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标题: IWC和德系钢笔 [打印本页]

作者: slash 时间: 2008-1-20 14:06
标题: IWC和德系钢笔
IWC和德系钢笔

总感觉瑞士德系手表公司IWC的产品和喜爱的德系钢笔有异曲同工的妙处。
本人思想腐朽陈旧，对跨入21世纪后IWC的身分丧失及其推出的产品没什么认同感。
只是比较喜欢80-90年代JLC合作时期以及更古老的自产50s的产品。
整体感觉同我对德系钢笔的感觉是一致的，简单合理,朴实低调中充满了古典美和机能美。

IWC的表从10多年前开始就陆续收了一些，平时也都会佩带。
期间也买过PP等品牌的东西，除了个别的老款JLC外都经不起考验而最终让其改嫁。
具体型号内容等过于琐碎,我就不多介绍了。
仅想与各位同好欣赏一下德系产品的美。

[ 本帖最后由 slash 于 2008-1-20 14:19 编辑 ]

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 14:13
哈哈，还是雕配着好，适衬

绿条剔掉，总有点别扭。。。。。。

再次感叹一下，普版万宝龙真是经典的外型设计啊，宜古宜今，尤其宜古，而今方面，现在看来也不过时。怎么搭都好看，虽然写起来真不怎么样。。。。。。

作者: slash 时间: 2008-1-20 14:28
谢谢王孙兄的点评。
和金表放在一起,绿条可能确实有点寒门了。

我至今认为普版149是设计上的一个里程碑。
忽略天文数字的量,及现在的质量,我仍认为它是Montblanc中最美的。
特别是那个笔尖。

149是枝好笔,但如何充分地用好它却也是个课题。

[ 本帖最后由 slash 于 2008-1-20 14:29 编辑 ]

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 14:33
“本人思想腐朽陈旧，对跨入21世纪后IWC的身分丧失及其推出的产品没什么认同感”---认同！老万国真是好表。

另外，真正的老表王应该是宝玑，不说其在钟表发展史上的地位（那些伟大的发明，无论质量或数量，都是惊人的，一些更是确定了尖端品牌的标志，如陀飞轮），单是和历史名人的联系，就足以令人咋舌，和诸多贵族的关系就是彼时上流社会的专用表，和诸多文豪的联系更是令其被写入名著（当然，不单是那些文豪爱用，也和宝玑是上流社会首倾之表有关系，因为作品中需要表现当时的贵族社会，所以表是宝玑就必不可少了），与人类历史和文化共存亡。说起历史来，宝玑真是要什么有什么，都是实打实的历史和高贵，不像现在某些品牌，历史上只能玩虚的。

遗憾的是，宝玑的血缘已经中断了，现在的那个，哎，虽然其历史决定了其地位必然还是尖端品牌，但和祖上荣光比，真是。。。。。。对于它来说，当不成第一，就是失败。

PP和万宝龙在现在的地位真有异曲同工之妙，炒作与市场真是关键啊。不可否认，它们都是好表或好笔，但是，能有现在这样如日中天的地位，不简单啊。呵呵

作者: sky_r6 时间: 2008-1-20 14:36
[quote]原帖由 slash 于 2008-1-20 14:06 发表

本人思想腐朽陈旧

就为这句话！顶～！

作者: spinon 时间: 2008-1-20 14:51
SLASH兄对于墨水笔,表,古董家具很有研究,是个大行家.

作者: slash 时间: 2008-1-20 14:53

原帖由 旧王孙 于 2008-1-20 14:33 发表
“本人思想腐朽陈旧，对跨入21世纪后IWC的身分丧失及其推出的产品没什么认同感”---认同！老万国真是好表。

另外，真正的老表王应该是宝玑，不说其在钟表发展史上的地位（那些伟大的发明，无论质量或数量，都是惊 ...

呵呵。果然出来了。
旧王孙兄不倾倒Breguet就不叫旧王孙了。现在虽然已经不玩表了,但在过去的岁月中一直喜欢却不曾染指的就是Breguet。原因是身分不相称,年龄不相称。就看看Breguet那一大串的用户群,都不得不让人对它景仰。但从欧洲传统社会来说,品牌和其顾客群是对应的。B和PP都曾是贵族,政客等上流社会的专署品(这里面不是一个我买的起又如何的问题),那是一个商人地位绝对没有现在那么高的时代。JLC和IWC相对层次低一些,前者是小资产阶级的象征,后者则是学者科研人员的专宠。R,O等则有更广泛的商业层次的用户群。

这些文化到了90年代以后就在全球范围内失效了。而到了亚洲更开始了全新的变形重构。消费社会,符号帝国,别人如何实在与己无关,我还是坚持自己的Self-Identity。所以说腐朽陈旧呢。。。

好像现在Breguet在Swatch集团称王?。。。无言中

作者: zongtong 时间: 2008-1-20 14:56
说到德系笔，想请教大家一个问题，elysee这个品牌怎么样？感觉价位不低啊。

作者: slash 时间: 2008-1-20 15:00

原帖由 spinon 于 2008-1-20 14:51 发表
SLASH兄对于墨水笔,表,古董家具很有研究,是个大行家.

感谢Sky_R6兄和Spinon兄。
我什么都不精,只是对很多东西都保持着兴趣与热情。
但也不会玩的走火入魔就是了。
感觉样样精通的是王孙兄,而且都能从文化史的角度精确点评。
很是难得。

[ 本帖最后由 slash 于 2008-1-20 15:02 编辑 ]

作者: slash 时间: 2008-1-20 15:03

原帖由 zongtong 于 2008-1-20 14:56 发表
说到德系笔，想请教大家一个问题，elysee这个品牌怎么样？感觉价位不低啊。

以珐琅工艺著称的厂,好像已经倒闭。
过去老万有专文介绍,请翻一下老贴。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 15:04
slash兄体会真是深

兄说的万国，小弟说的宝玑，都有退步的遗憾。而PP之类，呵呵，当然是越做越好啦（倒不是指技术之类，而是市场），小弟也恭祝它们更加兴旺发达。

兄喜欢劳力士吗？劳力士是好表，不像上面说的那些，或是令人伤心的倒退，或是猛窜的勃起。劳力士的品质是一以贯之的，真是令人放心的好表。劳力士对钟表发展史也做出了诸多不可磨灭的贡献，贡献方面，恐怕除了宝玑，就是它了。更可贵的是，品质始终稳定可靠。劳力士在现在的地位真是一刀一枪，真枪实弹的打下的。

劳力士就和黄金一般，是永恒的，虽然很多不知所谓的人糟蹋了它们的形象，但这不是它们本身的错

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 15:07

原帖由 slash 于 2008-1-20 15:00 发表

感谢Sky_R6兄和Spinon兄。
我什么都不精,只是对很多东西都保持着兴趣与热情。
但也不会玩的走火入魔就是了。
感觉样样精通的是王孙兄,而且都能从文化史的角度精确点评。
很是难得。

兄过誉！小弟受之有愧。不过是将自己的一点心得体会与兄分享交流一下，其中不乏主观臆断，性情之见也是有的。玩东西，玩个自己喜欢即可

作者: spinon 时间: 2008-1-20 15:08
两支银雕?

作者: slash 时间: 2008-1-20 15:23

原帖由 spinon 于 2008-1-20 15:08 发表
两支银雕?

一支而已。
保证没有两支。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 15:25
圈圈和点线是判别金银雕比较快捷的方法

作者: slash 时间: 2008-1-20 15:31

原帖由 旧王孙 于 2008-1-20 15:04 发表
slash兄体会真是深

兄说的万国，小弟说的宝玑，都有退步的遗憾。而PP之类，呵呵，当然是越做越好啦（倒不是指技术之类，而是市场），小弟也恭祝它们更加兴旺发达。

兄喜欢劳力士吗？劳力士是好表， ...

我对劳的评价是刚健实用。
以前玩过1500和1601,很是喜欢。
还有一个象牙白色的6694,手上链的。
现在还留在上海的家中,冬天拿出来和另一款老JLC轮换戴戴,很有味道。

作者: slash 时间: 2008-1-20 15:33
对了。那个皮带款的象牙白6694倒是很有老味,配个绿条400nn应该不错。
那个款式国内称为销往第三世界的东西。
1250的机心,我觉得很好。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 15:44
“那个皮带款的象牙白6694倒是很有老味,配个绿条400nn应该不错。”

另外，配洪堡也不错

“我对劳的评价是刚健实用。”

在老王爷已没落，新贵们作张作致的今天，如果又不喜欢手机时间和石英表。还真可以用点刚健实用的机械表，如劳力士，如兄的老万国

作者: slash 时间: 2008-1-20 15:51
我不怎么用劳力士的一个最主要原因是我不喜欢钢带的表。
兄注意我发的照片也可以发现。没有钢带的。
留的那个6694因为是皮带的。
唯一一个钢带的是IWC的老工程师。JLC机心的那款。
足以应付无法带皮带的场合。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 15:54
呵呵，这点我正好和兄相反。
新加坡这边天热，小弟又是个天生好出汗而且极端厌热的身体底子。所以不用皮带

作者: slash 时间: 2008-1-20 15:58
金属表带我容易过敏。
所以真的去很热的地方了,就口袋里装个电子表。
不受那个罪了。。。呵呵

作者: slash 时间: 2008-1-20 16:01
拉回到钢笔的主题。
我觉的如Pelikan在80-90年代基本走的是延续过去风格的路线。
取消原有的雕刻帽徽,笔尖做硬等和手表公司开始做大手表直径都在同一时期。
是工业时代彻底想消费时代妥协的象征。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 16:07
人要糊口。呵呵
市场优先，控制成本

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 16:09
活下去是最重要的。
活着。

“纯刚纯强，其国必亡”
“百战百胜，非善之善也”

作者: slash 时间: 2008-1-20 16:24
呵呵。个人亦何尝不是如此。
所以才有王孙兄购入Majesty一幕嘛。
好像兄不喜欢塞璐璐这样的轻盈题材
从笔身材质看也无处不露沉重与深刻嘛。

作者: 午夜 时间: 2008-1-20 16:31
IWC和德系笔，哈哈，忽然想起前几日看到那边的那只猪的帖子，转过来大家看看，呵呵。
http://www.watchbbs.com/dispbbs.asp?boardID=1&ID=216894&page=2

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 16:31
呵呵，用惯了大笔，小笔驾驭不了。其实戴表也是一样的，戴惯了金表的话，再试试Swatch，手感真的完全不同，没感觉。

真用了才知道，小弟现在最喜欢的还是800，而即使如1931 Toledo那样的笔，因为是小笔，还真不能适应。而800的笔，小弟实在是越用越有感情。

笔感真的因人而异，很多朋友喜欢轻盈的小笔，而我，真的无法适应小笔的感觉。。。。。。

还有，小弟确实对塑料比较不感冒，哪怕是赛璐珞。。。。。。

作者: slash 时间: 2008-1-20 16:37
我是早就猜到了。
凤凰,cp6日用的手,拿捏1931那样的笔
如同拿粉笔写字,不容易的。。。

作者: hymdfh 时间: 2008-1-20 16:38
好比配好表！！！
与现今被严重商品化的手表（奢侈的材质，夸张的做工）相比，以前（应该说是1960年前的）的手表就像深谷中的幽兰，在不经意间显露出经典和雅致……

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 16:58

原帖由 slash 于 2008-1-20 16:37 发表
我是早就猜到了。
凤凰,cp6日用的手,拿捏1931那样的笔
如同拿粉笔写字,不容易的。。。

slash兄冰雪聪明啊

估计兄是看了我此间第二个主题，凤凰主题，猜到端倪的。因为那里我已提到对1931 Toledo的尺寸等不太习惯，而且在有了此笔后，还是买了凤凰。至少已说明两点
1。小弟不适应小笔
2。极端偏好800

对于小弟这样笔方面的实用派，如果不习惯，出手是迟早的。小弟有了凤凰后，还是把1931 Toledo用了几个月，看是否能接受，最终结果是，小弟真的不能用小笔。

有一点要向兄汇报的是，昨日小弟已将1931 Toledo在笔店出手，并定下麒麟。麒麟真是怪啊，那笔店前些时卖出去了，后来又跑了另一家笔店，也是无货了，看来好笔终有出头日啊

现在只等麒麟到货了。购1931 Toledo，小弟总计花了3300，3400新元的样子（到新加坡被报关，又征消费税200多新元），而卖掉，因为小弟是个爽快人，不喜欢拖泥带水，所以一把出手，笔店老板收，1800新元，如果再等到拿下麒麟的价，估计这个麒麟小弟花的本要破4000新元，赶得上凤凰了

谁叫小弟爱死了800。

原来兄征求过小弟关于1931 Toledo的意见，小弟强力推荐，即使现在，还是毫无保留的推荐，因为小弟看兄用得惯小笔，对于小金银雕及1931 Gold都是用得钟爱有加，那么相信1931 Toledo必不会令兄失望。只是此笔对于小弟，无缘而已。正如很多佳人，外人看很好，真正适不适合自己，只有自己知道。

在此，小弟要对那些有心上1931 Toledo使用的朋友说说心得（收藏派可以不必看），如果您用得惯轻巧小笔，1931 Toledo真的值得拥有。而如果您平日都用的大笔，且没有任何不适并感到非常满意非常舒服，建议先弄支400类的小笔试一两个月看能不能适应，如果感觉不好，就不用考虑1931 Toledo了。

小弟现在是800的坚定不移的支持者

凤皇凤皇止阿房。
麒麟麒麟，仁王之道。

作者: kkk001 时间: 2008-1-20 17:23
都是好东西。

作者: ylc 时间: 2008-1-20 17:29
都很好都很强大。

作者: slash 时间: 2008-1-20 18:09

原帖由 旧王孙 于 2008-1-20 16:58 发表

slash兄冰雪聪明啊

估计兄是看了我此间第二个主题，凤凰主题，猜到端倪的。因为那里我已提到对1931 Toledo的尺寸等不太习惯，而且在有了此笔后，还是买了凤凰。至少已说明两点
1。小弟不适应小笔
2。极 ...

嘿嘿,王孙兄的idea就如同海棉里的水,不挤是不出来的。

看到兄后来入手的两支笔,就估计Toledo 1931实用不是太称手。
而自己开始用CP6后,曾经在CP6的帖子里说过可以想像自己拿到Toledo1931后的感觉,
想要表达的就是这个意思。我估计也是用不好的。
兄说的美人的比喻很是贴切,别人看着再好,不是日夜在自己身边,体会不到的。

作者: slash 时间: 2008-1-20 18:17

原帖由 旧王孙 于 2008-1-20 16:58 发表

slash兄冰雪聪明啊

估计兄是看了我此间第二个主题，凤凰主题，猜到端倪的。因为那里我已提到对1931 Toledo的尺寸等不太习惯，而且在有了此笔后，还是买了凤凰。至少已说明两点
1。小弟不适应小笔
2。极 ...

老实说1931的笔,就是100,100N的笔吧。我是最和眼缘但确实没什么缘分的。
相对而言４００就要好用些。主要就是握笔位置造成的。
400可以用的很舒服,但是需要700,710这样有点分量的。
100戴上帽子我握笔会有一种奇怪的感觉。
兄是实用派,自然知道拿起支笔有异样的感觉是很不舒服的。
它让你分心,无法很好地控制书写。
所以我能用好小雕,但估计Toledo1931要等能找到100的感觉之后再说了。
这应该是件好事,省下的钱差不多可以再买一套cp6了。。。

作者: slash 时间: 2008-1-20 18:18

原帖由 hymdfh 于 2008-1-20 16:38 发表
好比配好表！！！
与现今被严重商品化的手表（奢侈的材质，夸张的做工）相比，以前（应该说是1960年前的）的手表就像深谷中的幽兰，在不经意间显露出经典和雅致……

同感。

而且过去的表比较便宜。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 18:22

原帖由 slash 于 2008-1-20 18:17 发表

老实说1931的笔,就是100,100N的笔吧。我是最和眼缘但确实没什么缘分的。
相对而言４００就要好用些。主要就是握笔位置造成的。
400可以用的很舒服,但是需要700,710这样有点分量的。
100戴上帽子我握笔会有一种 ...

嗯，我也倾向笔一定要有些分量。否则，太轻了，真不好控制。
把玩也要有一定尺寸和重量才合适

[ 本帖最后由旧王孙于 2008-1-20 18:24 编辑 ]

作者: slash 时间: 2008-1-20 18:31
还有那个1931Gold我还放在盒子里睡觉。
不是不舍得用,而是总在等哪一天我能找到100的感觉。
实在找不到就也只好效仿王孙兄了。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 18:36

原帖由 slash 于 2008-1-20 18:31 发表
还有那个1931Gold我还放在盒子里睡觉。
不是不舍得用,而是总在等哪一天我能找到100的感觉。
实在找不到就也只好效仿王孙兄了。

估计很难等到那一天，呵呵。台湾狗爷的一句话说得极好，供兄参考---
“有些笔透过调整，可以使用者顺手一点，但基本上就是要选对笔，人无法驯服笔的。”

http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=11577&extra=page%3D2

小弟对这句话深有体会，一个149，一个1931 Toledo。始终萧郎陌路

作者: slash 时间: 2008-1-20 18:46

原帖由 旧王孙 于 2008-1-20 18:22 发表

嗯，我也倾向笔一定要有些分量。否则，太轻了，真不好控制。
把玩也要有一定尺寸和重量才合适

我也很喜欢800,而且全部是pf尖。
但有一个缺点,就是用这样的800笔写字写不快。
要绵延持续的慢慢写,这笔估计是最好的。
因为书写的速度和思考的速度大约能同步。

400尺寸的小金雕则不同。尖相对硬一些而有韧劲。
对于看一下书/资料,连续快速写一段然后继续停一下再迅速写的人来说
小雕就要胜出一头了。

很多人觉得149除了14c以外,笔尖那么硬,为什么很多过去的专业作家学者喜欢。
其实从自身体会来说我觉得一点都不奇怪。从笔尖到插入笔身的长度来看,149是最长的
同时笔尖硬能经受住迅猛的冲击力。
很多创作形书写的人都会想在最短时间内记录下脑海中闪过的念头
下笔重而且要能忽视笔的存在和书写感受,这个时候149是最合适的。

同时那个笔身在拿捏的时候会给人一种迅速思考的欲望。
而且纯粹是创造性的,在这一点上如果用过149,就会有体会。
所以我写东西写提纲或理思路的时候,最喜欢的就是149。
800起动速度不够,而且书写感觉太绵密,太舒服了,无法专心。

如同一个好的手表师打开全自动表的后盖可以看出使用者的生活习惯。
我的结论是,用好一杆笔和使用者的职业,书写内容,思考习惯都密切相关。
很多东西都是只有自己知道。别人的经验是借鉴不来的。

作者: javenson 时间: 2008-1-20 18:49
我喜欢柳叶针，所以决定买个iwc的奔涛，不过不多见了，其实我最喜欢的还是朗格1815，不过买不起!!!!!!!!

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 18:55
slash兄说的真好！再补充一点小弟的个人感受，论到速记，派克51是小弟迄今为止遇到最优秀的，1931 Toledo这样100类的，虽然是小笔，但速记方面真的不能和51比。而且51的设计适用的范围很广，如小弟虽然喜欢使用大笔，但51一样也可以得心应手。51真的很优秀，难怪能卖到那么多，可惜现在的派克，哎，和宝玑的沦落有点像又不完全像。。。。。。

作者: slash 时间: 2008-1-20 19:11

原帖由 旧王孙 于 2008-1-20 18:36 发表

估计很难等到那一天，呵呵。台湾狗爷的一句话说得极好，供兄参考---
“有些笔透过调整，可以使用者顺手一点，但基本上就是要选对笔，人无法驯服笔的。”

http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=11577&ex ...

王孙兄推荐的文章刚才认真看了一下。
有一点我想说的是,人无法驯服笔这一点。
与其说100是不好写,拿不惯,不如说100带给我的手感和书写感受,
目前为止我没找到个用途,就是不知道怎么来把它用活。
这个用途可能会在日后,随着生活,工作习惯的变化而出现。
那样的话,1931就有登场的一天了。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 19:14
又及，对兄说的800适合放缓书写也是深有体会，新笔尖犹可，pf笔尖快写会感到很怪，如果沉下心来，慢慢享受书写的乐趣，pf的优势体现得淋漓尽致！

800的笔，一上纸，下意识书写速度就会慢下来。

这一点和大小笔，轻重笔完全没有关系，倒是和笔尖关系很大。譬如洪堡，又大又重，但一拿上手，下意识的就会展开快速书写的节奏。顺带说一句，149的感觉小弟不喜欢，洪堡用久了，不错！

兄试过Majesty没有？也是快速书写型的，一上纸，情不自禁就会快写，那个速度，洪堡都不及！真的和笔尖有关系

[ 本帖最后由旧王孙于 2008-1-20 19:16 编辑 ]

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 19:19

原帖由 slash 于 2008-1-20 19:11 发表

与其说100是不好写,拿不惯,不如说100带给我的手感和书写感受,

就是这个！

小弟所用的感受，1931 Toledo还是很好写的，笔尖没毛病（当然，可能欠缺一点个性），但就是觉得有点不对劲，感觉不对路

作者: slash 时间: 2008-1-20 19:29

原帖由 旧王孙 于 2008-1-20 19:14 发表
又及，对兄说的800适合放缓书写也是深有体会，新笔尖犹可，pf笔尖快写会感到很怪，如果沉下心来，慢慢享受书写的乐趣，pf的优势体现得淋漓尽致！

800的笔，一上纸，下意识书写速度就会慢下来。

这一 ...

是的,800如果想出些速度。
我认为最好就是另外配个现行款的M尖。
这个M尖的制作我认为不输给老的14c的M。
和PF版非常不同。

作者: slash 时间: 2008-1-20 19:37

原帖由 旧王孙 于 2008-1-20 19:14 发表
又及，对兄说的800适合放缓书写也是深有体会，新笔尖犹可，pf笔尖快写会感到很怪，如果沉下心来，慢慢享受书写的乐趣，pf的优势体现得淋漓尽致！

800的笔，一上纸，下意识书写速度就会慢下来。

这一 ...

Majesty可惜还无缘亲手一试。
一来担心那个硬尖。这款笔如果我买来肯定就是带出去。所以硬一些比较好。
二来是那个金属的握笔,不知道是否能够控制好。
"用笔需要用熟,否则不是自己的笔。" 我很同意。
虽然我买的基本上就是400和800两个型号上的variation
现在买的几支笔还没用熟,需要一些时间。

同样对生产方来说,做笔也要做熟才好。
majesty是作为高档的实用笔开发的,用户的体验需要汇总到下一次的改进中。
所以我觉得不妨可以稍等一下,等Pelikan把这款做熟。
当然,也不排除可能一看就放不下手。。。
那就到时候再给自己找借口吧。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 19:44
第一点兄不用担心，硬得不同凡响

第二点确实要把握一下，握位是有个控制的问题，金属握位，滑。相形之下，同是金属握位的洪堡要好得多

话说回来，小弟非常喜欢此笔，相较Toledo而言，这种光亮身又镀了铂金的笔没有什么把玩的乐趣，但是，逢到有什么临时要记的事，桌上几支笔，小弟通常都会使用这支笔来写。其中玄机，兄自可领略一二

作者: slash 时间: 2008-1-20 19:51
硬也是有个限度的,目前对这个没有实际体会。
握位控制如果不舒服,肯定我是不会买的。
至于这支笔八面玲珑的百搭个性,我想可以预计到。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 19:56
对了，兄原来说过，您的握笔位置是靠后的，如果握在螺纹处，应该没问题，关键还是要亲身看。
此笔笔尖的硬，也是百利金式的硬，硬得很舒服，和现代万宝龙及多福的硬，不可同日而语

作者: slash 时间: 2008-1-20 20:06
还要再靠后一些。
CP6 800的话大约在视墨窗和金属的交接处,
应该说稍微碰到视墨窗一点而已。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 20:16
刚才把两支笔拿出来比了一下，这个位置，手指前面一点正好握在Majesty螺纹及笔身竖纹之间的那小片光滑地带，但手指着力的大部分应该在笔身竖纹上，估计是没问题的。
祝兄好运！

作者: slash 时间: 2008-1-20 20:21
谢谢王孙兄的周到。
那天路过笔店,有恰逢美人当值
一定要做下来慢慢品味一番的。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 20:23
雅兴！

作者: cmdl201 时间: 2008-1-20 21:09
我最喜欢的是朗格1815

作者: benben 时间: 2008-1-20 21:26
马克12是好东西

作者: osnap 时间: 2008-1-20 21:51

原帖由 slash 于 2008-1-20 18:31 发表
还有那个1931Gold我还放在盒子里睡觉。

排队

那个MARK也排队

作者: 韦伯猫 时间: 2008-1-20 21:56
M800要写得快，还是要用最新版本的笔尖，那个写起来要速度有速度。

作者: osnap 时间: 2008-1-20 21:56

原帖由 slash 于 2008-1-20 19:29 发表

是的,800如果想出些速度。
我认为最好就是另外配个现行款的M尖。
这个M尖的制作我认为不输给老的14c的M。
和PF版非常不同。

这个说法要研究
对我有指导意义

作者: slash 时间: 2008-1-20 23:48

原帖由 osnap 于 2008-1-20 21:51 发表

排队
那个MARK也排队

Mark不太可能出掉。我的都是收藏级,盒证全的。
Mark12是一个日常表的神话与经典,今后也不可能被超越。

作者: slash 时间: 2008-1-20 23:49

原帖由 韦伯猫 于 2008-1-20 21:56 发表
M800要写得快，还是要用最新版本的笔尖，那个写起来要速度有速度。

老猫虽然不用800,到底上手过的尖多。
新版中质量最稳定的就是M。

作者: slash 时间: 2008-1-20 23:51

原帖由 osnap 于 2008-1-20 21:56 发表

这个说法要研究
对我有指导意义

如果纯粹追求书写的话,找个新版M配W版800,我觉得也没什么。
反正我是不在意的。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-20 23:58
Charlotte的尖应该是新版的，我的是M，我对它的喜爱程度犹在凤凰的PF标M之上。
PF标的确实只能适合慢节奏书写，快了力不从心，倒不是说会断墨，绝对不是质量问题，而是那个感觉问题

作者: slash 时间: 2008-1-21 00:03
是的。我的Charlotte买来是BB。(特定的)
我换装了pf的B。感觉重笔加pf B稍微拖沓了一些。
过些时候估计会再改到和王孙兄一样的无标M,
以便日常书写。

作者: spinon 时间: 2008-1-21 08:19

原帖由 slash 于 2008-1-21 00:03 发表
是的。我的Charlotte买来是BB。(特定的)
我换装了pf的B。感觉重笔加pf B稍微拖沓了一些。
过些时候估计会再改到和王孙兄一样的无标M,
以便日常书写。

换下的PF B可以考虑让给我,呵呵.

作者: dogkiller 时间: 2008-1-21 09:22
两天没来，又看到好贴。
slash兄的那块金马克12很漂亮啊，而且比较少见；还有那块TZC，上次见面的时候见兄戴着很有型，这也是我对普通MARK系列最喜欢的一款，如果兄什么时候出手通知一声啊

作者: dogkiller 时间: 2008-1-21 09:25
王孙兄竟然把1931TOLEDO 1800新币估之，连我这个没怎么非想得到的都懊恼啊，何不在论坛发个帖子，2000新币我要了。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-21 09:49
屠狗兄中意的是大笔啊，估计1931 Toledo这样又小又轻没感觉的，兄一定用不爽

咱大笔爱好者就讲究的是一个酣畅淋漓，挥洒自如不是？

我也定麒麟了

作者: dogkiller 时间: 2008-1-21 10:01

原帖由 旧王孙 于 2008-1-21 09:49 发表
屠狗兄中意的是大笔啊，估计1931 Toledo这样又小又轻没感觉的，兄一定用不爽
咱大笔爱好者就讲究的是一个酣畅淋漓，挥洒自如不是？

我也定麒麟了

先握手！
我也不是全部大笔，还是以题材为主。1931T又是号称鸟迷的门面啊，确实也值得收藏，只是对于价格觉得贵，和目前所寻的又有先后之分，可是1800新币还不拿下就是猪头，而且我知道兄配的是F尖，我表妹在新加坡可以立即付款，唉。。。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-21 10:09

感觉兄应该是实用派的。收藏派当然此笔一定要收。实用派就。。。。。。嘿嘿

作者: dogkiller 时间: 2008-1-21 10:27

可能王孙兄说的对，让我止步于此。

作者: bblteamer 时间: 2008-1-21 10:46
好帖！从头到尾一一读过
旧王孙和slash见解甚深！

作者: slash 时间: 2008-1-21 12:14

原帖由 dogkiller 于 2008-1-21 09:22 发表
两天没来，又看到好贴。
slash兄的那块金马克12很漂亮啊，而且比较少见；还有那块TZC，上次见面的时候见兄戴着很有型，这也是我对普通MARK系列最喜欢的一款，如果兄什么时候出手通知一声啊

杨兄确实有眼光。Mark12YG无标是最初期的产品,很快就加上Mark XII字样了。
金Mark12那个叫用料厚实啊,配那个黑色的表面,在内敛中感觉积聚了巨大的能量。是我非常中意的一块表。
TZC价格虽然不贵,其实是非常实用好玩的表。简单合理的双时功能不说,表盘文字设计都来自40年代IWC为德国空军设计的原作,包括那个表带。而加上那个窗口之后更在传统中显新意,但绝不唐突。如同他们的那个鱼标,在严肃和谨慎中透露出一份幽默和亲切。加上防磁设计,这么一件普通的款式出来当年就在德国一举拿下最佳手表的桂冠，可见IWC的功力深厚。

[ 本帖最后由 slash 于 2008-1-21 12:47 编辑 ]

作者: slash 时间: 2008-1-21 12:26

原帖由 dogkiller 于 2008-1-21 09:25 发表
王孙兄竟然把1931TOLEDO 1800新币估之，连我这个没怎么非想得到的都懊恼啊，何不在论坛发个帖子，2000新币我要了。

嘿嘿,王孙兄乃闻名论坛的唯美/颓废派。
挂笔估之实不如就近处置。
自始至终在1931上玩一个萧洒自如。
绝不让东西凌驾自身半分。

玩风高雅,昨天忘了今天补赞!

作者: slash 时间: 2008-1-21 12:44

原帖由 dogkiller 于 2008-1-21 10:27 发表

可能王孙兄说的对，让我止步于此。

既然断念,不妨再踩一脚。

1931Toledo要的无非是那个Toledo的工艺, 很精细么?
还不如说因为用了过去的那个工艺。。。
那它就真的是100的toledo的重现么?
仔细想来也不是,笔尖乃笔的灵魂,然新1931却是个平凡无比的尖,
根本就没有体现老Pelikan的味道，还怎么谈Authenticity?

说到Authenticity,那么玩Pelikan的Toledo还不如找80s板的第一代700
制作精良,尖非常有个性,现在就找不到这样的尖。
现在的Toledo就是这样的工艺,手工成分没有老工艺高
但它是一件Authenticity !00%的制品。好玩又好用。
而400毕竟是100在钢笔还唱主角时代的延续,是延续至今的古典产品
其经典性是周知的。

那么再回到1931。最喜欢这类小笔的是日本市场。
老100/400几乎一网打尽般地在收。
而在这个国度的钢笔协会Wagner会中间,
认为1931的复刻就是再现了一支完美钢笔的里程碑。
从这个意义出发,最高的一票是投给1931Gold。

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-21 13:53

嘿嘿，slash兄说的也是我想说的，实用派的参照经典啊！若屠狗兄这样的实用派大将对1931 Toledo若还未彻底断念（当然，如果兄用得惯100，那就没关系了），不妨再将74楼slash兄的话再好好回味一番。
我再补充一点，1931 Toledo主要就是看的那个再现过去的笔身工艺，手工味。对于收藏派来说，一定要收此笔。但我出之前也好好想了一下，我不是收藏笔的，单论工艺而言，哪怕贵些，我宁愿去搞个真正手工味的我也喜欢的画风的真正艺术品，不必非要笔。1931 Toledo是手工，金箔也錾得不错，但我不喜欢那个画风，更是写不惯，这个笔太小太轻，也不适合把玩，把玩出来的效果也不如银镀金的效果。既然如此，我何必纠缠于这个所谓的手工呢？我还是找支自己喜欢的，适合把玩的，能用的笔吧，这可以有感情交流。我还是弃1931 Toledo而就麒麟，虽然麒麟的手工成分没有1931 Toledo那样浓，但画风我喜欢（真是有神态，神完气足），又适合把玩，更关键的，是我喜欢的笔，各方面都比1931 Toledo实用（800委实是当代经典）。要真正的手工艺术品，我选其他的东西，哪怕贵得多也没什么关系。对于我这样的实用派来讲，笔是拿来写的，如果不适合自己，缘分尽了，祝愿它有个更好的归宿，找到个投缘的主人，也免得凄苦一生宿于冷宫的命运，于它于我于喜爱它的未来主人，都是好事

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-21 13:56

原帖由 slash 于 2008-1-21 12:26 发表

嘿嘿,王孙兄乃闻名论坛的唯美/颓废派。
挂笔估之实不如就近处置。
自始至终在1931上玩一个萧洒自如。
绝不让东西凌驾自身半分。

玩风高雅,昨天忘了今天补赞!

兄知我。玩东西玩个高兴玩个爽，不必为点琐碎银子斤斤计较。
还有，爱好方面，不忍与论坛诸兄有阿堵物的交流，就让这个爱好纯一点吧

作者: slash 时间: 2008-1-21 14:55

原帖由 旧王孙 于 2008-1-21 13:53 发表
嘿嘿，slash兄说的也是我想说的，实用派的参照经典啊！若屠狗兄这样的实用派大将对1931 Toledo若还未彻底断念（当然，如果兄用得惯100，那就没关系了），不妨再将74楼slash兄的话再好好回味一番。
我再补 ...

经这么一说。屠狗兄估计难当收藏实用两面派了。
只能坚定不移当实用派了。。。

作者: slaoao 时间: 2008-1-21 15:14
高手过招,收益非浅.

作者: jingles 时间: 2008-1-21 15:15
1800也太低了点...即便是2手...

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-21 15:27

原帖由 jingles 于 2008-1-21 15:15 发表
1800也太低了点...即便是2手...

呵呵，确实低了点，我那笔品相非常之完美，算了，图个痛快！

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-21 15:34

原帖由 slash 于 2008-1-21 14:55 发表

经这么一说。屠狗兄估计难当收藏实用两面派了。
只能坚定不移当实用派了。。。

是呀，要么全藏，要么全用，屠狗兄就不要当服部半藏了

还有点，原来slash兄说过金鱼，小弟虽然于金鱼一道是七窍通了六窍，但原来认识一位老伯，婚后本无子息，全部爱好就是金鱼，家中都弄满了，可以说对金鱼感情极深，但日后有了女儿，旁边有人就说了，你这金鱼怕是保不住了，那为世伯还硬犟，女儿要，金鱼也要！但事态的发展是，日后全副身心都投到宝贝女儿身上了，金鱼爱好逐渐淡去，最后全部处理。

呵呵，仅是一例。当然，也有有了子女也能保住甚至发展爱好的，不简单。

毕竟屠狗兄麟子将诞，对兄的半藏事业，实乃一大考验

作者: jingles 时间: 2008-1-21 15:39

..兄够有个性的...换我顶多扔柜子里...不理就是...我认为只要到我手里就是一种缘分...可以送人或者变相...但人要我选...所以俺的垃圾是比较多的...

...说到德系的表...郎格不错...

作者: osnap 时间: 2008-1-21 15:45

原帖由 slash 于 2008-1-20 23:51 发表

如果纯粹追求书写的话,找个新版M配W版800,我觉得也没什么。
反正我是不在意的。

老郑，我说的是你对新M尖的点评
不是说笔身啊

作者: slash 时间: 2008-1-21 15:49

原帖由 osnap 于 2008-1-21 15:45 发表

老郑，我说的是你对新M尖的点评
不是说笔身啊

知道。兄那个W版不是非14c么。
我的意思是其实配个现在的18cM上去也不错的

作者: dogkiller 时间: 2008-1-21 15:50

原帖由 slash 于 2008-1-21 14:55 发表

经这么一说。屠狗兄估计难当收藏实用两面派了。
只能坚定不移当实用派了。。。

咽下口水当实用派吧。。。

作者: slash 时间: 2008-1-21 15:50

原帖由 旧王孙 于 2008-1-21 15:34 发表

是呀，要么全藏，要么全用，屠狗兄就不要当服部半藏了
还有点，原来slash兄说过金鱼，小弟虽然于金鱼一道是七窍通了六窍，但原来认识一位老伯，婚后本无子息，全部爱好就是金鱼，家中都弄满了，可以说对金鱼 ...

会有很大变化的。
我们拭目以待服部半藏兄。

作者: slash 时间: 2008-1-21 15:53

原帖由 jingles 于 2008-1-21 15:39 发表
..兄够有个性的...换我顶多扔柜子里...不理就是...我认为只要到我手里就是一种缘分...可以送人或者变相...但人要我选...所以俺的垃圾是比较多的... ...说到德系的表...郎格不错...

Lange看来市场做的不错啊,很多人提1815,呵呵。

作者: 大嘴鹈鹕 时间: 2008-1-21 16:04
谈个题外话,小弟入伙时间较晚,对旧王孙这三个字颇有好奇.兄真乃皇族后裔?拜读过兄的几篇文章,兄古文底子甚厚,兄旧文曾提及到兄乃2000年大学毕业,以此推算,兄身份..... 兄爱好颇广,从字里行间兄流露出的那种洒脱和那种胸襟,实乃让小弟佩服!

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-21 16:10
呵呵，刚过而立。一个ID，瞎弄弄

作者: slash 时间: 2008-1-21 16:19

原帖由 旧王孙 于 2008-1-21 16:10 发表
呵呵，刚过而立。一个ID，瞎弄弄

噢?

果然是同龄人啊。呵呵

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-21 16:41

作者: dogkiller 时间: 2008-1-21 17:00
王孙兄，我也在等麒麟啊，到时候把白虎收起来，平时都用小金、银雕的。

作者: dogkiller 时间: 2008-1-21 17:02
论坛里除了章押司，还有谁拥有麒麟啊？
我突然想到怎么最近章押司一直没露面啊？

作者: slash 时间: 2008-1-21 17:08
估计每天在家关门闭户养麒麟,过仙人的日子呢。

作者: benben 时间: 2008-1-21 17:09
押司在挖地道呢

直通美国联邦储备银行的金库。

作者: slash 时间: 2008-1-21 17:11

原帖由 dogkiller 于 2008-1-21 17:00 发表
王孙兄，我也在等麒麟啊，到时候把白虎收起来，平时都用小金、银雕的。

可以去搞一把各式各样的400尖玩玩。
笔身常养浆，在笔尖上换换手感。。。
这样玩比较内敛低调,但很有趣味。

作者: dogkiller 时间: 2008-1-21 17:15
笔尖也价格不菲啊

作者: slash 时间: 2008-1-21 17:18
慢慢弄嘛。一个尖用熟有的要磨了。。。
那么多400,800上的高端,
不根据自己的用途和爱好多弄些尖可惜了。
毕竟笔身是躯壳,笔尖是灵魂啊。

[ 本帖最后由 slash 于 2008-1-21 17:20 编辑 ]

作者: dogkiller 时间: 2008-1-21 17:20
我是基本F走到底啊，粗了用不到啊。不过我觉得细点的M最舒服。

作者: slash 时间: 2008-1-21 17:24
循序渐进的过程,
等粗尖用过了,就回不到F了

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