钢笔论坛

标题: 也谈国笔的没落和国人心态----英雄PK派克 [打印本页]

作者: 孤月寒冰 时间: 2013-6-27 00:16
标题: 也谈国笔的没落和国人心态----英雄PK派克
钢笔的本质是书写，正如穿衣的本质是保暖遮羞，可以追求实用的穿着更舒适点的品牌，例如李宁，安踏。但是有必要去买耐克么？买耐克的人是为了穿衣服还是炫耀？

就国人心态和现在要死不活的无比凄凉的英雄钢笔，实在是不知道该怎么说，该说什么！英雄当年提出的“赶超派克”的豪言壮语现在恐怕也是英雄气短了吧。。。哎。。。国人心态。。。

派克钢笔对比国笔而言，（仅仅争对钢笔的常规汉字及一般外语书写和正常钢笔功能而言非收藏及其他）
1进口要交税的，代理商开店子是要赚钱的，专卖店里派克铱金笔里经久不衰的低端畅销系列什么卓尔威亚卖一百多是很正常的，派克的金笔几千块也是很正常的。。。。

2国产笔都是是要求全责备的，书写顺畅的铱金笔几块钱（英雄616）十几块钱（出口英雄616）是很正常的，国笔12K的（金星103）勉强一百；14K的有的一百多（英雄100）有的刚刚200（英雄200）人民币也是很正常的！偏偏很实在的国笔非得被求全责备的国人给弄死了。。。。我简直无语了，不想说什么了。。。不知所云。。。。 ……%￥#%￥#%￥#@#￥%……￥

3拿着几块钱的十几块钱的铱金笔百把两百块的金笔去和人家十倍于国笔价格的派克钢笔去比做工比名气，这个正常么？国笔卖成派克的价格做工能不高么？就书写而言，难道国笔金笔书写汉字竟然不如派克的低端铱金笔？

4钢笔是用来书写的不是用来炫耀的！中国传统的文化是低调含蓄内敛深沉的厚重（举国五千年爱玉即是明证），不是那种小民暴富的轻浮肤浅的炫耀（当今黄金铂金钻石大行其道即是现行）！我只想说，钢笔是写字的，中国人写中国字当然用中国笔合适，起码不会水土不服！一家之言写于酒后，不当之处敬请指正！

作者: luke_zhu 时间: 2013-6-27 08:49
中国人写中国字当然用中国笔合适，起码不会水土不服！
这句口号喊得有点牵强，文革的味道。

作者: tjbetter 时间: 2013-6-27 09:19
炫富的炫富，写字的写字，各有所好，各得其乐，何必文化上冲突？

作者: Get 时间: 2013-6-27 09:45
钢笔本身就是个外来的玩意，由美国佬发明的，初衷压根就没考虑什么中国字，真要说写中国字，你别用钢笔算了。

另外，消费水平不一样，品质要求也不一样。如果只讲求追求实用，那房子有个10平也就够了，衣服打打补丁也可以了。而且这论坛对于钢笔来说，从来都不会是停留在“实用”层次，你拿这不适合论坛的标准来说事，真不知道你什么心态了。

作者: gnome 时间: 2013-6-27 09:48
又喝大了

作者: 19670804 时间: 2013-6-27 10:07

这句口号喊得有点牵强，文革的味道。
luke_zhu 发表于 2013-6-27 08:49

说得好，

作者: eastfox 时间: 2013-6-27 10:23
好吧，一个个问题来和你讨论下。
1.钢笔的功能是书写，这个就是它的使用价值。但是在书写上，中性笔、圆珠笔都比它性价比高得多。按照你的说法，那钢笔早就没有存在的必要了。而且你拿衣服举例子，我也可以告诉你，李宁安踏的销量，连耐克的一个零头都没有，那么多买耐克的难道都是不会用钱么？更何况，如果仅仅从保暖的角度出发，比李宁安踏便宜的衣服多得是，耐克现在也就是个中上的品牌，难道都没必要存在么？所以，现在使用钢笔的，早不局限在它的使用功能了；
2.我们对钢笔的需求，其实不是说要在多么便宜的价位上，买到一支所谓“超值”的钢笔，而是在满足我们需求的基础上，有没有更廉价或者更优秀的方案。而英雄，可谓是一无所获。低价市场，616的品控越来越差，钢笔隐患多多；中价位市场，外形老旧，很难引起追求时尚的青少年消费者共鸣，失去了极大一块的学生市场；高价位市场，缺乏经验和技术，外形设计没腔调不说，小瑕疵还不断。对于这么一个四处不讨好的品牌，怎么可能在市场上有存在的空间？
3.论坛里貌似没怎么看到谁拿几块钱的616去和派克做同等级的详细对比，即使有些简单的比较，也是说616如何“性价比”高（这类的帖子基本被咪大人当2贴删了）。至于你说国笔书写如还是不如派克，这个个人手感不好说，但从整个市场趋势看，派克至少混得比英雄滋润得多，生存才是硬道理；
4.钢笔确实不是用来炫耀的，因为炫耀的东西多了去：手机、数码、包包、化妆品、手表、打火机、首饰、身边的妹子，轮到钢笔的话大家早没心思看了。究竟中国传统文化好还是暴发户文化好，自然是什么流行什么好，而钢笔这么小众的东西，真的是离核心太远不怎么沾边。至于国人写国字用国笔的论调水土服不服这个观点，我实在不知道怎么回答，因为我已经笑喷了！
顺便再说几点英雄黑的话吧。
1.国笔绝不是没落之类，而是英雄自己没有把控好市场的需求，没有有效地针对市场做产品之类的调整而已。国笔的品牌绝不只是英雄，中华的铅笔、真彩晨光的中性笔，得力的系列文具，包括昙花一现的百能极细笔和白雪修正液，都是近20年崛起的，那么多年市场的机会那么多，英雄一个都没把握住，现在被市场淘汰也是必然的；有兴又衰才是市场硬道理。老品牌，固然丰华永生倒了，英雄没落了，但中华还在，真彩晨光得利已崛起，所以国笔只是风水转了下，谈不上没落；
2.英雄的没落，固然有国营国有企业转型的阵痛，但其它品牌难道就没有了么？上海的老品牌混得还可以的也有很多，大白兔奶糖、中华铅笔不都还在市场第一线么？许多企业的没落，都喜欢把原因归结给政-策，企业的领导人这样说是为了减轻责任，以及可以让员工攀上颗大树，而从市场角度来说，不管你有多少的委屈和原因，不符合现有规律该淘汰的就淘汰，没有半点容情；
3.不要把英雄和国人心态来说事，难道你就不是国人了么？或者这里只有你一个人是国人？现在是市场经济，讲究的是一切从实际出发，存在的就是合理的。对于品牌而言，要研究的是怎么做才符合市场的需求，同时能尽量降低成本使利润最大化，至少能让企业生存下去；对于我等老百姓而言，保证好自己的生存并提升自己的生活水准其实就是最大的贡献，至于动辄“国人”、：“传统文化”之类的高调子，请不要抢“砖家”的饭碗！

作者: wujiangyi 时间: 2013-6-27 11:33
嗯，还好我改用鸟了~~~你吐parker去吧~~~

作者: Aris 时间: 2013-6-27 11:59
还是那句话，LZ不适合这个论坛，玩笔跟日常用笔完全是两个概念，玩笔的基本都有恋物癖。这世道，炫富还有靠炫钢笔的？玩笔的就这么大个圈子。依着LZ的论调，似乎大家都该满足于温饱了，反正吃饱穿暖死不了了嘛。实用主义跟恋物癖，本就不是一条道上的人。
说到底，人家玩什么东西什么，贵或便宜，是人家的事情，偏偏就是时不时有些人喜欢跳出来指手划脚一番。

作者: xiaoym 时间: 2013-6-27 12:42
请用毛笔

作者: 泡... 时间: 2013-6-27 12:47
人家是girls‘ day，咱是forum’s day

作者: 等量齐观 时间: 2013-6-27 12:50
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作者: boylikespen 时间: 2013-6-27 12:53
上推二十多年，谁左胸前兜里别一支“英雄”，无人不艳羡啊！不知近年“英雄”何以没有保持住自己这种高端的态势沦为低等了，唉……应该学学MB，有段时间他们为扩大市场也造了一阵子的中低端货，结果吃了苦头，吃苦头不要紧人家立马学乖了，“把钢笔当成珠宝来做”！看人家现在……

作者: arcadian 时间: 2013-6-27 13:06
穿李宁安踏没有问题，用616写字也很正常。
但是穿耐克，用派克钢笔的也很正常。真的扯不上什么民族，什么文化，什么内敛，什么轻浮。只是在有的人眼中1000元>>10元，而有的人眼中1000元～10元，自然心态会不同。
看问题的角度不同，心态也会不同，现在我也以国产的低价笔作为日用的主力。但是我发现我已经有十多年没有用坏或弄丢过钢笔了（只有拆坏的），很可能剩下的五十年也不会了。最近一个问题很困扰我，五十年后，我该把哪支用了50年的钢笔作为留给儿子呢的遗物呢？从这个角度出发，10元，1000元真的都不是什么。

PS 如果楼主觉得100多的卓尔不好，真的不能怪派克。

作者: wosaaa111 时间: 2013-6-27 13:15
楼主你讨伐的目标错了，你因该骂的是毕加索之流。而不是派克，我们国产很多笔都是仿派克的，至于仿的咋样自己知道。但是玩笔的人比较是少数中的少数，多数人买笔都是为了炫耀，派克无疑是最好的。因为他们只知道派克，其他一概不知。他们买无非就是装装面子，别说派克了，毕加索都比派克做的华丽。我们也只能苦笑了，是不?我们不是装13，我们是实用，国产经典型号其实没有那么不堪，毕竟都是有两把刷子的。现在的大众主要是看外表，内在不看的。好歹派克还可以写，毕加索之流能写不？派克低端都国产了，高端才是进口货。没办法人家牌子响。

作者: 牙签牙签 时间: 2013-6-27 13:16
这里就是玩笔的地方，众所周知英雄高端完全没玩的价值，你看2016啥的坛里有几只？低端派克多少喷其垃圾的？高不成低不就，100，616啥的没啥人用派克与之相比，国笔也确实实在，但你总不能让人整天玩100，616吧，，，，就像人家都在玩法拉利，你却像这般论调倡导奇瑞，，好嘛，全国都是奇瑞水平

作者: jie51 时间: 2013-6-27 14:00
笑而不语

作者: 超子 时间: 2013-6-30 10:16
可怜的楼主

作者: 350481585 时间: 2013-6-30 11:00
根本在于国企本身有问题。中石油天天负债业绩差又如何？有人民给他们塞钱！！但英雄不是中石油，所以他混不下去了。

作者: 350481585 时间: 2013-6-30 11:03
钢笔本不是为了写中文字而发明的，专注中字的好用毛笔吧。

作者: Get 时间: 2013-6-30 15:37
确实是酒后之言，发了贴子就不再说了。估计要下次喝醉了，lz才敢回复这贴

作者: 泡... 时间: 2013-6-30 15:50

确实是酒后之言，发了贴子就不再说了。估计要下次喝醉了，lz才敢回复这贴
Get 发表于 2013-6-30 15:37

其实楼主还有一个帖子

作者: hfh381 时间: 2013-6-30 16:28
喜好，需求是很私人的事情。。。己之不欲勿施于人～呵呵呵呵

作者: 风来竹有声 时间: 2013-7-1 08:19
楼主不该喝酒！！！喝酒不该发帖！！！

作者: Delgadozhang 时间: 2013-7-1 18:49
酒后发贴

作者: 兜风 时间: 2013-7-4 12:14
楼主很悲催，我就不说什么了……

作者: xhuayu 时间: 2013-7-4 16:10
确实不应该拿英雄100和616与派克75、卓尔来比。价位不一样，肯定品质也不一样。不过，国产的并非没有精品。只是比较稀少而已。有位兄台提到的英雄2016，小弟手里正好有一只，论价位，与英雄200相差不大，与动辄千元的派克相比差的更多，但从使用上来说，无论是手感还是细节表现并不差。只是笔杆的材料十赛璐璐的，而英雄的赛璐璐的确不怎样。如果笔杆老老实实换成和卓尔一样的树脂，把产品定位在实用上，效果可能更好。可惜，英雄已经错过了这个机会。

作者: konvmi 时间: 2013-7-6 14:42
国笔卖成派克的价格做工能不高么？

你要相信，国笔真卖派克的价格了，除了包装、柜台、导购高了，做工还是会和现在一样。这个跟做事的态度有关，跟其他无关。

作者: 背身单打 时间: 2013-7-9 09:01
有点道理，希望国货自强

作者: vfrbgt256 时间: 2013-7-10 18:22
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作者: 文玉 时间: 2013-7-13 00:05
不是我们制作不出好的产品，而是因为我们没有把生产产品当成一项事业来做。说的好!!!!

作者: 得气先 时间: 2013-7-13 01:29
什么英雄，什么派克，牌子效应而已

作者: ceest 时间: 2013-7-14 22:51
Follow your heart

作者: 石原毅 时间: 2013-8-12 00:50
从管理学研究的角度来说，价值观问题是不研究的……尊重不同的价值观，各有所好吧！

作者: Terran-Josh 时间: 2013-8-12 08:48
英雄品控太差，严重影响了我对它的印象，连钢笔都不能认认真真地做，我为毛要掏钱买它的东西？

作者: 幽玄 时间: 2013-8-23 16:11
进口高端笔，自然有其品质优异的特点，贵有贵的道理；国笔也并非一无是处。我就是高端和低端的都玩，适合自己的就是好笔。

作者: 654071809 时间: 2013-8-24 13:16
LZ看待安踏李宁和耐克的关系太武断了耐克的衣服我完全同意LZ的说法的确性价比很低很低但是鞋子做得确实不错记得初中时每天都穿同一双耐克而且每天至少一小时到两小时的篮球时间一双穿上一年到一年半是毫无压力的而同学的安踏水泥杀手只不过半年时间鞋底已全无花纹而且价格上安踏李宁大多三百多甚至四百的价格耐克的话我个人会选择过年前去一趟香港购买年前打8折加上汇率六百多七百的鞋四百就可以拿下了所以运动鞋我还是会选择耐克

作者: 狂猪战士 时间: 2013-8-24 18:16
我感觉英雄100比卓尔好用

作者: 追风♂少年 时间: 2013-8-24 18:29
中国人写中国字是用毛笔，不是钢笔

作者: 鬼马工藤 时间: 2013-8-25 10:52
不知道楼主什么时候会喝醉再回这个帖子来。

作者: 得气先 时间: 2013-9-9 02:31
的确有辱“英雄”这个品牌。

作者: viki139 时间: 2013-9-9 09:34
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作者: 撒玛利亚人 时间: 2013-9-9 10:33
细节决定成败啊。。。。个人感觉还是西方外笔值得入，赏、玩、用，都好。。。要体验的

作者: sbinze 时间: 2013-9-9 11:10
关于李宁、安踏——只能呵呵了。
过去不能比，现在仍旧比不了。单价是便宜了，但是不舒服、不耐穿——综合起来还是买耐克实惠。很多东西都是这样，不能看单价，不能光看所谓的性价比。

作者: 韦伯猫 时间: 2013-9-9 11:20
关于钢笔是用来书写的：

从书写功能上，钢笔早就彻底被一次性书写工具彻彻底底的完败了。现在的钢笔之所以有市场，已经完全不是因为书写功能了。

作者: 赛小叶的小木屋 时间: 2013-9-10 14:34
好多外国品牌都是国内生产的，既然能加工出好产品，为什么不推广国货。耐克也是国内产的。我支持国货，不要为了虚荣让外国人把钱赚了。可以试尝国外的，但不能太崇洋。

作者: 橡皮擦 时间: 2013-9-10 17:00
有点道理...

作者: blackpaper 时间: 2013-9-10 22:20
在圈子里，估计追求性价比的也不多，这是题外话。
关于英雄这个品牌，他也曾有他的辉煌，如果你把它当做一种信仰，但也与其他国人无关
至于这个价格，只要他能做好笔，为什么人会不买呢？总之还是，国货当自强，从改革开放后，或者说从90年代，淘汰的老品牌太多太多了，我们可以缅怀去可惜，但那种从去求精，去创新的品牌，又何尝不。。不说了。。

作者: 钢笔样子 时间: 2013-9-10 22:30
楼主喝多了，言论根本不值一驳

作者: 重阳仙人 时间: 2013-9-12 16:52
这也不能怪消费者毕竟长久以来品牌做不上去最主要的是商家自己的问题而不是消费者的问题

作者: 单俊豪 时间: 2013-9-24 18:29
英雄的品控

作者: 无业游民 时间: 2013-10-1 08:39
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