已。买家非说我后悔什么的，我答应退还给您钱，您也应该把笔保持我寄给您的状态吧？这难道不是基本的交易公平吗？
作者: lava    时间: 2013-7-14 23:04
请各位笔友给评评理，像这种情况应该如何处理？我想很多笔友都有都彭的montparnasse的钢笔，关于如何选出笔握，很多人都了解，如果大家手上有这个笔的话，你可以现在尝试一下，这个笔旋转出笔握的正确或是比较省力的方式是：拉起笔尾的半圆型的金属环，简单固定住即可，轻轻的顺时针旋转笔杆即可把笔握旋出，这个过程中基本上只是水平旋转的力量，您在怎么用力也不会产生上下的力量，所以我很困惑，怎么会把笔尾那个旋钮旋下来的？
作者: 沙加    时间: 2013-7-14 23:10
楼主这个问题应该很简单啊，要证明自己的观点，抓住你主要的立足点提供充足的证据啊，比如你说明这个螺纹的问题，你把内外螺纹的照片拍得清楚点，让大家一目了然，看看螺纹是否磨平，无法用了，如果是，那其他一切都不用再扯了。偏偏你这个图却拍得最模糊，别人想支持你也很难说上话了
作者: xiaoym    时间: 2013-7-14 23:13
不懂这个笔，很难判断是在谁手上坏的了。但卖家的态度很正常，买家倒是咄咄逼人，个人信息应该屏蔽掉。
作者: lava    时间: 2013-7-14 23:14
请大家注意一个基本的事实就是，买家收到笔，笔是完全没有问题的，然后买家可以正常的旋转出笔握，然后上墨，在然后就出现问题了。一个常见的现象就是m系的钢笔因为设计精密，常出现的问题，都是笔握卡死在笔杆上，没办法旋出笔握。我售出的这一支笔，买家一开始收到，打开笔帽，笔握是正常的，然后可以正常的旋出笔握，再然后，经过买家的操作，笔握就没办正常旋进笔杆了，看图片，应该是有一扣螺纹没有旋进笔杆内，而且笔尾的旋钮更是掉了下来，基本上完全是坏掉了。买家觉得委屈，以为我骗他，想讨个公道！我还觉得委屈呢？好好的一支笔，怎么就搞成了这样？这和我发货前测试过的情况完全不一样的呀？我也想讨个公道！
作者: 羽暘    时间: 2013-7-15 00:16
求发一支蒙帕纳斯给小弟让小弟熟悉一下使用方法~~歪楼了，没用过不好评论，但卖家信息应当删除，如果楼主不能编辑的话，龙版能否进行操作呢？
作者: 泡...    时间: 2013-7-15 00:22
个人信息都出来了，直接联系猫版删帖啊。。。。。还说啥说
作者: ilikehome    时间: 2013-7-15 03:23
从聊天内容看，卖家很好说话啊。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 07:16
我是第一次发帖确实忘了屏蔽买家个人信息，这是我不对，我因为觉得谈话没有什么需要隐瞒的地方。至于卖家想象我到手可能后悔了，那可以看看我定下的帖子大到老罗小到51，其中不少于期望有差距，我哪个后悔过？还有和我交易过的樱木兄，Ck兄，刘兄都是很好的卖家，交易也很愉快。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 07:27
我认为卖家有把自己想象当成事实的情况，我在旺旺纪录里说了相信在他手里笔可能是好的，但不排除运输和其它因素，毕竟笔不是他造的，二手年数也久了，一开始我也没想退，只是寻求解决方法，可以卖家一再质疑是我的操作问题才让我难以接受的。图的问题是因为没有微距头，过两天买了会补图。我只想讨论问题，至于坛友说的咄咄逼人，是收到笔后的郁闷和被人怀疑的不爽使然吧，我会注意，个人信息版主可以删除，希望大家客观得评价。
作者: pengli02    时间: 2013-7-15 08:35
觉得还是把图好好拍拍
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 08:58
会的，微距头已经在路上了
作者: Get    时间: 2013-7-15 09:30
因为你这笔的问题罕见，并且图文描述不清楚，卖家当时没出现这样的情况，详细询问排查原因，真说不上有错。在以为是上墨器有问题时卖家早就说可以再弄个上墨器，折价等方式，后来知道不是上墨器问题都说可以退货了，多了解下情况就被买家投诉，客观上就是你咄咄逼人了。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 11:10
楼上应该仔细看看聊天记录，卖家是说可以退货，但之后又纠结强调不是自己的原因，我之前也说了可能真不是卖家的原因，可能有其它客观因素，但是一支笔到手出现这种问题先郁闷的是买家吧。由于器材的限制照片不清楚，但是我这里看到的现实情况是这支笔的金属件确实有问题，出现这种情况不是偶然的，但卖家这样说好像在他手上好的，一定到我手上也应该是没问题的，这让我难以接受，答应我退货好像是施舍。我认为买卖双方应该是平等的，是笔的问题卖家处理，不是就我自己承担，如果我是就为了这点钱，我当时就退了，我想把问题搞清楚，如果是我操作的问题，就交当学费好了。
等镜头来了我上图后，大家再作评判吧。
作者: Get    时间: 2013-7-15 11:28
本帖最后由 Get 于 2013-7-15 11:35 编辑

回复 19# chinwolf


为什么是等你镜头到了再拍图才评判？正是因为你那不清晰的表述，而且问题出现得比较特殊，才会导致卖家多询问。我看了那么久，我还真没看到卖家有说不处理的意思，只看到他是想了解清楚这情况。而你却是连卖家详细了解笔的问题，都觉得是不允许的，要投诉的事情了。


卖家说他手中的时候没出现那问题，来说明自己并非刻意将有问题的笔给你，并且愿意对笔的问题进行处理，压根就没说不给修不给退的，正是因为看完了全部，才越发觉得你过分了。笔出问题了，问都不给问？这居然还好意思说买卖双方是平等的？卖家一直愿意处理笔的问题，但这不是说坏了就直接扔垃圾桶了吧，了解清楚到底什么情况好看能不能维修，你想把问题问清楚，但笔在你手中，卖家不是早知道这情况，也想把问题问清楚，却引来你这种的投诉，平等？完全看不冲出来。
作者: rheavenr    时间: 2013-7-15 11:52
这个部件本来就是没螺纹的吧。沾点胶水装上去就行了。毕竟是老东西，有些东西老化了正常。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 11:52
本帖最后由 chinwolf 于 2013-7-15 11:55 编辑

卖家之前没有问过，我没有回答过？我不知道为什么楼上那么“义愤填膺”。既然说图不很清楚那我买微距头再拍过，难道这都不允许？发帖在这里是为了澄清情况，我如果直接退货那岂不是更说不清了？既然这是个我和卖家自我澄清的过程，那何来投诉一说？卖家都同意我发帖子到论坛解决，你为什么说我发这个帖子有问题?我希望不要把问题扯远，问题刚发生时大家可能都有点情绪，现在我已经冷静下来了，希望我拍好照片后，大家客观的看待这件事吧。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 11:56
这个部件本来就是没螺纹的吧。沾点胶水装上去就行了。毕竟是老东西，有些东西老化了正常。
rheavenr 发表于 2013-7-15 11:52



   我去试试如果修得好久没问题了，谢谢！
作者: rheavenr    时间: 2013-7-15 12:03
回复 23# chinwolf

肯定修的好，原厂也应该是上胶水的，时间长了，胶水老化了，重新上一次就没问题了。
作者: Get    时间: 2013-7-15 12:11
卖家之前没有问过，我没有回答过？我不知道为什么楼上那么“义愤填膺”。既然说图不很清楚那我买微距头再拍过，难道这都不允许？发帖在这里是为了澄清情况，我如果直接退货那岂不是更说不清了？既然这是个我和卖家自我澄清的过程，那何来投诉一说？卖家都同意我发帖子到论坛解决，你为什么说我发这个帖子有问题?我希望不要把问题扯远，问题刚发生时大家可能都有点情绪，现在我已经冷静下来了，希望我拍好照片后，大家客观的看待这件事吧。
chinwolf 发表于 2013-7-15 11:52



我没说你能不能发，既然你发的这个是“争议”贴，而这争议发生的原因却是表达不清，要客观评论，不就应该是以争议事件本身来评呢？正是因为之前的不清，导致了卖家的追问。所以你一直希望说拍好照片再评论，就是在后续使卖家处于不平等的位置了。在当时那样信息量的情况下，卖家的态度和做法并没有哪里不对，而在当时那样的情况下，作为买家的你。。。。。居然还说买卖双方平等，唉！
作者: LYFXLQ    时间: 2013-7-15 12:16
虽然没有和卖家交易过，但是就和卖家聊天的内容可以看出来，卖家绝对是一个值得信任的人。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 15:13
我拍好照片再说吧，看来在论坛还是老笔友受信任，楼上仅凭聊天记录就看得出来卖家“绝对”是一个值得信任的人，这难道不有失偏颇吗？
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 15:34
还有我拍照片前不会去粘金属环，拍好照我会去尝试下，能解决问题最好。
作者: dp_king    时间: 2013-7-15 16:57
我拍好照片再说吧，看来在论坛还是老笔友受信任，楼上仅凭聊天记录就看得出来卖家“绝对”是一个值得信任的 ...
chinwolf 发表于 2013-7-15 15:13


似乎人家是凭聊天记录看，而不是凭老笔友看得吧。

没看出来你这句话的因果联系啊。

出了问题谁都不乐意，关键是看看问题出在哪里，是如何解决的，你说是吧。

平平心头的火，看看问题如何解决，另外，不建议再自行安装或者使用胶水什么的了。

有些问题，专业人士很简单就能处理，换了自己，能把东西修到无法修理为止，我就有这样的经历。就这么个建议，lz能听就听听，觉得不入耳，就让他大风吹去。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 17:17
本帖最后由 chinwolf 于 2013-7-15 17:18 编辑

好的，金总的话我听进去了。
我觉得笔出现这样的问题，作为买家肯定更着急，卖家可能是冷静地要更多的了解情况，但是当时在我看来就是在怀疑笔是被我弄坏的，但是我用过主席认为自己的操作没有问题。而且看谈话记录我一开始也是想问卖家有没有办法修好，不愿意折腾，卖家也没办法的情况下才提出退货的。
至于几位笔友的发言可能是站在傍观者的角度，不明白一再被人问怎么操作的？笔怎么在我这里试过是好的到你手上就坏了？的懊恼吧。我不讨论卖家的诚信，就是觉得有笔友光凭一个人的话就做出判断这个人可不可信太武断了吧，这个只针对这句话“虽然没有和卖家交易过，但是就和卖家聊天的内容可以看出来，卖家绝对是一个值得信任的人”。
作者: Get    时间: 2013-7-15 17:38
我不讨论卖家的诚信，就是觉得有笔友光凭一个人的话就做出判断这个人可不可信太武断了吧，这个只针对这句话“虽然没有和卖家交易过，但是就和卖家聊天的内容可以看出来，卖家绝对是一个值得信任的人”。
chinwolf 发表于 2013-7-15 17:17



不是一个人的话，是你和买家2个人的对话。从那对话内容看，相对之下，卖家给人的感觉确实值得信任。至于是否武断，见仁见智了，另外，绝对值得信任和值得绝对信任不是一个概念。从卖家的处理态度来看，确实值得信任，除非他说的是假话，而这却又是不能确定的事。如果要仔细辨识之后才能有信任，那也未免活得太累了。
作者: yanglin    时间: 2013-7-15 18:35
别的问题不说，单就公布个人信息的问题，是一个严重不妥的行为。并非针对楼主，前段时间的交易纠纷贴也是一上来就把个人信息全部打出来。只是交易纠纷而已，又不是确定有了诈骗行为。希望能够引起各位笔友的重视。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 18:41
本帖最后由 chinwolf 于 2013-7-15 18:50 编辑
不是一个人的话，是你和买家2个人的对话。从那对话内容看，相对之下，卖家给人的感觉确实值得信任。至 ...
Get 发表于 2013-7-15 17:38

是啊，金总的建议我接受，绝不再动这支笔。而且对人和对事的先入为主形成固定看法就很难改变，就像两位都力挺Lava一样的笔友，所以我只有像金总说的平平心头的火，看看问题如何解决了，因为我们在这里讨论的不是某个人是否值得信任，而是解决这支笔的问题。我先前执着于笔友相信卖家而不相信我，其实这已经歪楼了，不是这帖子讨论的本意了，还是请各位等我拍了细节图片再提出如何解决问题的方法吧。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 18:47
别的问题不说，单就公布个人信息的问题，是一个严重不妥的行为。并非针对楼主，前段时间的交易纠纷贴也是一 ...
yanglin 发表于 2013-7-15 18:35



    这个不是我的本意，已经就此事道歉。而且个人信息不是我故意打出来的，而是卖家起先答应退货给我的地址，在复制聊天记录的时候没有把它删掉，第一次发交易问题讨论帖有考虑不当的地方还请各位谅解！
作者: lava    时间: 2013-7-15 19:50
首先感谢猫版，把我的个人信息给修改屏蔽掉了。虽然楼主并没有为这个事向我道歉，但既然猫版已经帮我处理了相关信息，我也就不追究了，这页就翻过去了，再也不提了，现在把主要精力集中到笔的问题上吧，我还是本着与人为善的原则，尽量协商找到解决问题的方案。同时十分感谢诸位笔友的热心参与，出了这样的纠纷，无论是买家和卖家都是很郁闷的，看到诸位笔友的讨论和建议，都会让人心头一暖！所以我十分感谢大家！
其实，仔细回想整个事件，我处理的方式也有些问题，可能客观上让本来就情绪激动的买家，更加的对我不信任，换位思考一下，我能理解买家的心情，所以我才一直态度比较谦和，实话实话，在对话的过程中，买家的好几次言语都然我感到很生气，因为这不是沟通应该持有的态度，笔出了问题，这个是客观事实，但好好沟通协商解决的办法就好了，没必要态度那么强硬。
作者: lava    时间: 2013-7-15 20:03
关于这支笔的问题，我也想等买家能提供更加清晰的照片上来看看，到底是否存在“螺纹都磨平”的问题。因为我根据现在的照片，我还是没办法判断。但就笔友rheavenr的说法，这个部件是否存在所谓的“螺纹”还需要验证，还有就是我之所以相信rheavenr兄的说法，因为我了解该笔友也是都彭的收藏大家，相信其在都彭笔方面还是有一定经验的。
作者: 超子    时间: 2013-7-15 20:51
其實我覺得賣家和買家都挺好的。。
這筆，確實不懂，就不評論結構上的對錯了。。
作者: yanglin    时间: 2013-7-15 20:59
回复 34# chinwolf


   对，我完整的浏览了前面的回复，所以我说了不针对您。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-15 21:44
本帖最后由 chinwolf 于 2013-7-15 21:53 编辑
首先感谢猫版，把我的个人信息给修改屏蔽掉了。虽然楼主并没有为这个事向我道歉，但既然猫版已经帮我处理了 ...
lava 发表于 2013-7-15 19:50

是的，你应该感到心头一暖，很多人帮你，这我在发上论坛的前已经想到了，不过还是没想到前面一边倒的向着你。后来有几位客观看待这个事情的，虽然没向着我但我也感到欣慰。

我为什么发这个帖子呢？因为卖家开始已经答应退货了，这样做对我没有实质的好处反倒有很多麻烦，虽然有疑惑，既然卖家已经退货了就算了，搞到最后如果还是自己的问题还要吃进，那不亏了？但我还是要发这个帖子因为我想搞清楚客观事实，不因为我是个新人，很多东西都不明白，就不敢挑战资深笔友的权威，因为我看到的使我怀疑笔可能是有问题（在与我的主席仔细对比下)，我不会在卖家觉得可能是我的操作问题，笔本来是好的的情况下不明不白的退货，这对卖家也不公平。还有卖家那种自己过过手的笔不可能有差错的立场使我尤其不爽，因为行家也有走眼的时候，我指的对我的不公平是指这种老鸟对菜鸟的居高临下的感觉，哈哈。


大家都是爱笔玩笔的，能搞清楚问题在哪里修得好修，修不好再想办法，我认为所谓资深的笔友也是在这样多问为什么，学着解决问题的过程中成长起来的，发现自己错了，最多当交学费好了。

还有这件事使我下决心买了微距头，这对我这个懒人应该也是个进步吧，到时候还要大家多指点，这也算是意外的收获吧。。。

另外卖家说我没就泄露信息的事道歉，是你光看的支持你的发言了吧，你们指出后我第一时间致歉了，后来还重复了一遍，这大家如果认真看的话都看得到。因为这也是交易中的问题所以就没必要另开帖子或者PM你了吧。再说现在笔的责任未明情况下我开不了这个口，如果最后是我的问题我会郑重向你致歉，如果是你的问题我希望你也向我道歉，因为你看走眼了，好吗？
作者: Delgadozhang    时间: 2013-7-15 22:15
又起争端，关注一下
作者: Attacker    时间: 2013-7-15 22:25
关注一下，希望能妥善解决
作者: 毘沙門天    时间: 2013-7-16 00:45
请各位笔友给评评理，像这种情况应该如何处理？我想很多笔友都有都彭的montparnasse的钢笔，关于如何选出笔 ...
lava 发表于 2013-7-14 23:04


http://www.pen88tw.com/forum.php?mod=viewthread&tid=277&extra=page%3D1
   這篇帖子的2樓也有同樣的情形，據他說：「後面會脫落」，個人猜想應該跟本案一樣。

這款筆的設計的確不太好操作，筆握要裝回去時，建議把筆尖朝上，讓重力把筆握往下拉，隨著筆尾的D環旋轉而自然帶入鎖緊，如果把筆尖朝下的話，我自己是有發現過D環鎖緊後，筆握與筆桿沒完全吻合的情形，這時就要小心的反方向取下，再重裝一遍，切忌用力。
作者: 东方一本    时间: 2013-7-16 09:35
冷静看完  觉得两位都不错

“不识庐山真面目，只因身在此山中”  哈哈哈
作者: lava    时间: 2013-7-16 09:42
是的，你应该感到心头一暖，很多人帮你，这我在发上论坛的前已经想到了，不过还是没想到前面一边倒的向着 ...
chinwolf 发表于 2013-7-15 21:44

看到您的回复，我实在是无语了，请大家有空仔细看看我们的对话记录就会发现，是谁一定要坚持上论坛发帖，想找笔友来
评判的？笔出了问题，本来是我们两个的私事，我也是抱着积极解决问题的态度和你在沟通的，但您明显是不相信我，所以一再坚持上论坛来发帖，好吧，现在来论坛发帖了，您有指责大家不公平的偏向我这个“老笔友”。嗯，方正都是别人的错，是别人都不公平的对待你？怎么不找找是不是自身出了什么问题？还有那个道歉的问题，您所有的回复我当然都看了，我不想在这个问题上纠缠了，大家的眼睛都是雪亮的，如果你坚持认为你在第14#的回复就是所谓的道歉的话，我也无话可说了，请诸位笔友来评判吧！还谈谈笔的问题吧。在此引用你在1楼中发帖的一句话：“但是这时候笔尾金属环掉了下来，我看了下环上螺纹基本已经磨平再看笔杆里对应处的螺纹也基本平了（见图）”。虽然当天看你的模糊的图片没办法具体判断，但我是产生了一个疑问，你提到的那个小旋钮上的螺纹和笔杆内上的螺纹都磨平的问题，因为笔在你手中，我没有看到实物，所以只能依靠经验推断了：假设真的存在你说的螺纹，小旋钮上和笔杆上都有，那么这个小旋钮就是旋转在笔杆上的，正常的话，能旋上，也应该能旋下来吧。但现在这个笔的旋钮掉了下来，没办法旋在笔杆上了，你认为是上面的螺纹磨损或损坏了，所以没办法旋上了。这应该是您的理解吧？假设你说的是对的，那基本上所有的正常的montparnasse的钢笔，包括您的那支2手的主席，后面的那个旋钮都是可以从笔杆上旋转下来的吧，因为既然是靠螺纹旋转安装的，当然可以旋紧固定也可以旋下来吧。当然这都是我的疑问，也就是您所提到的所谓资深笔友追求的“为什么”。所以我也很期待你的微距镜头上一些高清的图片，看看这个笔的结构到底是怎么样的，并尽可能找到修复的解决方案？
作者: 沙加    时间: 2013-7-16 13:53
是的，你应该感到心头一暖，很多人帮你，这我在发上论坛的前已经想到了，不过还是没想到前面一边倒的向着 ...
chinwolf 发表于 2013-7-15 21:44



    哎，实在是少不更事，武侠小说里都是怎么教人在江湖上言行表现的？之前的回复对方已经表达出善意了，你不顺势而下，反而再说不漂亮的话。别说给那些本就先天喜欢帮卖家的人以口实，连让同情你的人也难以说上话了
作者: 小号100    时间: 2013-7-16 13:59
是的，你应该感到心头一暖，很多人帮你，这我在发上论坛的前已经想到了，不过还是没想到前面一边倒的向着 ...
chinwolf 发表于 2013-7-15 21:44



    感觉有点得寸进尺了，差不多就行了。卖家答应退货，就退货呗，
作者: chinwolf    时间: 2013-7-16 14:42
好的，接受二位建议，不多说了。
作者: Get    时间: 2013-7-16 19:36
哎，实在是少不更事，武侠小说里都是怎么教人在江湖上言行表现的？之前的回复对方已经表达出善意了，你不顺势而下，反而再说不漂亮的话。别说给那些本就先天喜欢帮卖家的人以口实，连让同情你的人也难以说上话了
沙加 发表于 2013-7-16 13:53



其实，我很好奇你说的"本就先天喜欢帮卖家的人"到底都有谁。论坛里的纠纷，卖家买家输的都有，就事论事，道理是该如何就如何。不以事情本身的对错进行辩解，反而想着说有人就是偏帮买家或是卖家的，这本身就是很不合理的事情。注册半个月的号，不懂还是别乱说的好。不要把压根没因果关系的东西，然后用臆想拉到了一起。
作者: 沙加    时间: 2013-7-16 20:23
其实，我很好奇你说的"本就先天喜欢帮卖家的人"到底都有谁。论坛里的纠纷，卖家买家输的都有，就事论 ...
Get 发表于 2013-7-16 19:36


呵呵，很不想回复你的指教，因为我说过，我不喜欢争论。而你呢，从之前浏览每个纠纷贴就可以看出，你又是喜欢争论的。就说这里吧，我也没和你有什么观点上的直接冲突，也要招来你“不懂”“乱说”的指责。 我呢，也就你的质疑，简单坦陈下我的看法及形成，争，我是懒得争了。先天喜欢帮卖家的人，有还是没有，需要指出有还是没有，一个还是两个吗？当初，我因为考虑到将在个人交易区频繁的活动，也就是不少笔友可能知道的卡地亚文具，出于未雨绸缪，将这边纠纷贴全部看了一遍，结果还真是令我欣慰，因为我看到除了卖家鸽子之类神仙也难救的局面，只要争议存在一点微小的对买家不利的地方，有些人就会选择性的放大指责，并对卖家的错误呢，通常是视而不见。活跃在纠纷区为卖家造势的人有哪些何必去说呢。实话说相信还是有人知道，我在个人交易区只当卖家，尤其是最近六月底七月初这段，手上一批卡地亚的笔和文具，出货非常频繁，还为此忙乱中因草草回答笔友的询价，结果在文具区的帖子里回答被删了号。也正因为自己的交易，越发地关注一些纠纷帖，结果呢，也看到了，事实是，身为卖家我还真是幸福。通常，在关注度高的纠纷贴我也作些回复，我通常只说些息事宁人的话，立意呢，希望大家心平气和，以解决问题为主要关注点，而不是拼命找证据来变本加厉的责怪某一方。因此，我通常所表现出来的会偏向于弱势的一方。我到目前为止，在个藏区都是100%的卖家了，而且在可预计的今后仍然会是，我在利益取向上要偏向的买价的意义何在？但就是在我打圆场的过程中，发现被淹没在指责声中，疲于应付，需要有人说说公道话的，基本上是买家。我之前说过了，争论就没意思了，有人要帮卖家说话，这是他们的观点立场，我也没说怎么错；而我觉得有人喜欢帮卖家说话，这是我的看法，有什么值得“好奇”的呢。个人发表个人的观点，我也不用贬义或人身攻击来指责他人，何以招来你“乱说”“不懂”的责难呢？ 你的指教： “注册半个月的号，不懂还是别乱说的好 ”，呵呵，就算真是只注册半个月的号吧，懂不懂就那么被人一言拍死啦；就算只注册半个月的号吧，怎么连说话的权利也没有了呢。好了，大家省些力气忙别的吧。。
作者: Get    时间: 2013-7-16 22:11
本帖最后由 Get 于 2013-7-16 22:15 编辑
呵呵，很不想回复你的指教，因为我说过，我不喜欢争论。而你呢，从之前浏览每个纠纷贴就可以看出，你又 ...
沙加 发表于 2013-7-16 20:23



说了那么多，还是完全没正面一点的回应。。。就事论事，是对就是对，是错就是错，想打圆场却不按事件的真实性质去打，当然会引来指责。而对那些实话实说的，却因纠纷事件中买家过错的事例多，在你口中成了“先天喜欢帮卖家的人”，这完全就是不懂的乱说。如果那么一班人，真的是“先天喜欢帮卖家的人”，那就应该会出现，他们在帮个不占理的卖家纠纷的时候，被辩驳得一败涂地才对，然而，却没发现是有那么些人的存在。那样，“先天喜欢帮卖家的人”就成了是你臆想的产物，自然地也就说不出来到底有哪些人，因为要举证判别他们是，就得有他们“帮个不占理的卖家纠纷的时候，被辩驳得一败涂地”的情况。

觉得有人喜欢帮卖家说话，这是你的看法，然而这看法，却是出于毫无依据的臆想，所以我才叫你不懂就别乱说。为了打圆场，不顾事情本身的对错，支持“错误的弱势”，可不是什么好的打圆场的方式。
作者: 月映空舟    时间: 2013-7-16 22:43
以前在公司跟别人说过，能当面沟通的不要打电话，能打电话的不要发邮件，即便是当面沟通，都会有误会产生，更何况看不到肢体语言、表情的电话沟通，更不用提纯文字沟通了。也许一段文字，写的人是a心情，表达的是a意思，但是受到表述能力或者习惯的影响，在其他人看来变成了另一种心情和意思。这还是基于发表意见的人真的是心平气和说事情，如果再带那么一点情绪，用那么一点不太妥当的词汇，吵起来就不可避免了。不过话说回来，真就不少人不懂得什么是比较能体现个人修养的沟通方式，遣词造句和基本礼节经常与实际年龄或者所受教育不符，说到教育...扯远了。
作者: 沙加    时间: 2013-7-16 22:55
回复 50# Get

哎，我知道你会这么说，也早知道这就是你的思维方式，看过你很多帖子了，知道你有这个脾气。我知道你认为我理想的回复是什么，举出一堆证据来证明我所认为的很多人倾向于站卖家这边。但这正是我之前回复时刻意要回避的表达内容。相信大家都能想像得到如果我真说这些，找各种理由来证明我的观点，也就是你所要的“正面回应”，结果会怎么样呢？会不会引起更多人参与进来争论就不说了，你首先会不依不饶，只会越争越不开心。这点我相信坛里了解你的人都不怀疑。正面回应就意味着争辩不休，但是，这个何必呢，以你的思维习惯，喜欢这样的争论，但我早过了凡事要争个清楚的年纪了。其实，真的，看到消息提醒里有红色标记我头痛，可以看到你在很多纠纷贴里不依不饶地指责和要求对方回应某些论点，我相信你的出发点是主持公道，然而，你就不觉得一场争论很耗精力且影响心情吗？就不觉得友善地解决问题比明辨出对错对大家来说是更实惠的福利吗？我是真没这个精力，所以我的回复总是立足于尽量减少淡化争论点来说的，就好比引起你对我开火的那个帖子吧，我说了什么呢？无非就是委婉批评下买家讲了些挑起矛盾的话，并提醒他这样只会招致指责。然后那句有人喜欢帮卖家就让你不爽。我之前也提了下，按我的理解，为什么有偏向卖家的情况，也没说有什么错，而且，我也没说谁，要是你认为你不是，那说的也不是你，要你不爽什么呢？那就算我的判断和观点都是错的，我也没对谁发难，最大的罪名也不过是朝天开枪，何以招来你的“不懂”“乱说”的指责呢。所以，你要我正面回应，我回应不出来，错就算我错。别争了，真的
作者: Get    时间: 2013-7-16 23:22
回复 52# 沙加


其实，如果你本身不喜欢争论，就不要无端的乱开枪好了，无论是对个人，还是对天，又或者意在影射某些人，尤其是在纠纷帖里。就像你所谓打圆场会引来指责。。。。。。没依据的话还是别乱讲的好，讲了些评击的观点却又拿不出支撑的东西来，就保持沉默好了。
作者: lulin303    时间: 2013-7-16 23:55
第二次看了这样贴子,这次学到二点:
一:学到了都彭笔的构件及该构件在笔中的作用，
二：以后在生活中遇到纠纷应如何处理；
楼主兄,谁对谁错不重要,都是爱笔之人,我们从这种事上学到什么才重要
不要因为我们爱笔的兴趣影响我们的心情,进而影响我们的家庭，
作者: allisony    时间: 2013-7-16 23:59
二手笔事情真多啊，照片里的朋友指甲有点。。。
作者: augustemperor    时间: 2013-7-17 00:45
纯从态度来说卖家真的很够意思了。从物品来说，买家的论据不充分
作者: lava    时间: 2013-7-17 11:53
本帖最后由 lava 于 2013-7-17 12:07 编辑

今天在想谈谈笔的操作的问题吧。从买家的第1#的第4张图片中可以清晰的看到笔握并没有旋进笔杆内，然后的操作才导致了笔尾的金属小旋钮的脱落，并且笔握也彻底卡死在笔杆上没办法旋出了，这基本上就是问题所在了。在我一开始的和买家的对话中，也向买家提到过，在旋紧笔握的时候，有时候需要调整一下笔握的角度。但买家好像根本没有听进去，还很生气，因为其先前曾经购买过一支二手的都彭主席的钢笔，那支可以正常操作，那这一支也一定会同样的操作。所以我的建议或是询问，让买家很气愤，我个人猜测，买家可能以为我在怀疑他的智商的问题。

其实我完全没有这个意思，首先需要说明的是都彭的这支montparnsse的钢笔作为其前舰旗系列，其设计精巧之极，可以说完全是体现工业极致的一种范例，大家都知道，越是精密的设计，越是容易出现问题，也需要小心的使用，最最关键的是需要正确的操作，如果操作不规范，并且使用了蛮力的话，那不出问题才怪。


看42#昆沙兄的发言，可以知道即使像昆沙兄这样拥有操作把玩过都彭montparnasse的笔友，也偶尔会遇到笔握没有旋进笔杆的情况，所以请不要真的以为自己有同样类型的一支笔，就不会存在操作上的问题。还继续说这笔是怎么造成笔握没有旋进笔杆的问题吧。


要说明这个问题，还是要从这个笔握和笔杆的设计说起，大家如果手中有montparnasse这一款钢笔或是宝珠笔的话，可以旋下笔握仔细观察一下，就会发现这个小小的笔握上，竟然是有三部分完全不同的锁定螺纹，这里最关键的是中间部分有六条突起的棱，在对应的笔杆那个凸起部分有六条凹槽，正确的操作是，把笔握放进笔杆上时，笔握的那六条棱必须正好插进笔杆的那六条凹槽内，然后在旋转笔尾的那个金属D环，就可以把笔握旋进笔杆了。这里的关键点是那笔握上那六条棱和笔杆的六条凹槽必须咬合在一起的时候才能去旋转笔尾的D环，因为如果您没有这个意识的话，只是随意的把笔握插回笔杆上，六条棱和对应的凹槽有错位的话，就去旋转笔尾的D环，就会出现买家的这样的情况，D环已经感到旋紧了，但笔握却还有一部分露在笔杆外部，但即使这样，只要在旋紧的时候不使用大力的话，轻轻的方向旋转，还是可以旋出笔握的，重现调整一下笔握与笔杆的角度就好。

买家可能还要质疑为什么同样的操作，那支二手的主席就不会出现同样的问题，而这个笔就是出现。我在解释一下，即使我有很多支都彭的montparnasse的钢笔，我相信很多拥有同系列钢笔的笔友也是同样，除非把这个笔作为日常用笔，否则的话，谁会经常打开旋下笔握呀，除了刚买的时候操作过几次外，大部分时候都是保存放置吧。您的那支主席，您有打开操作过多少次呢？还要重复前面说明的一点，都彭的这支笔本身设计的精密，所以才有这样“麻烦”的操作，而且关键这是一支二手使用过的笔，当然不能和很少使用的品相好的笔对比，毕竟一分钱一份货，但是，具体到这个笔而言，只要正确操作，应该不会出现笔握卡在中间的问题。如果您不信，你可以用你的主席实验一下，看如果笔握的棱和笔杆的凹槽在没有完全咬合的情况下，也就是说有错位的情况下，这时去旋转笔尾的D环，是不是产生同样的笔握卡在中间，旋不进笔杆的问题。这个是我用手中的很多支montparnasse笔实验过，才得出的结论。
作者: 王小天    时间: 2013-7-17 13:15
montparnasse之所以會停產也是因為這個設計不夠人性化.所以使用者的習慣很重要
作者: lava    时间: 2013-7-17 13:51
上几张图，大家可以对照图片，在看看我上面说的操作问题。[attach]722765[/attach][attach]722767[/attach][attach]722766[/attach][attach]722764[/attach]
作者: lava    时间: 2013-7-19 14:39
明天要和家人一起去旅游度假了，大约2~3周时间才能回到家，在此期间，可能不方便上论坛，请见谅！如有问题请等我回来后在协商解决吧。
作者: 羽暘    时间: 2013-7-20 00:49
回复 49# 沙加


   这么长一段看着太累了，而且就一句话的事儿，结果乍一看完全抓不到重点。。。
作者: darkjam    时间: 2013-7-21 23:53
感觉这笔操作不当引发问题确实有可能，买家当初的心情可以理解，但或许应该给卖家更多的解释空间，反复提发纠纷贴，反而影响了第一时间协商处理的结果。
作者: chinwolf    时间: 2013-7-29 19:07
1、镜头已经到了，还不大会拍，反正买家还没回来，我就再等等传照片。
2、至于买家所说那种可能之前在主席上也碰到过，所以到手这支笔已经注意了这个问题，不存在这种可能性了。这次主要是旋转金属件的过程中金属件脱落而且已经螺纹失去咬合力了，所以我认为此笔有质量问题至少是有瑕疵的，而卖家当时没有说明。
3、我主要不爽的是笔出现问题，不管是谁的问题，至少卖家应该想办法帮忙解决，我开始也没说一定要退，只要问题解决了就好，但之后是对我操作的各种质疑，在知道我旋下的时候是好的（我一开始就说是上墨了之后就旋不上了）后就更加肯定是我操作的问题，对之前已经达成的退货不提了，又在纠缠操作问题，才要上论坛来讨个说法的
4、我在论坛也买过不少笔了。碰到的卖家大多都比较好，有瑕疵宁可说得严重点避免纠纷，与某位长期卖家交易小普和主席时都出现一些疑问，得到了卖家很好的解答，有些小问题只要笔好用就行了。可是这支笔我收到后就上了管墨，一个字都没写，问卖家说他也没办法，退货吧，反复盘问，你可能是比我懂得多，但我认为只要基本的操作没错，二手笔也不应该出现这样的问题，你有没有站在买家的角度想想？
作者: chinwolf    时间: 2013-9-19 09:29
前段时间出去旅游了，回来工作上也很忙，现在有点空，正好看到LAVA兄也回论坛卖笔了，那我把答应大家的图片放上，不管是与非把这个帖子结束了吧。
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作者: chinwolf    时间: 2013-9-28 10:20
lava 发表于 2013-7-19 14:39
明天要和家人一起去旅游度假了，大约2~3周时间才能回到家，在此期间，可能不方便上论坛，请见谅！如有问题 ...

图片已经更新。
作者: chinwolf    时间: 2013-9-28 10:20
本帖最后由 chinwolf 于 2013-9-28 10:22 编辑
lava 发表于 2013-7-19 14:39
明天要和家人一起去旅游度假了，大约2~3周时间才能回到家，在此期间，可能不方便上论坛，请见谅！如有问题 ...

图片已经更新。各位可以看看是不是这笔原来就是这样的。
作者: chinwolf    时间: 2013-10-10 15:27
卖家销声匿迹了，等等看
作者: san800    时间: 2013-10-23 11:56
我想知道的是，你用胶粘了吗？
作者: etonsong    时间: 2020-2-28 17:48
这个事情最后是如何解决的?
作者: 望云听雨时节    时间: 2021-2-14 00:53
etonsong 发表于 2020-2-28 17:48
这个事情最后是如何解决的?

同问……
作者: lijifan    时间: 2021-2-14 10:52
北德的墨水瓶拍得不清晰，差评！



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