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标题: 鸵鸟蓝黑墨水到底伤不伤笔？ [打印本页]

作者: penbbs 时间: 2008-1-13 19:52
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作者: leo9_9999 时间: 2008-1-13 20:33
这做个实验就知道了，弄几根便宜钢笔（笔脖上电镀的哪种）灌上墨水放几周不用后看笔脖和笔帽里的结晶多不多，多墨水的稳定性不好我试过英雄的232和鸵鸟的313感觉英雄比鸵鸟好太多了。
英雄的执行的是Q/TECC 的企业标准这个标准肯定是高于国家标准的
鸵鸟、奥林丹都是QB/T1745-93的国标

作者: penbbs 时间: 2008-1-13 20:52
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作者: 剪子 时间: 2008-1-13 21:03
Q/TECC是什么标准？一般来说，如果是标准应该有编号，不会只有字母吧。

鞣酸亚铁墨水含硫酸，都有一定的腐蚀性，但墨水中还有抗蚀剂，所以问题不大。鸵鸟和龙的蓝黑都属此类。如果爱惜钢笔，不用也罢。百利金和派克等的蓝黑都不是这种配方，应无大碍。
不过真用来写字，我看也没太多讲究，台湾那边朋友似乎用碳素的很多。

作者: penbbs 时间: 2008-1-13 21:13
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作者: 剪子 时间: 2008-1-13 21:15
这种墨水生产几十上百年了，不至于这么历害吧……

作者: penbbs 时间: 2008-1-13 21:36
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作者: 剪子 时间: 2008-1-13 22:02
如果要永久保存，就用碳素吧。这个是钢笔墨水中耐久性最好的，蓝黑次之。

作者: Tokyabby 时间: 2008-1-14 07:13
我认为用蓝黑墨水不是为了永久保存的，而是出于蓝黑墨水的不稳定性，这样前后不同时间写的字迹，就能鉴别出来。特别是谈话笔录和询问笔录中，使用蓝黑墨水就显得尤为重要。

作者: leo9_9999 时间: 2008-1-14 09:37
这两张是标准号的图片蓝黑是01 碳素是02 国家标准都是强制标准，有规定如果企业标准高于国家标准也可以采用企业标准

作者: leo9_9999 时间: 2008-1-14 09:40
英雄的这个标准应该属于企业机密及的，QB/T1745-93标准是开放的可查到标准里规定的墨水的PH值为>=1.8
有兴趣可以查查以前的关于“墨水PH值的帖子

[ 本帖最后由 leo9_9999 于 2008-1-14 09:50 编辑 ]

作者: 王善德 时间: 2008-1-14 10:18
各位，我的鸵鸟红色墨水在笔尖上有晶体，什么东西啊

作者: 旧王孙 时间: 2008-1-14 10:21

原帖由 王善德 于 2008-1-14 10:18 发表
各位，我的鸵鸟红色墨水在笔尖上有晶体，什么东西啊

朱砂。

皇帝命啊！御笔朱批

作者: Ruorans 时间: 2008-1-14 12:27

原帖由 penbbs 于 2008-1-13 21:36 发表
刚刚看了论文网有几个关于蓝黑墨水的论文，但是得交钱才能让看，只有一个摘要：

“在档案字迹材料耐久性能调查中发现,1990年以后入库的纸质档案上的蓝黑墨水字迹的颜色褪变严重,甚至呈灰白色.而圆珠笔字迹的颜色除 ...

『3. 把蓝黑墨水字迹列入较耐久字迹的范围是完全正确的, 但它的耐久性远低于人们以前的期望。调查中发现相当一部分蓝黑墨水字迹已退变失色, 由表4 知退变率占到了总体的46.37% , 其退变率几乎接近纯蓝墨水字迹。如建国前它们两者分别为6.69% 与7.30% , 50 年代分别为2.74% 与2.34% , 只是近年来的表现优于纯蓝墨水字迹, 但随时间推延退变变化亦可能会出现上述类似情况。但由于蓝黑墨水字迹在档案中占的百分比很高, 其退变的绝对数量将是很大的,这部份字迹形成的档案可能会给档案的长久保存带来一定的隐患, 这也就是我们现在为什么要推广使用碳素墨水的原因所在。这次调查中关于蓝黑墨水的不耐久性给我们留下了深刻的印象。

4. 纯蓝墨水与红墨水字迹的耐久性比人们预期的要好得多, 有的字迹历经数十年尤其是红墨水字迹仍鲜艳如故。由表4 看它们两者在字迹退变、扩散中的比例仅分别为4. 34%与3. 84% , 远低于蓝黑墨水。普调工作后我们试图从耐光性上验证这一现象, 测试数据见表5。实验结果说明了普查结果的正确性, 红墨水、特制纯蓝墨水尤其是红圆珠笔字迹耐光性要优于蓝黑墨水。究其原因我们认为一是档案库房湿度控制较好, 红墨水与纯蓝墨水字迹色素没有发生扩散的条件; 二是可能当时所用纯蓝墨水质量较好, 非一般普通纯蓝墨水; 三是据向有关专家请教, 红墨水色素曙红的分子结构呈环状, 非像直接湖蓝6B 或直接湖蓝5B 呈直链状,分子的稳定性较好。以显色原理看红色染料的最大吸收波长是蓝绿光, 蓝色染料的最大吸收波长为黄光, 亦说明前者较后者稳定。至于红圆珠笔字迹特殊的耐光性, 可能色素中有颜料成份。就蓝黑墨水字迹而言, 可
能是由于组份中的没食子酸、鞣酸是含酚基、羟基的有机物, 在空气中易氧化; 字迹色素中的Fe3+ 在酸性介质中易被空气中的H2S 与SO 2 所还原, 生成Fe2+ , 致使字迹发生退变。当然调查中发现红墨水、纯蓝墨水字迹较蓝黑墨水字迹耐久这一现象, 并不意味着可用之形成档案, 因为其最大缺点是遇潮湿易扩散。』

—— 引自宗培岭《对纸质档案耐久性的调查与分析》，档案学通讯　1998 年第4 期

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『蓝黑墨水是水作溶剂的书写液体。色素成分鞣酸三价铁盐和没食子酸三价铁盐是无机颜料细小颗粒，是一种非扩散性的着色剂，它与纸张没有什么亲和力，只是靠其颗粒沉淀物分散在纸面上或纸纤维孔隙中。如果将这样的字迹材料浸泡在酸、碱、氧化剂、水、有机溶液中，纸纤维吸入溶液而润胀疏松，就很有可能将两种有机酸三价铁盐细微颗粒析出，这类情况一般在库房保管条件下不易发生。

蓝黑墨水日长年久或褪色或泛黄，主要原因是由于空气中各种有害因子分别作用于颜料色素成分，如没食子酸铁的不耐水性、鞣酸铁的不耐光性、助色剂蓝色染料的不耐水和不耐碱性。过去专家们谈及蓝黑墨水的耐久性时较多强调蓝黑墨水作为书写材料混合配方互补作用的良好效果，却忽视了作为档案字迹材料，不同成分的不耐久性能正是长久保管在库房中自然褪变的主要原因。此外有机酸三价铁盐性质并不稳定，在酸性有害气体条件下可能发生还原反应和置换反应，
在氧化性有害气体条件下可能发生氧化反应等，所以从化学性质来说，蓝黑墨水并不是一种可作永久保管的理想档案书写材料。

在目前库房保管的纸质档案中，仍有相当一部分的圆珠笔字迹材料和蓝黑墨水字迹材料。前者为油溶性字迹，库房温度过高时常有油渗现象发生；后者为水溶性字迹，湿度过高或空气中各种有害气体侵入时，褪变速度很快，不到十年有些字迹呈淡灰色。可见，两者均不适合作档案字迹材料，急切盼望档案部门试制出几百年甚至上千年不褪变而又使用方便的各种色泽的硬笔书写材料，这将更有利于保护档案内容世代相传、永不烟消云散』

—— 引自尹慧道，方功胜《再论蓝黑墨水的不耐久性》，北京档案　2002年第6期

作者: 剪子 时间: 2008-1-14 15:16
采用什么标准似乎并不能证明质量好坏，时间才最能说明问题啊。

日本白金的碳素似乎不错，经过特殊设计，书写十分顺滑。但是1500日元一瓶，近100元人民币。我看还是用普通的好了。搞到了鸵鸟高档蓝黑和碳素，回头测试一下。

作者: leo9_9999 时间: 2008-1-17 13:14
标准就是技术参数规范是对产品质量进行检验的依据，跟质量是一个道理 “标准”说全了是“质量标准”
至于说到底哪个品牌的东西好哪很简单，同样是大品牌的情况下一分钱一分货。不然为什么个厂家的普通墨水和高级墨水直接会存在几倍的差价。
说英雄的232好过鸵鸟的313是在日常容易买到的墨水中做个比较，国产高级墨水由于价格原因（已经快接近派克标准的价格了）很多商家怕买不动不爱进货。
我在北京超市、商场、文具店里想找瓶“鸵鸟的90X系列”及“鸵鸟老板系列”英雄的200、400、220、440、222、444，等型号的墨水就是找不到。所以老拿特级墨水和高级墨水比较没什么意义

作者: ychwlq 时间: 2008-1-17 13:38
国产的昆克墨水很一般

作者: 剪子 时间: 2008-1-17 13:46
我家附近超市有英雄、DUX和鸵鸟。不过英雄要2块8，鸵鸟3系列只要1块9。
昨天我拿了几瓶鸵鸟903高级蓝黑，试了试感觉还可以，不过把它放几个星期做试验似乎很难做到……

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