钢笔论坛

标题: 与周正的交易纠纷，请大家帮忙看看 [打印本页]

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作者: happy140356    时间: 2013-7-4 19:49
标题: 与周正的交易纠纷，请大家帮忙看看
碰到一个难缠的主啊

7月2日  我在论坛交易区发帖出近新百利金蓝色条纹M805刀锋打磨F尖
链接是http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=197270
晚上，周正于PM我，说有意，并刀了一下

7月3日  由于本人确实急需用钱，就打算按他刀的价格出给他，于是发了淘宝链接，当时我还让他跟帖，他没有跟，直接就拍下了，拍下之前他跟我确认了以下内容，

cruelduke (15:41:20):
兄好，最后确定下，鸟笔没有磕碰、没有裂，笔尖没有调整过！
happy140356 (15:49:49):
没有
如果有磕碰，或者裂痕，你可以退回
happy140356 (15:51:01):
连毛痕都没有，
我也不是第一次在论坛卖东西了

当天我将笔发顺丰寄出。

7月4日  中午的时候，对方收到笔。下午6点多，对方发短信给我，说笔的笔尖拆过，要退款。我看见短信真是哭笑不得，百利金的笔，拆笔尖不是很正常的事吗？玩笔的人即使拆笔尖金属片也是再正常不

过的事了，再说笔我二手收过来的，上家有没有拆过笔尖金属片我当时也没看，但是我也卸下笔尖来看过，笔尖绝对是没有任何问题也没有下面图片中所谓的拆痕，我以为碰到出邮费试笔的人了，所以我拒

绝退款。但下面的事情更让我震撼。

        下午7点半的时候，他给我发信息威胁我说要是我不退款就把拍照发到论坛里，后来他通过旺旺发了几张图片我，说是我的笔尖拆过的图，还有他自己EF尖的对比图。
        我一看完图，当时就瞢了，这根本不是我的笔尖啊，我的笔尖是完好的啊，真是碰到厉害的人了，这里面的环节大家可以发挥想像力了。。。。。。。。
        下面是他给我发的图，根本不知道这个笔尖到底是谁的，反正不是我的

[attach]712985[/attach]

[attach]712984[/attach]

[attach]712983[/attach]

[attach]712986[/attach]



我现在已经拒绝退款申请了，大家帮我支支招，他要是找淘宝客服，我该怎么说，能够赢吗，机会有多大。感谢大家帮忙。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 08:33
继续更新情况：
7月5日  早上大概7点多我就通过旺旺给对方留言（因为昨天晚上忙，发完帖就没管了），上午也一直通过旺旺给他留言，对方中午又跟我说是笔尖上有磕碰要退款，现在到底什么情况，搞不清楚了，淘宝已经开始界入了
昨天跟我说是笔尖拆过，今天说是有磕碰，怎么变来变去啊，最后还来说有毛痕，我的图片拍得很清楚了，是没有任何问题的，我也没有承诺没有毛痕，它是一支二手笔，使用过，我说的是基本上无毛痕，我的宝贝描述里很清楚，但不代表全部没有，这么纠结，可以买新的啊。


happy140356 (07:52:35):
我已经在论坛里发帖了，现在等待审核
不接受退款的原因我已经留言了
happy140356 (10:35:02):
我的笔尖是没有拆过的，我之前洗过很多次，我确定，我看得很清楚。是没有你所谓的那些拆痕的，至于为什么会有那些痕迹，这你就要问你自己了。
另外，从你的照片来看，我根本就不能看出照片中的笔尖是我的
happy140356 (10:57:15):
再说你拆笔之前为什么不跟我联系，不取得我的同意，你没有确定放款之前，笔的所有权还在我这里，你现在把笔尖拆开了，跟我说有痕迹，你说这事怎么说！
happy140356 (11:00:03):
你拆笔拆得把笔尖的金属片都裸露在外面了，你还两个木头把笔尖夹住，你说我能退货吗，你不把别人的东西当东西啊
happy140356 (11:06:24):
既然你当初决定要退，你就不要拆啊，你拆了我怎么接受退款
happy140356 (11:15:16):
再说笔尖调整的定义是指有没有刀过过，退一步讲，即使笔尖拆过，用来清洗也是很正常的事，不属于你所谓调整的范围，我也没有跟你承诺笔尖没有拆过啊！当然这只是退一步讲，我的笔尖的金属片是绝对没有拆过的，也没有你图片里的痕迹，只是连着笔舌一起旋转下来清洗过，因为百利金的笔尖一套是可以拆下来清洗和更换的，请你始终记住这是一支二手笔，不是全新的！
cruelduke (12:50:03):
我没有拆过笔尖
很好
happy140356 (12:50:24):
你发的图片啊
cruelduke (12:50:29):
明明是你自己拆过笔尖
我只是把笔尖从笔杆上旋下
即发现上述问题
happy140356 (12:51:23):
金属片都裸露了，我发给你的时候金属不是裸露的
你自己发给我图片
cruelduke (12:51:49):
happy140356 (15:49:50):
没有
如果有磕碰，或者裂痕，你可以退回
这话是你自己说的
happy140356 (12:52:01):
是啊
cruelduke (12:52:04):
你的笔尖上怎么会有磕碰的痕迹
我没有拆过笔尖
如果不是你自己拆的
happy140356 (12:52:19):
我没拆过
cruelduke (12:52:20):
哪里来的磕碰和拆卸痕迹
我已经把我自己的笔尖拿出来做对比了
happy140356 (12:52:37):
那我就不清楚
cruelduke (12:52:42):
你最好提供你自己的照片
真是可笑
我会投诉到底的
happy140356 (12:53:22):
你自己把笔尖拆了要退货，我绝对不会同意的
cruelduke (12:53:48):
我没有拆过笔尖
happy140356 (12:53:53):
图片
cruelduke (12:53:54):
昨天中午家人代收货
happy140356 (12:54:00):
你发给我的
cruelduke (12:54:02):
下午到家立刻就发现了
你能证明你寄过来之前不是这个样的子么
图片
happy140356 (12:54:21):
我有图片啊
cruelduke (12:54:29):
没看到
happy140356 (12:54:39):
我肯定不能给你看
cruelduke (12:54:48):
呵呵
很好
我把你的记录都留下来
给大家看看
happy140356 (12:55:03):
我已经找淘宝了
cruelduke (12:55:10):
去吧
happy140356 (12:55:17):
他们会解决的
你不拆我可以接受退货，你拆了，而且那个样子，我怎么退
cruelduke (12:56:10):
我也已经投诉淘宝了
接下来我把所有记录和照片发到论坛
让大家评理好了
多说无益
happy140356 (12:56:38):
退一步讲，再说我也没有给你承诺说笔尖没拆过啊
你只是问调整过没有，我没有调整过，调整和拆是两个概念
cruelduke (12:57:23):
呵呵
你承诺没有划痕和磕碰
现在你有拆卸过的划痕和磕碰
happy140356 (12:58:00):
更更何况我的笔尖没拆过
cruelduke (12:59:18):
我在笔坛玩了三四年了，过手的笔不下30只，经我淘宝店卖出的笔也不少
遇到你真是少见
happy140356 (12:59:29):
我发过去之前是没有绝对没有磕碰的，至于毛痕肯定有，二手笔嘛，你这么纠结你应该去买新的
cruelduke (12:59:51):
你自己浏览聊天记录
看看你自己的矛盾处吧
当初说连毛痕也没有
现在哪
happy140356 (13:00:18):
宝贝描述里我说的很清楚
cruelduke (13:00:19):
不但有毛痕还有磕碰
happy140356 (13:00:25):
我说的是基本
你要知道它是一支二手笔
cruelduke (13:01:55):
抱歉
你的信誉已经破产了
happy140356 (13:02:06):
我发过去的笔是近新的状态但不代表他全新，毛痕我认为是基本没有的
cruelduke (13:02:11):
昨晚你说你忙
其实你根本就没有想解决
现在又推三阻四
happy140356 (13:02:19):
我昨天确实忙
cruelduke (13:02:27):
那你还有时间发帖
呵呵
happy140356 (13:02:58):
我发完帖就走了，我没必要跟你解释，这是我自己的事
cruelduke (13:03:18):
我等坛友评论吧
如果大家也都认为我不对
那么我认栽
如果有个公道
即使这点小钱
都付给你
我也还看不上
无所谓的
happy140356 (13:03:53):
好啊，那就等笔友评论吧

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 08:36
最新情况，7朋5日晚上10点多，买家又发了一张图片，图片中笔尖尾部还有未干的墨水痕迹。想请问一下买家，你想退货，为什么还要上墨水使用我的笔呢？
[attach]714248[/attach]


大家可以看这张图和前面的图进行对比，前面发的图中笔尖尾部没有未干墨水的痕迹，现在这张图里面的笔尖尾部就有未干墨水的痕迹。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 08:38
继续更新情况：
7月5日  早上大概7点多我就通过旺旺给对方留言（因为昨天晚上忙，发完帖就没管了），上午也一直通过旺旺给他留言，对方中午又跟我说是笔尖上有磕碰要退款，现在到底什么情况，搞不清楚了，淘宝已经开始界入了

昨天跟我说是笔尖拆过，今天说是有磕碰，怎么变来变去啊，最后还来说有毛痕，我的图片拍得很清楚了，是没有任何问题的，我也没有承诺没有毛痕，它是一支二手笔，使用过，我说的是基本上无毛痕，我的宝贝描述里很清楚，但不代表全部没有，这么纠结，可以买新的啊。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 08:41
买家
cruelduke 旺旺离线
2013-07-05 12:47

买家要求淘宝介入处理。

自己

2013-07-05 07:50


论坛的规矩，收到有问题可以原封退回，拆笔就无法退了，你既然已经拆了，笔我肯定不会退

自己

2013-07-05 07:37


之前你给我短信说有拆痕，我还想是正常笔尖(含笔舌)旋转的痕迹，看到图我震撼了，我的笔尖不你发给我图片中那样子，我寄出之前清洗的时候看得清清楚楚。

自己

2013-07-05 07:32


卖家（happy140356）已经拒绝了退款申请，拒绝理由为：我不能接爱退款第一，如果真有问题，你签收时为什么不验货拒收呢，你已签收我视为你已经默认接受这支笔了；第二，如果你发现笔尖尾部的塑料上有拆痕，你为什么还要拆笔尖的金属片呢，你拆笔尖的金属片我也社为你已经默认接受；第三，你发给我的图片，根本无法辨别是谁的笔尖，我只能确定告诉你，我的笔尖没有拆过金属片，更没有人所谓的拆痕，只是正常的旋转下(含笔舌)洗过，图片的笔尖根本不我的或者是你自己拆成这样的。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 08:41
之前只说笔尖拆过，现在又说有磕碰，说的话太难让人相信了


买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 12:49
买家（cruelduke）于 2013-07-05 12:49:03 修改了退款申请。
退款说明从 笔尖有拆过痕迹。根据原要求，希望提请退款。 修改为 卖家声称没有调整过笔尖，没有磕碰划痕，但目前收获后发现笔尖有拆过痕迹，且有划痕。根据原要求，希望提请退款。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 08:43
自己2013-07-05 13:33
既然你当初决定要退，你就不要拆啊，你拆了我怎么接受退款


自己2013-07-05 13:32
你拆笔拆得把笔尖的金属片都裸露在外面了，你还两个木头把笔尖夹住，你说我能退货吗，你不把别人的东西当东西啊


自己2013-07-05 13:32
再说你拆笔之前为什么不跟我联系，不取得我的同意，你没有确定放款之前，笔的所有权还在我这里，你现在把笔尖拆开了，跟我说有痕迹，你说这事怎么说！（你的图片恰恰能证明你拆过笔啊）


自己2013-07-05 13:31
我的笔尖是没有拆过的，我之前洗过很多次，我确定，我看得很清楚。是没有你所谓的那些拆痕的，至于为什么会有那些痕迹，这你就要问你自己了。另外，从你的照片来看，我根本就不能看出照片中的笔尖是我的


自己2013-07-05 13:31
cruelduke(15:41:20):兄好，最后确定下，鸟笔没有磕碰、没有裂，笔尖没有调整过！happy140356(15:49:49):没有在说，你是问笔有没有磕碰，有没有裂，没有问笔尖啊，你也只是问笔尖有没有调整过啊，我的笔尖没有调整过，笔杆笔笔套笔尖都没有问题，我的图片能说明问题


自己2013-07-05 13:28
昨天说是笔尖拆过，今天又说有磕碰，说的话太难让人相信了，我宝贝的图片能证明我的笔尖没有磕碰。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 08:43
买家说有毛痕，或者磕碰，但买家无法提供图片，我的图片中明显成色是近新的。另外，买家说是家人带收的，既然是家人带收肯定是经过他本人受权的，所以必须对此行为负责。


自己2013-07-05 14:50
再说明一下，买家的图片中的笔尖不是我之前发过去的样子（是不是我的笔尖还无法识别，因为只有尾部的特写，），并且非常暴力的用两块木头夹住，笔尖是比较精密的物品，受不住这样的力度，现在肯定已经损坏，加上买家已对笔尖进行拆开（买家自己发的图片能证明这一点），并导致笔尖金属片裸露在外，因为笔已经被买家拆过，所以我无法接受退款。


自己2013-07-05 14:44
第三，买家一会说是笔尖拆过，一会说是有磕碰（未能提供磕碰的图片），一会又说有痕迹，而我的宝贝描述中的照片拍得很清楚是没有任何问题的。最后还说有毛痕，关于毛痕这个问题我在宝贝描述里也说了，是基本无毛痕，不是全部没有，它毕竟是一支二手笔，是使用过，不是全新的。


自己2013-07-05 14:39
再强调一下，第一，从买家的图片来看，无法识别是我的笔尖，并这样暴力的用两个木头夹住；第二，从买家的图片看，买家已经拆笔，并导致笔尖金属片裸露在外（虽然买家不承认拆过，但图片很明显），既然买家拆过肯定会有拆痕，所以买家图片中的拆痕可能是买家自己拆笔过程中导致的，因为笔尖的金属片我没有拆过，所以图片中的痕迹并不能做为退货的理由


自己2013-07-05 13:41
可笑啊，还把自己拆的图片发上来，昨天说是笔尖拆过，今天说是有磕碰，你怎么变来变去啊，最后还来说有毛痕，我的图片拍得很清楚了，是没有任何问题的，我也没有承诺你没有毛痕，它是一支二手笔，使用过，我说的是基本上无毛痕，我的宝贝描述里很清楚，但不代表全部没有，你这么纠结，可以买新的啊。


自己2013-07-05 13:34
这个笔还值点钱吧，你为什么要别代收呢，为什么不当场验货拒收呢


自己2013-07-05 13:33
再说笔尖调整的定义是指有没有刀过过，退一步讲，即使笔尖拆过，用来清洗也是很正常的事，不属于你所谓调整的范围，我也没有跟你承诺笔尖没有拆过啊！当然这只是退一步讲，我的笔尖的金属片是绝对没有拆过的，也没有你图片里的痕迹，只是连着笔舌一起旋转下来清洗过，因为百利金的笔尖一套是可以拆下来清洗和更换的，请你始终记住这是一支二手笔，不是全新的！

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 08:44
这跟我是干什么的没有任何关系，我并不是现在不承认笔尖不是我的，第一次留言我说就说明了三点问题，后面留言也多次提到，买家自己没有仔细看吧。公务员怎么了，公务员也是人，就该死的吗？就是因为现在公务员太软弱，才让你们这种人能够干这些事。请你不要这么多次提到公务员，我卖东西跟我干什么的没有任何关系。你多次提到，你心里是一种什么样的倾向呢？


自己2013-07-05 21:12
这一张图片可以证明，买家只问过笔有没有磕碰和裂痕，笔尖有没有调整。我重申笔是没有磕碰、没有裂痕的。笔尖也没有调整过，笔尖拆下清洗，是很正常的事，买家说我拆过笔尖，那买家把笔尖拿在手上不是也拆过吗？我下面传的旺旺截图里面也有买家承认拆过的，但是从买家上传的其它图片来看，买家拆过笔尖的金属片并导致金属片裸露在外。


  
买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 21:10
卖家现在又不承认照片中的照片是他的笔。他的笔尖为M805，双小鸟刀锋打磨版，顶珠为塑料印刷。目前该笔已经停产。即是卖家标榜的好笔。我自藏的对比笔尖为现代仍在产的单小鸟标志，非刀锋打磨版。如需要可提供照片。另，卖家作为国家公务员，翻云覆雨，不讲信誉。令人不快。。。。


买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 21:08
买家作为淘宝V4买家，交易金额数万元，购物百余宗。作为双红心卖家。此前均未与买家或卖家发生争执。此次亦用信誉担保。所述均为实情。相关情况，请客服看照片便知。


自己2013-07-05 21:01
买家上传了那么多图片，我仍然无法分辨他上传的图片中的笔尖是否是我的，因为只有尾部的特写，并没有整体图像，这个笔尖哪里都能找到。我寄出的笔尖是没有这种情况的。或者说是买家自己拆过并留下了这此痕迹，然后再要求退款。真不知道买家心里怎么想的。


买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 21:01
买家在购买之前，已经非藏明确的向卖家提出要求：“OK。最后确定一下。无磕碰伤，无裂，笔尖无调整。即拍下付款。”而卖家在明知自己曾经“拆卸过笔尖”造成磕碰和划痕的情况下，仍然出售该二手物品，不向买家说明。而隐瞒事实。出售后以急需用款名义，发站内信，短信，催促买家确认。有来往的消息图为证。



自己2013-07-05 20:56
继续传旺旺截图，买家虽然不承认拆笔，但是从他上传的凭证图片来看是明显拆开的，他的图片就可以说明问题，如果真的不想要就别拆啊，不拆我可以接受退货，但是现在拆了，我肯定不接受。


   
买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 20:55
如果淘宝需要，可以提供全部的旺旺聊天记录，以证实买家的退货主张。


买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 20:55
而不符合卖家承诺的“近新，没有毛痕，笔尖没有调整过。”等承诺。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 08:47
退一步讲，笔的所有权是我，我拆是我的权力，但是你未经我同意就拆笔尖，你能随便拆别人的东西吗？不要不承认说你拆过，你的图片就是最好的证明。


自己2013-07-05 21:45
你是一种什么样心态，我一直承认笔尖拆下清洗过，但是没有调整过，我没有给你承诺说笔尖没拆过啊，当然我所指的拆笔尖并不是指将笔尖的金属片拆下，你却将笔尖的金属片拆下，导致笔尖金属片裸露在外了。你一会说笔尖拆过、一会说有磕碰、一会又说有毛痕，一会还说有痕迹，到底是怎么回事啊，你自己在反复无常啊。


买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 21:42
此为卖家的短信记录。卖家在短信中也承认“笔尖曾经拆过。”请看图。



买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 21:37
卖家先是不承认笔尖拆卸调整过，后承认拆卸清晰过，但不承认造成损伤。现在又矢口否认笔尖是他所出售的。翻云覆雨，反复无常。令人恐惧！


自己2013-07-05 21:36
这是买家上传的笔尖拆过的图片，只有个尾部，怎么能证明是我的呢



买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 21:35
如果淘宝需要，我可以把照片中的两只笔尖全部寄给淘宝相关中立机构进行当场检视。如果确实如我所言的情况。卖家是否依据承诺，因调整过笔尖而退款？


自己2013-07-05 21:34
可是你上传的笔尖拆过的图片中并没有体现我笔尖的这个特点啊，你只有尾部，你怎么能证明笔尖是我的呢


买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 21:30
刚才卖家不承认笔尖是他的。好。现在上传一张卖家自己拍的照片图。图中标示出的部位，即PELIKAN笔尖上一代笔尖的标志，其中小醍醐部分，用两道折线条代替。相匹配的即刀锋打磨方式。与现在所产笔尖为一只具体小鸟形象不同。希望卖家不要抵赖。



自己2013-07-05 21:30
物品细节描述和交易说明：单笔，近新，使用非常少，毛痕都基本没有，刀锋打磨F尖，印刷顶，笔尖顺滑，无磨损，无其它需要说明的瑕疵；支付宝交易，邮费自理；售后无重大瑕疵不退不换，请谨慎定下。以上是我的宝贝描述。说得很清楚了。我拍的照片很清楚了，笔的成色非常好，符合我上面所描述的。


自己2013-07-05 21:25
请买家拍笔尖的整体照，包括刀锋打磨部位和尾部特写，并在一张图片上显示。否则我绝对不承认笔尖是我发给你的，我自己的笔尖我一眼就能看出来。退一步讲，即使这个笔尖是我的，那你也不能证明你没拆过，你自己上传的图片就能很好的证明你拆过。

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作者: Get    时间: 2013-7-6 09:15
围观下。。。为什么那么多人喜欢申请退款了又要拆人的笔。。。尤其是自己不会拆的情况下。

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作者: walterivy    时间: 2013-7-6 09:33
受教了，在论坛上买东西，真的要注意选择买家和卖家，大家都要在诚信的基础上才能交易愉快。

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作者: 小手冰凉    时间: 2013-7-6 09:43
我还算幸运，我又一次碰到了一个收到货坐等交易超时自动确认，到现在还没去确认交易的，坐等吧。。。

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作者: 蓝衣    时间: 2013-7-6 09:47
对不熟悉的人，还是先款吧

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作者: 月映空舟    时间: 2013-7-6 09:53
看来以后出鸟笔要把笔尖拿下来进行多角度细节展示，顺便留个证据。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 09:54
支付宝交易卖家不放心啊，就怕碰到这种乱拆笔的，拆了还要退，以后绝不支付宝交易了

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 09:56
最让我纳闷的事，你想退款，你为什么还要上墨水使用我的笔啊

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 09:59

看来以后出鸟笔要把笔尖拿下来进行多角度细节展示，顺便留个证据。
月映空舟 发表于 2013-7-6 09:53

    一定要啊

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作者: 依见江南    时间: 2013-7-6 10:00
呵呵。。。求跟踪报道

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 10:21
这是两张图是买家上传到淘宝的，大家看看，先发的那张图笔尖尾部没墨水未干的痕迹，后发的图明显有墨水未干的痕迹。现在不流行出邮费试笔了，流行出邮费练手拆笔，并且明明要求退货还继续上墨水使用笔。[attach]714283[/attach]

[attach]714282[/attach]

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 10:22

呵呵。。。求跟踪报道
依见江南 发表于 2013-7-6 10:00

   一定会跟踪报道的，感谢关注

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作者: 爱上地方    时间: 2013-7-6 10:27
最近纠纷好多啊。。。这新人都是肿么了，虽然我也是新人→_→

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作者: 沙加    时间: 2013-7-6 10:34
我向来运气不怎么样，但在这方面，我脸倒是挺红。第一次出笔，以一个注册时间不长的号，买价愿意给我先款，之后所有出东西都是先款。直到前几天账号被封，新注册一个号上来就是将近3000元的交易，还是获得了先款的信任，而且这中间都没费什么唇舌
我还是一直很感谢和我交易的诸位卖家的。。

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作者: skskskssk    时间: 2013-7-6 10:42
关注一下

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作者: auos    时间: 2013-7-6 11:59
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: Delgadozhang    时间: 2013-7-6 13:11
又起争端，关注一下，同时暗中记下某姓名。。

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作者: -莫问-    时间: 2013-7-6 14:29
。。。能问问拆笔尖的乐趣在哪，手上也过了快十只笔了，从来没欲望去拆下笔尖看看

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作者: 泡...    时间: 2013-7-6 15:23

支付宝交易卖家不放心啊，就怕碰到这种乱拆笔的，拆了还要退，以后绝不支付宝交易了
happy140356 发表于 2013-7-6 09:54

    既然别人不放心你，你凭啥放心别人呢，对吧

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作者: fangyi8880    时间: 2013-7-6 15:27
出笔碰到这种事情最麻烦了

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作者: rainydayz    时间: 2013-7-6 20:25
哎呀……遇人不淑……
兄弟，这个真没办法，走淘宝交易，你肯定输。

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作者: Attacker    时间: 2013-7-6 20:28

又起争端，关注一下，同时暗中记下某姓名。。
Delgadozhang 发表于 2013-7-6 13:11

   不出笔，就不记名字了嘿嘿

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作者: LYFXLQ    时间: 2013-7-6 20:32
从来不用连接，直接付款。省的麻烦事

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作者: z159159    时间: 2013-7-6 20:39


但是如果都是先款,怕以后骗子又要多了/

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作者: 手边书    时间: 2013-7-6 21:04
来看看，觉得支付宝或者银行汇款都可以，一经淘宝又添了许多变数，给卖家带来不便

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作者: 手边书    时间: 2013-7-6 21:06
还是支付宝转账吧。

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作者: rods0704    时间: 2013-7-6 21:10

我还算幸运，我又一次碰到了一个收到货坐等交易超时自动确认，到现在还没去确认交易的，坐等吧。。。
小手冰凉 发表于 2013-7-6 09:43

    最烦这种。。。气炸

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作者: 泡...    时间: 2013-7-6 21:17

但是如果都是先款,怕以后骗子又要多了/
z159159 发表于 2013-7-6 20:39

骗子多不能归结于交易方式的问题，以前几乎没听说过骗子。先款先货向来是笔坛的优良传统，只不过偶尔有那么一两个。。。
就好像我认识个修笔的老头子，他也做过其他生意，他说只有修笔那么多年，没收到过 假（河蟹）钞。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 21:17
没办法啊，现在淘宝已经介入，估计也只能节哀了

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作者: z159159    时间: 2013-7-6 21:18
回复 38# 泡...


    有时候还得具体问题具体分析.

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 21:58
疯了，买家现在又说笔杆螺纹部份有毛痕啊，晕死，我卖的是二手笔啊，不是全新，哥们要是有钱可以买全新啊。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 22:00
请大家吸取我的教训，以不要和论坛ID：周正  进行交易，太纠结了，简直心里有问题

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作者: happy140356    时间: 2013-7-6 22:07
确实把我逼急了，我跟他这样说的：
这样吧，我实在没有精力跟你扯了。还是那句话，你要是敢说你没有拆过笔尖的金属片或者说没用手掰过碰过笔尖尾部的塑料吗，你敢说你拿到笔后没有上墨水使用吗？如果有以上两种情况，你死全家。你敢说这话吗？你要是敢说这此话，我就给你退货，既然命都不要，就要钱。那我就成全你，实在没有精神跟你挣了。


他要是确实敢说我就给他退货了，看他要命还是要钱。

确实是把逼急了，也没精力跟他扯了，浪费了大量的时间。

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作者: 东东东冬    时间: 2013-7-6 22:10
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: gaoxqem0263    时间: 2013-7-6 22:21
坛子里良莠不齐，出笔收笔都要碰运气。

关注一下，千元以上的笔尽量出给一些口碑好点的老笔友，哪怕价格折让一点，总好过遇到这类纠纷。

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作者: xiuling0285    时间: 2013-7-6 22:21
关注

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作者: 沙加    时间: 2013-7-6 22:23
一到晚上回帖数量爆增，这就是国人典型的吃饱晚饭围观马路纠纷的节奏了

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作者: rainydayz    时间: 2013-7-6 22:44
以后备注要说明：一律直接转账。
最终要不要走淘宝，可以视实际情况而定。

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作者: 牙签牙签    时间: 2013-7-7 00:51
回复 43# happy140356


    支持搂主，该骂就要骂，感觉对这种jp完全没有有效的处罚嘛，，真的应该找个办法也维护下卖家权利，死全家什么的有啥用啊

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作者: 言祥玉剑    时间: 2013-7-7 01:17
支持楼主。这笔明显的拆过嘛，不然买家如何拍的对比照片啊。出好笔应该在贴子里加一句。拆笔前需要联系卖方同意，否则概不退货。。。唉。。。这年头，各种危机，各种麻烦。各种货色。。。。

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作者: 沙加    时间: 2013-7-7 01:38

回复  happy140356


    支持搂主，该骂就要骂，感觉对这种jp完全没有有效的处罚嘛，，真的应该找个办 ...
牙签牙签 发表于 2013-7-7 00:51

从技术操作上讲很难，目前看来，二手商品交易，如果走淘宝，还是偏向于买家。而直接转账呢又是偏向于卖家。所以说风险是客观存在的，要说有效的约束办法么不是绝对没有，但对于论坛来说，不可能去承担这个吧。。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-7 07:31
我提出了七点疑问希望淘宝的的

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作者: happy140356    时间: 2013-7-7 07:33
我提出了七点疑问，希望淘宝的评判人员能看看
第一，笔尖是不我的还有待进一步确认，因为你没有一张整体照，并且具备笔尖刀锋打磨和笔尖尾部你所谓拆痕的特写。第二，你拆过笔尖的事实已经很明显，你自己上传的图片能够证明。第三，你拆过或者掰过笔尖塑料尾部的事实也很明显，并导致笔尖金属片外露，还是你发的图片能证明。第四，你上过墨水使用过的事实也很明显，你前后上传的图片一对比就非常清楚了，之前上传的没有未干墨水的痕迹 ，后来上传的图片中笔尖尾部就有未干墨水的痕迹。第五，你为什么当初不自己亲自验收，却要家人代收（你是不是不是故意的还有待考证），家人代收了你就可以不负责任吗？第六，从你发的照片可以看出你有那么笔，同样也有百利金m800（百利金m800和m805笔尖通用），会不会是你的笔尖有损坏，想把我的笔尖换下来，在通过你所谓的那些不存在的描述，达到退货的目的，并把你自己损坏的笔尖退给我。 第七，你说顺丰给你送快递的时候你不在家，你完全可以跟顺丰的快递员说，叫他在你在的时间再送，我相信这点顺丰是完全可以做到的，你故意让家人代收是不是就是想可以以此为由，便于你更换笔尖申请退货呢？ 

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作者: f123f456    时间: 2013-7-7 10:00
同情楼主。

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作者: 超子    时间: 2013-7-7 10:05
虽然感觉好像买家问题多一点，不过楼主的漏洞也不少。

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作者: FRONT    时间: 2013-7-7 10:06
个人认为此处右侧的3～4个有规则的痕迹很可能是厂家就有的，我的一个M800笔尖的此部位也是有3～4个规则的痕迹。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-7 17:04
靠，现在买家都不理我了

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作者: 口天吴    时间: 2013-7-7 17:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 依见江南    时间: 2013-7-7 18:23
求PM详细信息 以便以后规避

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作者: z159159    时间: 2013-7-7 19:43
买个笔没有多少钱,搞这么麻烦.

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作者: 秋夕    时间: 2013-7-7 20:53
关注一下

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作者: 周正    时间: 2013-7-7 23:12
[attach]715520[/attach]

卖家曾经承诺，笔尖无调整。

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作者: Get    时间: 2013-7-7 23:22

卖家曾经承诺，笔尖无调整。
周正 发表于 2013-7-7 23:12

另外的主角现身了。。。这笔尖是调整过了么？怎么看出来？另外怎么想退货又拆笔？这挺让人好奇的。。

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作者: 周正    时间: 2013-7-7 23:25
事情原由简单描述如下：

1、本人与卖家happy140356 约定购买其转让的PELIKAN M805 ，卖家承诺“近新，极少使用，连毛痕都没有。”本人要求卖家保证，该笔没有磕碰、没有裂痕、没有笔尖调整。卖家承诺。


2、收到笔后，当晚到家本人发现卖家所售的笔，笔尖有拆卸痕迹，并有因为拆卸而造成的划痕、磕碰。本人立即要求卖家退款。卖家不愿。并以忙为由，拒绝协商。


3、卖家先后声称，笔尖是本人拆卸。本人提供所收藏的笔尖为证据，证明本人挑剔品相，没有拆卸笔尖习惯。卖家又声称笔尖本人使用过，有墨水残存。本人再次提出将本人墨水及卖家所用笔尖、墨水一起送去鉴定。卖家不置可否。卖家还声称笔尖不是他所出售的，本人提出笔尖为双小鸟图案，确实与卖家所售一致等等。


4、本人已经向淘宝发出退货及投诉申请，淘宝正在审核中。现将相关图片发布如下：




[attach]715538[/attach]
卖家所售笔尖有双小鸟标志，为已经停产的产品。


[attach]715539[/attach]
本人收到的笔尖有因拆卸调整而造成的划痕，不符合约定。




[attach]715540[/attach]
本人收到的笔尖有因拆卸调整而造成的划痕，不符合约定。


[attach]715541[/attach]
本人收到的笔尖有因拆卸调整而造成的划痕，不符合约定。


[attach]715542[/attach]
本人自藏笔尖（左）与卖家所售的调整过的笔尖（右）对比


[attach]715543[/attach]
本人自藏笔尖（左）与卖家所售的调整过的笔尖（右）对比




[attach]715544[/attach]
卖家在短信中承认曾经拆卸过笔尖


[attach]715545[/attach]
卖家所谓的近新的笔杆，上有毛痕，比本人使用半年多的笔杆毛痕还要严重


[attach]715546[/attach]
卖家所谓的近新的笔杆，上有毛痕，比本人使用半年多的笔杆毛痕还要严重


[attach]715547[/attach]
本人在购买时已经说明要求，不要有磕碰、裂痕及笔尖调整










在短信

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作者: 周正    时间: 2013-7-7 23:25
[attach]715554[/attach]

卖家happy140356
在短信中承认，其拆卸过笔尖

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作者: 周正    时间: 2013-7-7 23:27
[attach]715555[/attach]


卖家happy140356 声称其笔“近新，很少使用，连毛痕都没有”，上图可以证明卖家的所说不实。

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作者: 周正    时间: 2013-7-7 23:29
[attach]715562[/attach]

[attach]715561[/attach]

卖家happy140356
所售“近新”笔杆上非常明显的使用痕迹。不知“近新，极少使用，连毛痕都没有”和本人用了7、8个月，每天都用的笔比起来，何以如此显旧！

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作者: 周正    时间: 2013-7-7 23:32
卖家至今都认为本人使用过他的笔，本人目前使用的墨水是鲶鱼黑暗之心，卖家可以不公布自己的墨水，我们可以把笔和卖家的墨水以及本人的墨水一起寄往第三方检测机构，检测笔杆、笔尖内的墨水残留，看看是和卖家的墨水一致还是和本人的墨水一致！

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作者: 周正    时间: 2013-7-7 23:34
本图还可以证明，卖家在第一时间，以忙为理由，没有接受协调和处理。而是想在论坛恶人先告状。

[attach]715567[/attach]

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作者: polariswang    时间: 2013-7-7 23:36
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 周正    时间: 2013-7-7 23:40
[attach]715578[/attach]

以上是卖家在出售的帖子里面的原话。

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作者: 羽暘    时间: 2013-7-7 23:43
芝麻大点事。。。。

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作者: gpkinger    时间: 2013-7-7 23:55
买家太苛刻了，最好专柜买笔。

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作者: ilikehome    时间: 2013-7-7 23:57
关键是买家调整过笔尖吗？

不管这笔咋样，调整过了，那还有什么说的。
到手不满意就直接退，动了别人的，就退不成了。

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作者: 泡...    时间: 2013-7-8 00:01
[attach]715581[/attach]买家好可爱

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 00:15

买家好可爱
泡... 发表于 2013-7-8 00:01

    呵呵，我也是真么认为的

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 00:16

买家太苛刻了，最好专柜买笔。
gpkinger 发表于 2013-7-7 23:55

    就是啊，买什么二手笔，直接去专柜买吧

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 00:17

关键是买家调整过笔尖吗？

不管这笔咋样，调整过了，那还有什么说的。
到手不满意就直接退，动了别人的 ...
ilikehome 发表于 2013-7-7 23:57

    拆了别人的笔还要退，服了

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 00:17

那磨损。。。不算严重吧 只能说楼上用笔太仔细了
polariswang 发表于 2013-7-7 23:36

    我感觉买家简直心里有强迫症

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 00:21

本图还可以证明，卖家在第一时间，以忙为理由，没有接受协调和处理。而是想在论坛恶人先告状。
周正 发表于 2013-7-7 23:34

    头天收到的笔，我第二天早上七点处理，不行吗？你上午10点签收的，为什么晚上六点才跟我说有问题啊！你真是心里有问题，去医院看看吧

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 00:24
。还是那句话，只要买家敢说，并在后面跟帖，说你没有拆过笔尖的金属片或者说没用手掰过碰过笔尖尾部的塑料吗，你敢说你拿到笔后没有上墨水使用吗？如果有以上两种情况，你死全家。你敢说这话吗？你要是敢说这此话，我就给你退货，既然命都不要，就要钱。那我就成全你，实在没有精神跟你挣了。

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作者: 周正    时间: 2013-7-8 00:32
其一：本人没有上墨使用过！
其二：本人也没有动过你的笔尖，包括你所说的金属片。
收藏和把玩钢笔，各人有不同的素质和习惯。本人可以提供本人的四只PELIKAN钢笔，均无拆卸笔尖的情形。其次，如果卖家再用“强迫症”之类的字眼侮辱本人，本人将进一步追究卖家！投诉卖家人身攻击！

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作者: 周正    时间: 2013-7-8 00:38
回复 76# ilikehome


    请你注意言辞，没有人动过卖家的笔！

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作者: 周正    时间: 2013-7-8 00:44
卖家请你注意：

1、你自己已经承认你拆卸过笔尖。我没有拆过你的笔尖。到手什么样，我只是拍了图片给你看而已！
2、我也发了笔杆的图给你看，就是你所谓的“连毛痕基本都没有”，难道这也是我弄出来的？可笑！
3、作为淘宝V4买家，和双红心卖家，这是第一次与人发生购物矛盾。如果你再采用人参攻击的词汇，
我会继续投诉你！

[attach]715598[/attach]

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作者: 迈巴赫62    时间: 2013-7-8 00:56

“[size=13.63636302947998px]买家cruelduke 旺旺离线2013-07-05 21:30
[size=13.63636302947998px]刚才卖家不承认笔尖是他的。好。现在上传一张卖家自己拍的照片图。图中标示出的部位，即PELIKAN笔尖上一代笔尖的标志，其中小醍醐部分，用两道折线条代替。相匹配的即刀锋打磨方式。与现在所产笔尖为一只具体小鸟形象不同。希望卖家不要抵赖。 ”
happy140356 发表于 2013-7-6 08:47

   汗……这买家一定认为双小鸟笔尖只限量生产了单单这一个吧，这么普遍的特征拿来说事儿……

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作者: 迈巴赫62    时间: 2013-7-8 00:59

其一：本人没有上墨使用过！
其二：本人也没有动过你的笔尖，包括你所说的金属片。
收藏和把玩钢笔，各人 ...
周正 发表于 2013-7-8 00:32

   还是请定义一下怎么算“动过”比较好。因为依我看用木夹固定笔尖已经算是“动”的行为了。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 07:31
真是碰到难缠的人了，真么纠结干什么，这是二手笔啊，又不是全新，再说就成色上每个人有每个人不同的观点

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 07:34

还是请定义一下怎么算“动过”比较好。因为依我看用木夹固定笔尖已经算是“动”的行为了。
迈巴赫62 发表于 2013-7-8 00:59

    感谢这位兄弟帮我定义动的含义，这位买家发出这么明显的图片，确始终不承认有动过，这不是自欺欺人吗！

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作者: Get    时间: 2013-7-8 09:11

其一：本人没有上墨使用过！
其二：本人也没有动过你的笔尖，包括你所说的金属片。
收藏和把玩钢笔，各人 ...
周正 发表于 2013-7-8 00:32

买家写的退款原因是“卖家声称没有调整过笔尖，没有磕碰划痕，但目前收获后发现笔尖有拆过痕迹，且有划痕。根据原要求，希望提请退款”

拆=调整？如果是，买家自己申请退货，却又在“调整”卖家的笔？？？


而且，拆笔还不算“动笔”？在你看来拆笔不就已经等同调整了，怎么还不算拆笔？


如果说你真有卖家调整过笔尖的证据，那就指出来吧，不然你这理由真的很虚。。。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 10:28

买家写的退款原因是“卖家声称没有调整过笔尖，没有磕碰划痕，但目前收获后发现笔尖有拆过痕迹，且有 ...
Get 发表于 2013-7-8 09:11

   还是群众的力量是巨大的啊，我就没想到这点，我自己太笨啊，哈哈，感谢各位啊。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 10:31
回复 85# 周正


   笔友已经把很多事情说得很明白了，试问卖家能兑现自己的承诺吗？？？？？？？[attach]715702[/attach]

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作者: maidoulaile    时间: 2013-7-8 10:42
其一：本人没有上墨使用过！(这个我看不出来，不发表看法)
其二：本人也没有动过你的笔尖，包括你所说的金属片。（按照买家说拆笔尖=调整来说，明显动过呀，既然买家认为拆笔尖是调整，就必须事先征得卖家同意呀，不能说私自拆了然后来找毛病吧，而且还用夹子夹，尖尾部也有不明的磕碰，卖家的东西就不需要小心对待？没付款前笔可不是买家的呀）
收藏和把玩钢笔，各人有不同的素质和习惯。本人可以提供本人的四只PELIKAN钢笔，均无拆卸笔尖的情形。（那图上另外一个笔尖是谁的？拿卖家的笔尖练手，然后再“调整”自己的试试？）

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作者: Delgadozhang    时间: 2013-7-8 11:10
多大的事，买家不喜欢这支笔发帖出掉好了，何必玩X宝大战呢

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作者: pengli02    时间: 2013-7-8 11:18

多大的事，买家不喜欢这支笔发帖出掉好了，何必玩X宝大战呢
Delgadozhang 发表于 2013-7-8 11:10

   不排除出运费练技术 试手感啊  ……

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作者: 沙加    时间: 2013-7-8 11:43
从目前双方提供的线索来看，对于买家的职责很多人都说了，也无需重复，但事物都有两方面，中间有个明显的疑问是，从买家提供的信息来看，卖家在出笔贴中说笔是＂近新，极少使用＂，但在回应淘宝申诉时却说＂使用了7，8个月，每天使用＂，也请卖家解释下，不知是买家提供的证据不确，还是卖家有前后矛盾？

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作者: 小手冰凉    时间: 2013-7-8 12:07


我对67# 68# 楼的图片有一些个人看法， 鸟家的笔那个位置正好是笔帽边缘和笔杆接触的位置，我手上的鸟笔只要是使用过的，那个位置“必然”会有螺纹痕迹，区别只在或深或浅而已。这个貌似是鸟家的通病。甚至有只全新的805，该位置也有几道细微的痕迹，强光下很明显。 苛求那个位置没有任何痕迹，还是不要玩鸟家的笔了。 龙家的好像相同位置一般不会产生磨损划痕。

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作者: 沙加    时间: 2013-7-8 12:21
有点疑惑是，卖家为何在出笔贴中说＂近新，极少使用＂，淘宝申诉时却说＂使用了7，8个月，每天使用＂呀？

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作者: vyings    时间: 2013-7-8 12:29
谈谈个人看法：

cruelduke (15:41:20):
兄好，最后确定下，鸟笔没有磕碰、没有裂，笔尖没有调整过！
happy140356 (15:49:49):
没有
如果有磕碰，或者裂痕，你可以退回
happy140356 (15:51:01):
连毛痕都没有，
我也不是第一次在论坛卖东西了（红色这句话肯定使买家对此笔品相期望值很高）

“我也没有承诺没有毛痕，它是一支二手笔，使用过”（这句话和前面的话矛盾了，而且这话应该出笔前说的，能有效降低买家心理期望预期）

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作者: 小手冰凉    时间: 2013-7-8 12:42

谈谈个人看法：

cruelduke (15:41:20):
兄好，最后确定下，鸟笔没有磕碰、没有裂，笔尖没有调整过！
...
vyings 发表于 2013-7-8 12:29

   所以啊 其实卖笔的应该拍N多的图 全方位360度无死角。。。啥也不解释，自己看图。

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作者: happy140356    时间: 2013-7-8 12:59

谈谈个人看法：

cruelduke (15:41:20):
兄好，最后确定下，鸟笔没有磕碰、没有裂，笔尖没有调整过！
...
vyings 发表于 2013-7-8 12:29

    我出笔时已经注明是一支使用过的笔，描述是基本无毛痕，不代表全新，卖二手笔这个心里准备都没有吗？再说我并不是不同意退货，关键是买家把我的笔拆了，笔拆了我肯定不同意退货了，收到笔第一检查肯定是外观，如果有毛痕肯定是最新发现，再说论坛里指毛痕好像通常指金属件的毛痕吧。
再说果是因为毛痕的原因，买家大可原封退回，为什要拆呢，为什么要拆呢，为什么要上墨使用呢！

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作者: 和尚老道    时间: 2013-7-8 13:10
围观。。

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