钢笔论坛

标题: 再谈关于rotring600铅笔的分类 [打印本页]

作者: jenhowe 时间: 2012-11-27 22:10
标题: 再谈关于rotring600铅笔的分类
本帖最后由 jenhowe 于 2012-11-27 22:23 编辑

首先，现在论坛帖子的编辑时限是多少？上次我记得是20分钟，实在是有点短，不知道现在有没有变化..

为了防止帖子过期不能编辑以及插楼等因素，只能把内容都写完一块发出来，结果写了两个多小时浏览器崩溃原来的内容都没了，我也快崩溃了== 我记得discuz论坛有恢复数据这一项来着，怎么找不到了..

现在是重新编辑的，第一遍写的有些内容也记不全了，以后想起来再说吧

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好久没有关心这个东西，直到前一阵获悉新产的600又开始重新带标了，又增加了其版本分类的复杂性。因此再发一贴以记之

我对这个笔的版本演化历史也不是很清楚，因此里面有些是我个人看法，如果有不准确的地方欢迎指正。另外，不光是我们，国外的爱好者也时常被这个东西复杂的版本分类弄得迷迷糊糊

关于600的版本分类，在国外论坛,blog，以及ebay上经常能看到Series1,Series2和Series3的说法。这个分类方法到底来源于哪里我也不十分清楚，比较通行的好像是国外一位叫Gottlieb的笔友结合其他笔友的说法做出的分类方法他把这个具体的分类描述做出了一份文档，内容如下

这里面钢笔圆珠笔三用笔走珠笔不是这里讨论的主要内容，发出来仅供有兴趣的同学作为参考

在铅笔那一页里，其中只有series1,2和3是我们一般讨论的600，series4和5应该就是老款牛顿，7应该是新款牛顿(见下图)

照片不属于我，如有侵权请与我联系

而按照他的分类方法，1,2和3主要是根据外管印字的不同来区分的

series1 的标记是 rotring 600/ xx mm
series2 的标记是 xx mm
series3 是外管没有任何标记的

虽然英文很简单但是照顾看着嫌麻烦的同学还是把这一部分简单翻译一下

六角形外管，滚花笔握

系列  外管标记          银色，笔尖不可回收          黑色             火山岩    银色外管/末尾金色可收回  制造产地
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1    rotring 600, ?mm 0.3 0.35 0.5 0.7 0.9 1mm 0.3 0.5 0.7 0.9mm             0.5 0.7mm                   德国
2    ?mm                   0.35 0.5 0.7mm                0.35 0.5 0.7mm                0.5 0.7mm                   德国/日本
3    无标                      0.5 0.7mm                         0.5 0.7mm          0.5 0.7mm                               德国/日本

其中银色外管/末尾金色可收回就是指600G了

但是这里面的介绍似乎也并不是完全准确，比如series3似乎并没有出过火山岩的版本，牛顿才有火山岩版本
而series2的标记并没有写"mm",仅有一个数字就是我们现在常见的那种日产的标记(至少没听说有人见过印有0.5mm 或者0.35mm这样的版本，都是只有一个数字)

而且，这个分类方法也并非完全通用的，有些人并不同意这样分类，因为按照这个分类方法，series1实际上还有两种不同的版本，就是岀铅结构(我也记不清这个东西学名叫什么了，姑且先这么叫吧)的不同，其中较老的一种是带有弹簧的，另一种是白色塑料的

如图

因此有人也愿意把带弹簧的那种叫做series1，不带弹簧的那种叫做series2，现在日产的也就是上面两张图里最下面的一支叫做series3 但是这么称呼的话，原来表格里的那个不带任何标记的series3就不知道该怎么叫了而且，series2虽然都是只有一个铅芯规格，但是这一类也并不都是日产的，似乎也有德国生产的

照片不属于我，如有侵权请与我联系

这张图来源于ebay，应该是一直德产的600，而并不是现在rotring被sanford收购以后再日本生产那些。但是外观上实在是无法区分，我个人也没有这个版本，但是我估计内管可能会有差别，恐怕内管和其他的老版一样是透明的而不是现在的金属色的。但是这个我无法证明，不知道谁有这个版本的能发出来给大家看一下

至于series3，也发张照片

照片不属于我，如有侵权请与我联系

可以看到，内管也是透明的不过这个版本就很没有意思，别人看了还以为是标记被磨掉了呢^^

还有，rotring好像在被sanford收购之前就已经在日本生产600了，因此尽管按照这个分法现在新出的那批日产600都应该算作series2里面去，但是实际使用上好像多数人只用这个分类来描述那些以前生产的产品，即所谓"Old Style" 当前日产的这批600，好像没有多少人去纠结它属于哪一系. 有部分人把他们叫做第三代(3rd gen.)

但是无论怎么分类，都是爱好者之间流行的个人分类方式，官方的公布的命名似乎只是rotring 600和rotring Newton

另外，关于series1带弹簧和不带弹簧的版本还有一个差异就是笔夹的长度及位置略有不同

如图

带弹簧版本的笔夹长度是36mm，而且位置略微靠下一点；而不带弹簧版本(也包括如今的日产)的笔夹长度是34mm。有人估计这可能是考虑了笔的重心做出的调整，我认为这个说法也不无道理.

第一次发的帖子因为浏览器崩溃杯具了，暂时就回想起这么些，其他的内容想起来再补充

最后发一个比较罕见的KOH-I-NOOR出的600

照片不属于我，如有侵权请与我联系

作者: jenhowe 时间: 2012-11-28 22:17
好吧忘了编辑还要审核这回事了..

只能在这补充修改了

1)
上面表格乱了，重新发一下

2)
Series1两个版本笔握或者说内管好像也是不能互换的。忽略这样根本性的差异而仅根据标记来区分不同的版本也并不太令人信服

3)
关于series2，实际上面的照片里就确实有这样一支内管是透明的600，不过来源我并不能完全确定，可能是当今的日产，如此即是说当今的日产版本中也有内管的区别。也有可能是旧版本，至于日产还是德产就不清楚了

4)很早以前听到过一个说法，说是最早的600也有黄铜内管的或者是像600G那样的金属内管，但是之后从未见过实物或照片，并且也没有听说其他人见过这个版本的实物或照片，因此现在暂且认为这个版本并不存在

暂时先补充这么多

作者: tr596 时间: 2012-11-28 22:36
资料全面完整…超赞！

作者: 老板 时间: 2012-11-28 22:40
受益，谢谢

作者: verinn 时间: 2012-11-28 23:53
来支持下LZ的劳动成果，虽然我600买来就搁着了。。

作者: 零下one度 时间: 2012-11-29 00:13
长篇还是word编辑比较靠谱

作者: 零下one度 时间: 2012-11-29 00:20
对KOH-I-NOOR出的600比较好奇

作者: jenhowe 时间: 2012-11-29 00:37
本帖最后由 jenhowe 于 2012-11-29 00:45 编辑

好久不来忘了这的特点了

另外开始也没打算写这么多，就是趁着新版本发布随便发发议论，想到哪写到哪后来就啰嗦了这么一大堆

KOH-I-NOOR 那个准确的型号应该叫 RAPIDOMATIC 5640 大概90年左右开始生产的应该是他们仿制rotring600而来(不过也有可能干脆就是红环代工的也说不定，这点我也不清楚) 目前似乎比红环的更少见

作者: Kazami 时间: 2012-11-29 09:58
好文，顶了。LZ辛苦了！

作者: 自动笔粉丝 时间: 2012-11-29 12:52
厉害！！！

作者: jenhowe 时间: 2012-11-29 12:54
再补充一句 600铅笔中series1-7的这个分类方法有时觉得并不完全合理的一个原因是这种分类方法并不是只针对铅笔做出的，而是同时结合了600系列的钢笔圆珠笔走珠笔等提出的分类方式。同一个series在铅笔钢笔圆珠笔...之间有对应关系。比如铅笔中的series6专门留给了2mm这个规格，其他产品中没有可对应的概念，因此也就没有series6这一类别

作者: Putzteufel 时间: 2012-11-29 21:44
好贴顶了！

作者: tr596 时间: 2012-11-30 17:49
本帖最后由 tr596 于 2012-11-30 17:51 编辑

[attach]578876[/attach]
真心请教：我的600内管跟上面的图最下面一个完全一样是那里出产的？

作者: jenhowe 时间: 2012-11-30 17:59
最下面一个就是当今的日产

作者: super9 时间: 2012-11-30 18:05
本帖最后由 super9 于 2012-11-30 18:08 编辑

酷喜乐在上个世纪80-90年代是红环的子公司。
而且酷喜乐的传始人和红环的传始人之间有联系，如果没记错是血缘关系。
在那时红环为酷喜乐做了不少针管笔，直到21世纪初从红环中独立出来，

并且酷喜乐曾经在日本有代工厂。5617这只笔就是。
并且多款和500类似的酷喜乐的自动铅笔也是日产。

这也成为600日产最有可能的原因

作者: super9 时间: 2012-11-30 18:15
[attach]578882[/attach][attach]578881[/attach][attach]578880[/attach][attach]578879[/attach]

作者: super9 时间: 2012-11-30 18:17
搞不好 5640是红环做的...
而后期的300 500 600是酷喜乐帮红环在日本做的

作者: tr596 时间: 2012-11-30 18:42

最下面一个就是当今的日产
jenhowe 发表于 2012-11-30 17:59

明白了…谢谢！

作者: super9 时间: 2012-11-30 19:40
[attach]578911[/attach][attach]578911[/attach][attach]578911[/attach]

[attach]578911[/attach]

作者: super9 时间: 2012-11-30 19:45
回复 8# jenhowe

当时酷喜乐是红环的子公司，不算是抄袭啦......

作者: jenhowe 时间: 2012-11-30 20:11
回复 20# super9

没说他是抄袭。复制,复刻,仿制,duplicate,... 随便选一个合适的词前面我也说了没准就是红环给他做的~

作者: jenhowe 时间: 2012-11-30 20:15
回复 20# super9

不过你这图是什么时候截的.. 那边论坛现在不是还关着呢么...

作者: super9 时间: 2012-11-30 22:32
回复 21# jenhowe
呵呵，我激动了。帖子太长有些遗漏了

作者: lethehome 时间: 2012-12-1 15:20
非常全面非常好

作者: jlum 时间: 2012-12-1 21:25
The earlier 5630s were made in Japan and later examples in China. Earlier still models may have been made in Germany as some rotring models were. The German company rotring purchased the Koh-I-Noor Pencil Company of Bloomsbury, New Jersey in 1985 and the company became Koh-I-Noor Rapidograph Inc.

Rotring had long offered drafting pencils identical in form to the Koh-I-Noor 5630 series (see rotring 500). The Koh-I-Noor Select-O-Matic II thick lead drafting leadholder was stylistically akin to the Rapidomatic, even sharing some parts.

The now familiar nose on the Rapidomatic was a very odd looking feature for a mechanical pencil when they first appeared in the 1980s. The thin cylindrical nose was actually strictly functional, allowing the pencil to be used in a Leroy style scriber. Even now, long after Leroy equipment has become obsolete, the aesthetic of the Rapidomatic nose continues influence the design of many mechanical pencils, drafting or otherwise; for examples see the Faber-Castell TK Vario, the Pentel Graph 1000, and the Staedtler 925.

老外写的，关系不大明确，看上去更像上红环用的酷喜乐的设计...

作者: jlum 时间: 2012-12-1 21:26
The earlier 5630s were made in Japan and later examples in China. Earlier still models may have been made in Germany as some rotring models were. The German company rotring purchased the Koh-I-Noor Pencil Company of Bloomsbury, New Jersey in 1985 and the company became Koh-I-Noor Rapidograph Inc.

Rotring had long offered drafting pencils identical in form to the Koh-I-Noor 5630 series (see rotring 500). The Koh-I-Noor Select-O-Matic II thick lead drafting leadholder was stylistically akin to the Rapidomatic, even sharing some parts.

The now familiar nose on the Rapidomatic was a very odd looking feature for a mechanical pencil when they first appeared in the 1980s. The thin cylindrical nose was actually strictly functional, allowing the pencil to be used in a Leroy style scriber. Even now, long after Leroy equipment has become obsolete, the aesthetic of the Rapidomatic nose continues influence the design of many mechanical pencils, drafting or otherwise; for examples see the Faber-Castell TK Vario, the Pentel Graph 1000, and the Staedtler 925.

作者: 七公子 时间: 2012-12-1 23:51
好贴，谢谢楼主分享，学到很多东西……

作者: lava 时间: 2012-12-4 16:31
呵呵，很经典的一款铅笔，谢谢楼主的资料，很详实。

作者: jenhowe 时间: 2012-12-4 19:41
本帖最后由 jenhowe 于 2012-12-4 19:54 编辑

关于酷喜乐这里只说红环有和5630系列外形一样的笔(500)，倒是没说5640和600到底谁先谁后

不过又搜集了一些信息，好像600是从88年开始生产的，5640在80年代早期就出现了。有人认为是红环收购酷喜乐之后接管了他们的生产线，似乎这个说法更有可能一些。有位同时拥有这两支笔的人也认为红环做得更好一点，5640只是具有收藏意义。可能红环接掌之后对其做了一些改进吧。估计不过这方面的资料仍然非常少，以后再继续留心一下~

另外发一张5640的内部结构好像和600的几个版本都不完全一样，不过储芯管看起来倒是和现在的日产版本差不多

来源

据作者说他这只5640还是和红环600的圆珠笔配套来的~ 看来那时这两个基本不分彼此~

作者: panpanlucas 时间: 2012-12-5 23:20
技术贴顶起~

作者: 芙莉嘉 时间: 2013-1-13 19:42
非常详细的介绍~~感谢LZ~~

作者: 七五帝 时间: 2013-1-20 22:08

真心请教：我的600内管跟上面的图最下面一个完全一样是那里出产的？
tr596 发表于 2012-11-30 17:49

我拆开发现是图里最上面的一个，哪里出的？

作者: jenhowe 时间: 2013-1-20 22:53
回复 32# 七五帝

按照文档里说是德产而且现在多数的意见包括国外的不少玩家也都认为这个最早的版本都是德产的

不过也有人说实际上所有那些笔上都没有明确的表明产地，现在也很难找到其他确凿的证据证明那时候的工厂是不是真的在德国，这个质疑也很有力。何况那个文档也不是完全准确

因此我现在觉得既然还没人能仅从使用中就区分出来现在的日产和从前那些版本之间的差别，那么过于在意产地好像也意义不大。之前也许还有人觉得无标的不好看，现在这个问题也不存在了..

作者: 冻冰坨 时间: 2013-1-20 23:35
可惜红环价格国内太高

作者: jenhowe 时间: 2013-1-21 00:07
本帖最后由 jenhowe 于 2013-1-21 00:08 编辑

还行吧.. 官网上的600价格也标30 欧

作者: 冻冰坨 时间: 2013-1-21 00:33
回复 35# jenhowe
日本便宜些

作者: 七五帝 时间: 2013-1-21 01:47
回复 33# jenhowe