钢笔论坛

标题: 派克51和英雄100 [打印本页]

作者: boyfk 时间: 2007-11-15 22:14
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作者: thortao 时间: 2007-11-15 22:19
英雄100当然有可能比51好写，这没有什么值得怀疑的。只是英雄100现在的工艺实在是不行，比如笔杆塑料问题，笔帽会划花笔杆，笔身同心度问题等，但无疑单从笔尖来说不比51差，如果只论写中文，个人感觉比51还要好。但最主要的前提是买到真货。

作者: 狐梭 时间: 2007-11-16 09:18
怎样才能买到真货呢？

作者: zzf_120801 时间: 2007-11-16 09:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用狐梭在2007-11-16 9:18:40的发言： 怎样才能买到真货呢？</div>有些耐心得多走几家店,仔细挑挑~到正规商场买

作者: 雨后 时间: 2007-11-16 09:26
但从文化底蕴、产品开发、做工和材料上，让51的整体气质往那一摆，英雄100只能退避三舍！

作者: boyfk 时间: 2007-11-16 09:41
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作者: 黑白子 时间: 2007-11-16 10:07
记得一位笔友说过：“在我没见过大海的时候，我觉得家门口的池塘实在太大了。”也可以说：当你没用过51的时候，你会觉得英雄100实在太好了~~[em07]

作者: 雨后 时间: 2007-11-16 10:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用boyfk在2007-11-16 9:41:15的发言： 文化底蕴----------无视产品开发----------无视做工和材料-------除非手上这支笔杆裂开，否则我觉得足够了，可能我比较好运，买了只好笔。</div>恭喜，你是一个实用主义者。

作者: drf 时间: 2007-11-16 10:39
616还实用呢，快速书写比100好使，哈哈不过100的手感的确不错

作者: pb0220 时间: 2007-11-16 10:57
我有好几支英雄100，半金、全镀金、半钢、全钢的都有，派克51有三支，其中一支双珠，分别购自汽水和long37，感觉好的100是绝对不输51的。

作者: 雨后 时间: 2007-11-16 11:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pb0220在2007-11-16 10:57:07的发言： 我有好几支英雄100，半金、全镀金、半钢、全钢的都有，派克51有三支，其中一支双珠，分别购自汽水和long37，感觉好的100的书写性是绝对不输51的。</div>[em07]

作者: pb0220 时间: 2007-11-16 11:15
冒昧的问一句，不知楼上的用过派克51和优秀的英雄100吗？私以为全钢100是英雄100的顶级设计之作，如果一根好的全钢100我觉得真的是不输于派克51的。至于02年的51复刻版本我也有一支，感觉我这根的塑料做工和有些笔友痛骂的英雄100真是一时瑜亮！现在它已经回到派克厂里大修去了。要说老51的塑料水平就确实要竖大拇指了，我的一根双珠从1.2米的写字台上翻滚而下居然一点事没有，当时就让我联想起派克那个夸张的广告。

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作者: 雨后 时间: 2007-11-16 11:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pb0220在2007-11-16 11:15:07的发言： 冒昧的问一句，不知楼上的用过派克51和优秀的英雄100吗？私以为全钢100是英雄100的顶级设计之作，如果一根好的全钢100我觉得真的是不输于派克51的。至于02年的51复刻版本我也有一支，感觉我这根的塑料做工和有些笔友痛骂的英雄100真是一时瑜亮！现在它已经回到派克厂里大修去了。要说老51的塑料水平就确实要竖大拇指了，我的一根双珠从1.2米的写字台上翻滚而下居然一点事没有，当时就让我联想起派克那个夸张的广告。 </div>兄把问题的答案当作问题了。[em07][attach]39505[/attach]

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作者: pb0220 时间: 2007-11-16 11:58
51的塑料再硬也应该硬不过全钢100的金属，好的100塑料还是可以的，至少我从没有漏墨的发生，在下用东西是挺费的，100一直用于大学时写论文和现在一些有点文字量的工作文书，洋人对于paker51和hero100早有详尽的比较，好像有个洋人的评论家说他在老的51和新100之间会毫不犹豫的选择后者。所以我觉得单拿出有当年水平的全钢100还是可以和51一拼的。

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作者: slaoao 时间: 2007-11-16 12:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pb0220在2007-11-16 11:58:23的发言： 51的塑料再硬也应该硬不过全钢100的金属，好的100塑料还是可以的，至少我从没有漏墨的发生，在下用东西是挺费的，100一直用于大学时写论文和现在一些有点文字量的工作文书，洋人对于paker51和hero100早有详尽的比较，好像有个洋人的评论家说他在老的51和新100之间会毫不犹豫的选择后者。 </div>pb兄能否转帖"洋人对于paker51和hero100早有详尽的比较"谢谢!

作者: pb0220 时间: 2007-11-16 12:11
<a href="http://www.pentrace.net/penbase/Data_Returns/full_article.asp?id=423&tname=Pen+Doctor">http://www.pentrace.net/penbase/Data_Returns/full_article.asp?id=423&tname=Pen+Doctor</a>各位請自便。这是英文的，有个中文翻译：<a href="http://bbs.tomrun.net/showtopic.aspx?forumid=28&topicid=1460&go=next">http://bbs.tomrun.net/showtopic.aspx?forumid=28&topicid=1460&go=next</a>。

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作者: 雨后 时间: 2007-11-16 12:16
不要忽略了，全钢也并非全部都是钢，握笔处还是塑料的。好的100的确靠谱。

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作者: pb0220 时间: 2007-11-16 12:25
可能我的100碰巧质量好吧！哈哈！我觉得51最可贵的就是它用料的厚实。那包金的笔帽真漂亮啊！

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作者: jinzhidl 时间: 2007-11-16 12:41
我啥都不说了，我的两只Hero100笔都是笔握开裂（轻率了下），亲身体验，心都凉了

作者: t39mc 时间: 2007-11-16 12:57
100的笔套镀铬和磨砂以及笔尖都是51比不上的。

作者: 黑白子 时间: 2007-11-16 13:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用t39mc在2007-11-16 12:57:28的发言： 100的笔套镀铬和磨砂以及笔尖都是51比不上的。</div>碰到好的100，笔尖确实能和51有的一比。但别的部分就……[em06]

作者: thortao 时间: 2007-11-16 13:37
单就笔尖来说，英雄100的笔尖是我用过的最好的，但英雄100有个致命的问题，就是当书写量超过百字时，出墨会逐渐减少，墨迹会变得很淡，不过始终不会断墨。手上的几支正品100都是这样。为了解决这个问题，我将其中一支的笔尖暴力拆下，装在616上，这样就很完美了。

作者: TunaFish 时间: 2007-11-16 14:53
1枝
英雄100 当然有可能比1枝
51 好写. 1枝
51 也可能比1枝
英雄100 好写. 但要1,000枝
英雄100 也比1,000枝
51 好写, 今天看来可能性不大. 但请记得我们是用 2007年生产的
英雄100跟1947年 (60年前) 生产的 51比较...... [em06]

作者: TunaFish 时间: 2007-11-16 15:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用t39mc在2007-11-16 12:57:28的发言： 100的笔套镀铬和磨砂以及笔尖都是51比不上的。</div>100的笔套镀铬和磨砂是不是比 51 好要 60 年後再說. [em07]

作者: benben 时间: 2007-11-16 16:26
整个一个抄袭产品,还嚷嚷着和60年前的老货比, 比赢了又怎样?

作者: boyfk 时间: 2007-11-16 16:36
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作者: pb0220 时间: 2007-11-16 17:51
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-11-16 16:26:19的发言： 整个一个抄袭产品,还嚷嚷着和60年前的老货比, 比赢了又怎样?</div>不好这么说呀，英雄100很有意义的，莫非它是今天才发明的吗？翻翻中国的近现代史，不容易的，而且不要小瞧抄袭，只要做得好，一样是传世之作。况且100还是有独到的，洋人的行家也是认可的。

作者: benben 时间: 2007-11-16 17:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用pb0220在2007-11-16 17:51:07的发言： 不好这么说呀，英雄100很有意义的，莫非它是今天才发明的吗？翻翻中国的近现代史，不容易的，而且不要小瞧抄袭，只要做得好，一样是传世之作。况且100还是有独到的，洋人的行家也是认可的。</div>我的确不知道 100对比派克51有何独到之处, 请不吝赐教吧其实51既然是革命性的笔款, 当然也导致有些其他品牌的笔象其模仿,  百利金有,AURORA也有, 但是人家至少没有全面照抄,英雄100给我的感觉就是全面照抄, 连笔夹也是, 如果有何改进, 请告诉我吧.

作者: pb0220 时间: 2007-11-16 17:58
If you know me, you know that I am firmly entrenched in the “vintage” camp. I don’t buy modern pens, and while I admire many of them I really don’t have any desire to own them. That has all changed. The Hero [/url][url=]100[/url] is the modern pen I had been waiting to fall in love with. I’d almost say it’s a vintage “<chmetcnv wst="on" tcsc="0" numbertype="1" negative="False" hasspace="False" sourcevalue="51" unitname="”">51”</chmetcnv> in modern dress. And that’s something!—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z 如果你知道我，你会知道我是坚定地站在[url=]经典老笔[/url]这边的。我不买现代笔，虽然我很欣赏其中的许多，但我没有任何念头要拥有它们。但这种情况已经变了。英雄100—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z —ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z 是我一直在期待投入热恋的现代笔。我几乎可以说它是一支有现代外表的古董笔。这确实让人惊讶。—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z The Hero 100 is selling in the USA for $55.00, and at that price it’s one of the best bargains since Pepsi gave you 12 full ounces for only a nickel。—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z 英雄100在美国卖55美元，这个价格简直是自从百事可乐推出5分卖12盎司饮料以来最好的便宜买卖之一。—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z —ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&ZRichard Binder是全球知名的和派克51专家，他老人家见过的和派克51恐怕比我们论坛上所有人见过的总和都要多。他又是欧美顶尖的笔尖专家，他对钢笔的欣赏能力是值得信赖的。这里是他对英雄100的评论：—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z —ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z FWIW, the Hero 100 is one of only three truly aerometric pens ever made; the other two are the Parker "51" Mark I and the Parker "51" Mark II. Other pens with squeeze fillers are not really aerometric; and no converter ever made is aerometric, either.—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z —ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z 不管好坏，英雄100是有史以来三支真正采用解剖式打水的钢笔之一。其他两支是派克51 Mark I 和派克 51 Mark II。其他钢笔使用的挤压方式打水并不是真正的解剖式打水，并且所有吸墨器没有一个是解剖式打水的。—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z —ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z I have three Hero 100s, and I like them. The design internally resembles that of the Parker 61, not the "51", and the nib is 14K. I don't think the 100 is cheaply made; in fact, in some ways such as the metal threads for the barrel, it's better than a "51". The way it's held together is a little different, quite innovative in fact; it's very positive, and the 100's sac guard can't work loose the way the sac guard in a "51" can (unless it's one of the very early threaded ones). The sac guard in a 100 is thinner than that in a Mark I "51" but it's not flimsy -- for that you need to look at a Hero 329! smile.gifFor me, the choice between a Hero 100 and a Parker Frontier would be a no-brainer.—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z —ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z 我有三支英雄100，我喜欢它们。英雄100的内部设计和派克61相似，而不是派克51。它的笔尖是14K的金尖。我不认为它的做工是低劣的。事实上在某些方面，如笔套上的金属螺纹，它比派克51更好。它的组装方式有点不同，实际上这种方式非常有创意。我对它的印象是非常正面的。英雄100的墨囊档板并不像51那样能松开地工作（除非它是早期有螺纹的一种）。它的墨囊档板比Mark I 的要来得薄，但并非是英雄329上差劲的那种。对我而言在英雄100和派克 51中做选择是不用脑子也能做出的。—ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z

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作者: pb0220 时间: 2007-11-16 18:03
在下不才，也只是抄袭。原文链接我发过，其实这文章应该也很有年份了。

作者: t39mc 时间: 2007-11-16 18:04
100是70年代就出的！不是2007！

作者: benben 时间: 2007-11-16 18:11
 ¤the Hero 100 is one of only three truly aerometric pens ever made●the metal threads for the barrel, it's better than a "51". 嗯, 以上两点其实不太明白说的是什么意思, 另外请不要擅自更改这位Richard Binder的原意,  For me, the choice between a Hero 100 and a Parker Frontier would be a no-brainer.——ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z这是说的在英雄100和"51"中选吗?[em06]

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作者: pb0220 时间: 2007-11-16 18:12
好像是62年就出了成熟产品。论坛里老大红金龙的帖子：<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=830">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=830</a>，不容易啊！那时候中国人饭都吃不饱啊！

作者: benben 时间: 2007-11-16 18:13
那位51老外专家是说在英雄100和派克云峰之间选吧

作者: pb0220 时间: 2007-11-16 18:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-11-16 18:11:04的发言：  ¤the Hero 100 is one of only three truly aerometric pens ever made●the metal threads for the barrel, it's better than a "51". 嗯, 以上两点其实不太明白说的是什么意思, 另外请不要擅自更改这位Richard Binder的原意,  For me, the choice between a Hero 100 and a Parker Frontier would be a no-brainer.——ÇŠJÆJB·²|bbs.tomrun.net“Ó/×&Z这是说的在英雄100和"51"中选吗?[em06] </div>奥，这点我到没看清楚，但我认为前两句这位楼主的翻译没错，应该是这个意思的，其实当然不会是说51在100面前什么不是了，只是回应兄台您刚才的问题而已，而且这位洋笔友字里行间确实毫不掩饰对英雄100的喜爱，当然如果选择性的无视那也是没办法的。

作者: pb0220 时间: 2007-11-16 18:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-11-16 18:13:10的发言： 那位51老外专家是说在英雄100和派克云峰之间选吧</div>Side by Side: The Parker “51” and the Hero 100主要还是比较这两支。<a href="http://www.pentrace.net/penbase/Data_Returns/full_article.asp?id=423&tname=Pen+Doctor">http://www.pentrace.net/penbase/Data_Returns/full_article.asp?id=423&tname=Pen+Doctor</a>

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作者: LJun 时间: 2007-11-16 19:40
光说笔尖，100不比51差。既然100块钱的东西经常被人用来和10倍20倍价格于它的笔相比较，它就是成功和有性价比的。如果用英雄100和价格相仿的派克云峰来比较，会选择谁？一个非钢笔发烧友，在100元的100和数千元的51间，毫无疑问会选择100，那么，作为纯粹的书写工具而言，100不比51差。钢笔爱好者注重很多书写以外的东西，所以也会有很多人选择51，没什么好争的。

作者: 瀑布 时间: 2007-11-16 19:55
钢笔以外的东西是？

作者: 鹦鹉螺 时间: 2007-11-16 23:01
书写以外的东西 100就没法比了

作者: LJun 时间: 2007-11-16 23:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用瀑布在2007-11-16 19:55:24的发言： 钢笔以外的东西是？</div>书写以外，不是钢笔以外。。。书写以外的就多了，上面很多笔友都说了

作者: glaciers 时间: 2007-11-17 12:43
很惊讶见到我先前的帖子又引出了讨论，原帖见http://www.penbbs.com/dispbbs.as ... 0725&skin=0，特别是看到Benben兄给我指出的翻译错误。不过这个翻译错误无损大雅，因为Richard Binder对英雄100的赞誉在评论中溢于言表。事实上在他老人家的众多收藏中，赫然可见三支英雄：全钢100，银100和329，也可说明他对100的喜爱，见http://www.richardspens.com/?page=collection/oth_01.htm#hero。 楼主的问题让我想起图灵试验。这是是英国数学家、逻辑学家图灵提出的一个关于机器人的著名判断原则。此原则说如果一个人使用任意一串问题去询问两个他不能看见的对象：一个是正常思维的人；一个是机器，如果经过若干询问以后他不能得出实质的区别，则他就可以认为该机器业已具备了人的“智能”。详细的说明见http://bk.baidu.com/view/94296.htm。 我们也可以设计类似的判断原则。找些对这两支笔不熟悉的人，让他们试用一支普通的51和一支普通的100，然后选出一支他们喜欢的。我有四支51（其中一支是全新库存，已经出手）和四支100（两支普通半钢，两支金银），以我自己的经验揣度，我想很多用过这两支笔的朋友会认为英雄100会胜出。 如果要找书写以外的东西，每个人都会有不同的看法。对我而言，51的意义在于它在钢笔史上的创新，而100的意义则要在红金龙版主的《英雄100不完全手册》中找，见http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=830。

作者: slaoao 时间: 2007-11-17 13:20
实验是检验真理的标准,但"以我自己的经验揣度."作为论据,难以服众.

作者: glaciers 时间: 2007-11-17 13:28

实验是检验真理的标准,但"以我自己的经验揣度."作为论据,难以服众. -- slaoao

我只不过是以自己的经验来预测一下试验的结果而已，从未想作任何结论。 说真的，有没有人想做这样一个试验，再把结果告诉大家。

作者: slaoao 时间: 2007-11-17 20:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-11-17 13:28:58的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">实验是检验真理的标准,但"以我自己的经验揣度."作为论据,难以服众. -- slaoao</div> 我只不过是以自己的经验来预测一下试验的结果而已，从未想作任何结论。 说真的，有没有人想做这样一个试验，再把结果告诉大家。 </div>这样的预测结果,仅是你自己的判断,和实验不搭嘎.如果是有可信度的严格的实验,实验方法是个大问题,尤其是取样.

作者: slaoao 时间: 2007-11-17 21:27
英雄１００对中国意义特殊，和派克５１的比较，不是简单几句可以说清．一，５１是派克研发，有专利．正常情况下，１００对５１的模仿（抄袭）是违法的，说１００是假笔不过分．但解放后到尼克松访华前，中美是敌对国，在两国各方面角逐的背景下，可以理解英雄以超越５１为目的的模仿．（即使现在，神５某些技术，是直接使用前苏联的）二，１００生产了几十年，各种年代，批次，地区生产的版本太多，质量参差不齐，一般认为，老好于新，可以与５１有相近的品质．三，如果做实验，１，样本应该有代表性，不能田忌塞马．２，品质的指标如何戒定？不论品牌文化，笔身材质，握笔舒适，出水．．．仅笔尖手感，也是主观性很强的个人体验．２支笔的比较可能有相反的答案．３，谁有能力做判定，ａ，从未使用过钢笔ｂ，偶尔使用钢笔，从未使用过暗尖ｃ，使用钢笔，用过１－２支１００，从未使用过５１ｄ，钢笔经验丰富，几支１００，５１经常使用ｅ，钢笔收藏家，几十支以上的藏笔，过手的１００，５１上２位数ｆ，商家，过手１００，５１成百上千ｇ，收藏界意见领袖很不好意思的说，每人鉴赏力不同，只在路边打过一次羽毛球的新人，给他１００元的普通碳素拍和２０００元的国家队版本，他有能力分辨吗．所以，ａ－ｇ的意见权重如何分配，很高兴Richard Binder先生能喜欢１００，但仅他一人的喜好，能作为１００比５１强的充分证据吗．我可以写中文评测，鸟尖无与伦比，龙尖无可是处．翻译成德文，在德国有多少可信度．四，都是碳素，１００元的球拍与２０００元的手感相差多少，什么样的拍子适合刚从露天走入球馆的ＭＭ．切工，净度一样的克拉钻，仅颜色不同，１００色和９９色，分级时几乎无法分辩，国际报价相差３０－５０％．６１６，１００，５１品质差别有多少．五，我觉得５１不贵，普通真空５００人民币．个人感觉比１００好的不多，但很明显．愿意为这一点多付４００　　英雄１００挑到好的不错，对得起１００的价格．英雄情结，中国人总要有一支１００．　　６１６也不错，小时候见的最多的笔型，对钢笔普及功不可末．等稍大了，看到派克再进中国的广告，怎么和英雄一模样．六，别人强大，模仿（偷师）不可怕．但几十年后，江河日下，没有保留自己的传统（漆器，螺钿），没有创新，还以当年的模仿为荣，衰落不可避免．看看新１００的做工吧，大代理从１件货里挑出的东西．<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=12056">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=12056</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=11967">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=11967</a>一件货里面，挑剩下的怎么办．谢谢大家！

[此贴子已经被作者于2007-11-17 21:29:47编辑过]

作者: 卓尔 时间: 2007-11-17 21:46
楼上的讲的深刻 ~

作者: pb0220 时间: 2007-11-17 22:10
无意将争议升级，但是也说一下自己的一些浅见，派克51也许是有专利，但是专利的保护是有年限限制的，就以钢笔而言，可能是属于外观设计专利，在我国，根据专利法的规定，从申请之日起只保护10年，这也是为什么有些公司只将自己的技术作为商业秘密而不是专利的原因，51从1941年起进入流通领域，申请专利的时间应该更早些，我不知道美国的相关规定，我自己的业务范围也不是知产领域的，但是我想也一定有个期限，英雄100应该是在60年代以后才进入了以盈利为目的的生产经营以及流通领域的，所以我觉得不好绝对武断的认为英雄100就是违法产品，是侵权行为的产物，就算退一万步确实是侵犯专利权的结果，我想派克公司的请求权也早已经过了时效，所以我觉得讨论英雄100的合法性意义不大。还有这位Richard Binder先生虽然是一个人，但是文中也说了，他是一个洋人的51行家，我想和我们的一些行家比想必也不输吧，所以我觉得他的意见应该是有实践依据的，况且他是一个人，我们各位也都只是一个人，不能以他的喜好下结论，同样也不能以我们某些人的喜好来下结论，我始终觉得不能说英雄100是比51强的，但是如果遇见一件优秀的100还是可以比一下，拼一下，另外小可觉得100的质量问题其实是我们社会的问题，体制的问题，甚至是民族精神的问题的一个缩影，不好将棒子都打在英雄厂为代表的民族制笔工业的屁股上，还有我绝对反对不讲原则的将英雄100渣化的行为和言论。一些愚见，见笑了。

作者: Omega 时间: 2007-11-17 22:10
SL兄确实深刻，你不是出差了吗？怎么还上了

作者: slaoao 时间: 2007-11-17 22:21
哈哈，出差才有时间多写几句．至少新１００和５１没有法律冲突．１００是好笔，我真心希望１００能自立自强．但内心如打翻五味瓶．我生于７０年代末，在刚懂点事时，父母月工资５０左右，１６元的英雄１００是多美丽的梦想．

作者: benben 时间: 2007-11-17 23:06
至少不要用派克的箭形笔夹了搞得小时候的我看到英雄/派克的笔夹是一样的, 还以为天底下的所有钢笔笔夹都是箭形的,

作者: m111 时间: 2007-11-17 23:18
做为一种耐用品，材料的耐久性是一个非常突出的性质。仅这一点，英雄就结束了。请不要反驳说小时候看见父亲在用英雄之类的，没有意义。因为51在推出时，反驳之人的父亲尚未出世而，很多51用到现在仍然功能完美。

作者: 摩尔 时间: 2007-11-18 00:56
借楼主的帖子问个问题。就是永生101不也是仿51么？大家101怎么样？比英雄100呢？还有金星103。谢谢

作者: glaciers 时间: 2007-11-18 08:12
派克51其实最早的定位是支面向使用者的钢笔，它是支结实、书写性能极佳的钢笔。正是这个原因，它有很深厚的群众基础。所以在PenHero钢笔竞标赛中曾打败过众多包括Penlikan 800, Parker Vac, Sheaffer Snorkel, Waterman 100等对手囊获冠军。这个有点象在中国钢笔论坛上作类似的评比，我相信100会拿第一。 除了早期生产的和少数特制版本，绝大多数普通的51基本没有收藏价值，但这并不影响大家趋之若骛地拿51当作日常用笔。所以拿51和100作对比，要比就要比书写性能。比书写性能不必要很多的知识，写过几年字的小学生都能告诉你两支笔中那支好写。 我在这个论坛上是个新人，但也看到很多笔友说起100比51好写的例子。拿我自己的三支51和4支100作比较，我更喜欢100的笔尖。所以抛开其他因素，只考虑书写性能，我预测大部分笔友会和我一样会喜欢100的。 Binder先生是欧美倍受尊敬的51权威，我曾开玩笑说过他经手的51可能比本坛上所有老笔友见过的51的总和还多。他老人家讲的话当然比我等只见过几支51的人分量大的多，哪位如果想挑战他的权威，想必他必有过人的本事。 很多事情可能也是以讹传讹。比如曾有人说100的笔杆不正，笔杆的螺纹加工很粗糙。等我买回100之后一看，根本没看到这些问题。实际上正如Binder先生所说的，100笔杆的螺纹的做工比51更加精良。 正如pb0220兄所言，100仿制51从过去到现在更本不是问题。动不动就骂100盗版51的人，好像道德水准高于吾等，在我看来是有些虚无或者虚伪。我从来没有听到过哪个药厂因自己没有发明权而生产青霉素而受到指责。

作者: glaciers 时间: 2007-11-18 08:23
51在这个论坛好像有些神化。对我而言一支普通的51充其量也不过是是支好写的日常用笔。若把它和Penlikan 800, Parker Vac, Sheaffer Snorkel, Waterman 100放在一起让人家选，价格不用考虑，我相信51会是最后的一支笔。当然有收藏意义的51不再此列。

作者: 星星 时间: 2007-11-18 08:47
被这个论坛神化的是100药厂也得等发明权过期了才能生产。当然最好能所有东西都不用自己去发明创造，人家焚膏续晷的写了论文，你网上一抄交上去就可以毕业了，多好。应该全民的去鼓动这种聪明的方法，都说中国人是聪明的民族嘛

作者: 蓝色牧 时间: 2007-11-18 09:43
很多人用笔，心理因素远远大于实际因素。就拿我来说吧，就是喜欢前面带个W的德国笔，即使是有老鸟告诫我不要迷信西德的东西，质量并不比现代的好，我仍然没有改变，因为这不仅仅是一个实用方面的问题，而是更多带有心理因素。再说点实际问题吧。笔好写与否，最重要的固然是笔尖的手感，但我认为握笔的手感同样极其重要。51的笔身材料除了保持耐用性之外，还有握笔的手感，是100无法超越的

作者: glaciers 时间: 2007-11-18 10:24

药厂也得等发明权过期了才能生产。当然最好能所有东西都不用自己去发明创造，人家焚膏续晷的写了论文，你网上一抄交上去就可以毕业了，多好。应该全民的去鼓动这种聪明的方法，都说中国人是聪明的民族嘛。

断章取义也不能这个样子，再说论文又不是专利，没有有效期。在英雄仿51之初，正是东西方严重敌对的年代，国内连像样的笔都不能造，你如果你要用现在的观点求英雄去尊重敌对国的专利，我要说的是要么你是耶稣再世，要么你是脑壳坏了，要么你装虚伪。等中国入WTO时，51的专利都过期了。你要是当事人，难道你能做的更有道德些？在欧美仿制专利药是很正常的，保险公司还鼓励大家买非原厂家产的同样药。当然如果专利有效期未到，仿制厂要付专利费。如果有效期到了，任何厂家都可不付钱生产仿制药。这对病人实在是件好事。一样，英雄继续生产100对钢笔爱好者是件幸事。

作者: 悟真 时间: 2007-11-18 10:32
这个帖子,我已经看了多遍.不要再神化英雄100了.一味的去美化和纵容这种质量低劣的产品,有助于英雄100的未来发展?爱国之心,民族情节,大家都有.这里只客观的谈钢笔.英雄100到底如何??我有5支英雄100,3支笔握开裂,断墨,漏墨问题也存在.这里也不谈笔的真伪,我4支在商场英雄专卖买的,不同颜色和品种,一支购于论坛.现在要是有人对我说:"英雄100,质量很好"我根本就不相信他.有些笔友一直在维护英雄100的所谓"好名声",但我心里非常清楚,英雄100,不是什么好钢笔.我对英雄100,非常失望.<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=15885">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=15885</a>[em03][em03][em03]

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作者: JackBauer 时间: 2007-11-18 10:59
单论书写，有些（注意是有些）100不输给51，这个也是论坛上某51大户自己说的这点我有体会，我曾转给论坛“钝刀”一支100，这个帖里的“pb0220”好像也从我这里拿过一支100（如果我没有记错的话），这两支100从书写上看，绝对是非常好，比我短暂写过的两支51要好。但是要注意的是，这两支是我从代理那儿自己慢慢挑出来的，哪个兄弟自己去店里买估计没这个待遇，那就只能撞大运。好不好不在于是否能做出一两件质量好的东西，关键在于产品的质量统一性，买100要靠运气，谁还敢说100是好笔？如果英雄100能解决塑料易裂的问题，并且每一支都能像我转出去的那两支一样好写，那我可以很骄傲地抛弃M800和146，但是100做不到

作者: 黑白子 时间: 2007-11-18 11:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用JackBauer在2007-11-18 10:59:11的发言： 好不好不在于是否能做出一两件质量好的东西，关键在于产品的质量统一性，买100要靠运气，谁还敢说100是好笔？</div>这话说到点上了啊~~ 英雄100的优势在于性价比：便宜、14K、经典设计、好用（前提是拾壹兄等行家从一堆垃圾里挑出来的极品，或者你运气够好）。但千万别神化了它，特别是近期生产的货色，要说它能比51好，打死我也不信~~ 很担心这个帖子会演变成又一场口水之争。但愿兄弟们都能心平气和地探讨，别弄成意气之争，不希望有些悲剧再重演一次。毕竟大家都是爱笔的人~~[em10]

作者: pb0220 时间: 2007-11-18 11:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用JackBauer在2007-11-18 10:59:11的发言： 单论书写，有些（注意是有些）100不输给51，这个也是论坛上某51大户自己说的这点我有体会，我曾转给论坛“钝刀”一支100，这个帖里的“pb0220”好像也从我这里拿过一支100（如果我没有记错的话），这两支100从书写上看，绝对是非常好，比我短暂写过的两支51要好。但是要注意的是，这两支是我从代理那儿自己慢慢挑出来的，哪个兄弟自己去店里买估计没这个待遇，那就只能撞大运。好不好不在于是否能做出一两件质量好的东西，关键在于产品的质量统一性，买100要靠运气，谁还敢说100是好笔？如果英雄100能解决塑料易裂的问题，并且每一支都能像我转出去的那两支一样好写，那我可以很骄傲地抛弃M800和146，但是100做不到</div>兄台，我没在您这里买过，我只在论坛买过一支半金100，是从一身伤兄处进的，我其他几支100是我读书的时候买的，时间要在7、8年以前了，大概我很幸运，也没有什么精挑细选，但是我从新华书店等处随即购买的100没发生过什么塑料断裂、漏墨的情况。一直在用。

作者: m111 时间: 2007-11-18 11:49
如果只说书写性能，那么，请把英雄100写个50年，再拿来和51相比；或者能搞到全新的51再和100相比。结果其实很容易预测。如果没有这样的条件，所谓的书写性能没有可比性。

作者: 悟真 时间: 2007-11-18 11:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用悟真在2007-11-18 10:32:16的发言： 这个帖子,我已经看了多遍.不要再神化英雄100了.一味的去美化和纵容这种质量低劣的产品,有助于英雄100的未来发展?爱国之心,民族情节,大家都有.这里只客观的谈钢笔.英雄100到底如何??我有5支英雄100,3支笔握开裂,断墨,漏墨问题也存在.这里也不谈笔的真伪,我4支在商场英雄专卖买的,不同颜色和品种,一支购于论坛.现在要是有人对我说:"英雄100,质量很好"我根本就不相信他.有些笔友一直在维护英雄100的所谓"好名声",但我心里非常清楚,英雄100,不是什么好钢笔.我对英雄100,非常失望.<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=15885">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=15885</a>[em03][em03][em03] </div>来这里,大家都是朋友,大家都坦诚发表自己的看法,我并无挑起口水战之意, 我的观点,是我自己用实践得出来的. 就像一位笔友说的,提起英雄100,心里就像打翻的五味瓶一样! 我希望能用上英雄出品的高质量,但是,没有!![em03]

作者: 悟真 时间: 2007-11-18 13:22
我不针对任何人.任凭把英雄100说的天花乱坠,我仍然坚信:英雄100,是一支质量低劣的钢笔.[em03][em03][em03]

作者: 悟真 时间: 2007-11-18 13:45
假如英雄100确实好,那么宏扬它,无可厚非,但英雄100是如此的质量低劣,还这么赞美它,误导笔友们去花冤枉钱,这样做,为什么??没有人心虚吗???我说句实话吧,英雄100,是垃圾.虽然我也不情愿这样说,但这是事实.[em03][em03][em03][em18][em18][em18][em19][em19][em19]

作者: thortao 时间: 2007-11-18 14:22
楼上的这朋友，我不否认100是有这样或那样的问题，但它绝对不是垃圾。最起码我手上能确定正货的几支英雄100都是非常好的。这几支英雄100都是在大商场买的，其中一支还是最后的一支，基本没有怎么挑过。我为了了解英雄100（半钢红）的结构想把它拆开，但因技术原因拆不开，烦燥起来用力把它摔向地面想把它摔开，但也只是给外面的塑料曾加了几条划痕，最后只有用锤子才把塑料砸开，那支笔尖现在还装在616上。但我买到的几支假100就存在一些漏墨，笔尖晃动，塑料开裂的问题。

作者: 悟真 时间: 2007-11-18 16:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用thortao在2007-11-18 14:22:47的发言： 楼上的这朋友，我不否认100是有这样或那样的问题，但它绝对不是垃圾。最起码我手上能确定正货的几支英雄100都是非常好的。这几支英雄100都是在大商场买的，其中一支还是最后的一支，基本没有怎么挑过。我为了了解英雄100（半钢红）的结构想把它拆开，但因技术原因拆不开，烦燥起来用力把它摔向地面想把它摔开，但也只是给外面的塑料曾加了几条划痕，最后只有用锤子才把塑料砸开，那支笔尖现在还装在616上。但我买到的几支假100就存在一些漏墨，笔尖晃动，塑料开裂的问题。</div>老兄你好!英雄100,绝对是垃圾,垃圾中的垃圾!  其实有我6支英雄100.单位发了一支,全新的,上了黑墨水,断墨,无法正常使用.笔身中间那个金属环,上下都一小块一小块的掉.  因为我比较喜欢英雄100的样子,所以想要支长期使用,就在北京某商场英雄专柜,一次买了两支,一支全钢,一支半钢,全钢一开始用,就断墨,无法正常使用,半钢的笔握前端在没有任何不良外力的情况下,莫名其秒的掉了一大块.  毕竟是国产名牌,性价比不错,我不死心,非要支好用的100长期使用,就又在专卖买了两支:一支钢帽金夹绿杆,一支钢帽金夹黑杆,黑杆照例是在笔身金属环周围掉塑料渣,绿杆照例笔握前端开裂,并漏墨水! 仍没有死心,来到论坛,买了全包金,用了不到10天,笔握前端开裂,并且掉了一块,漏墨,不下水!因为买了10天已经,也没法退了，我也不退了,彻底死心!  英雄100也许有极个别好的,但是我从来没有见过!  我只说我自己的事情,我用过6支英雄100,全部都是垃圾.  不要再向大家推荐英雄100了,这样做,非常的不付责任,我白仍了几百块钱,都是工薪阶层,谁的钱是白来的?为什么还要让其他笔友花冤枉钱?为什么?  我本不想发言,看了这个帖子,对英雄100这样的垃圾,这样赞美,我实在是看不下去,我非常清楚,真实情况,不是老兄你说的那样! 我再大声的喊一句:英雄100,是垃圾里的垃圾![em03][em03][em03][em14][em14][em14][em18][em18][em18][em19][em19][em30][em30][em30]

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作者: LJun 时间: 2007-11-18 16:30
楼上每贴必提“垃圾”二字，我看你的发言和你的名字风格也不是很相配建议你找找自己用笔方法上有没有什么问题，或者你本地都是假货，再或者你运气确实太差了我们本地最大新华书店就有卖卓尔，笔尖标18k，价198，如果有问题能怪派克吗？我在另一商场买过5只英雄100，后来陆续出了4只，至今也有半年了还没人说有问题，我自己那只也非常好用。我一直很维护英雄，但自认很客观，英雄100目前 我  发现的问题只有2种：1、某些墨水会造成首笔不出水2、长时间连续使用墨迹会变淡最后，英雄100不是你一个人说不好就会变臭的，也不会有我这类人说好就能超过51的。

作者: LJun 时间: 2007-11-18 16:40
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用m111在2007-11-18 11:49:53的发言： 如果只说书写性能，那么，请把英雄100写个50年，再拿来和51相比；或者能搞到全新的51再和100相比。结果其实很容易预测。如果没有这样的条件，所谓的书写性能没有可比性。</div>为什么要放个50年？比的是书写还是塑料质量？另外，全新复刻51很多如果50年后，能找到的英雄100，必然是好的，就象现在找到的老51一样，坏的已经变成配件了我就搞不懂有的人一看到年代久远的较新的东西就夸它工艺好，难道同样的东西全都能如它一样成色？或者说50年以后真的就找不到笔杆没有裂开的英雄100了？？英雄100居然连挑选都不给？随便从商场找一只100？那50年前的51现在就没有尸体了？和现在的100比？现在流通51已经是经过50年才淘出来的佼佼者了

[此贴子已经被作者于2007-11-18 17:02:12编辑过]

作者: 悟真 时间: 2007-11-18 16:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用LJun在2007-11-18 16:30:32的发言： 楼上每贴必提“垃圾”二字，我看你的发言和你的名字风格也不是很相配建议你找找自己用笔方法上有没有什么问题，或者你本地都是假货，再或者你运气确实太差了我们本地最大新华书店就有卖卓尔，笔尖标18k，价198，如果有问题能怪派克吗？我在另一商场买过5只英雄100，后来陆续出了4只，至今也有半年了还没人说有问题，我自己那只也非常好用。我一直很维护英雄，但自认很客观，英雄100目前 我  发现的问题只有2种：1、某些墨水会造成首笔不出水2、长时间连续使用墨迹会变淡最后，英雄100不是你一个人说不好就会变臭的，也不会有我这类人说好就能超过51的。</div>老兄你好!  英雄100是垃圾 ,并且不是靠你老兄来维护,它就能改变目前这种质量低劣的现状的.就凭你1207的论坛积分,可以随意评价别人的名字?真的?   [em03]

[此贴子已经被作者于2007-11-18 16:49:48编辑过]

作者: glaciers 时间: 2007-11-18 16:48
这位悟真兄弟，不仅狂刷红标语，还狂吐垃圾。本来这是一个大家理性讨论的好题目，你这么一搅局气氛就全变了。我想你要么是英雄厂竞争对手派出的打手，要么真是给英雄100给气昏了。不过你连买5支100，结果枝枝出问题，我觉得可信度不高。

作者: LJun 时间: 2007-11-18 16:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用悟真在2007-11-18 16:41:05的发言： 就凭你1207的论坛积分,可以随意评价别人的名字?真的? </div>起个这名字满嘴挂着“垃圾”二字，你自己不觉得别扭吗？我说风格不相配怎么了？不礼貌了还是犯法了？我0分也可以评价，又怎样？

作者: 悟真 时间: 2007-11-18 17:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-11-18 16:48:10的发言： 这位悟真兄弟，不仅狂刷红标语，还狂吐垃圾。本来这是一个大家理性讨论的好题目，你这么一搅局气氛就全变了。我想你要么是英雄厂竞争对手派出的打手，要么真是给英雄100给气昏了。不过你连买5支100，结果枝枝出问题，我觉得可信度不高。 </div>兄弟你好! 说了真话,想必会得罪你这样维护英雄100的人,但对我来说,无所谓的事情. 怎么?像你这样维护一个劣质产品,到底用意何在?爱国的感情?切身利益? 说过了,都是工薪阶层,谁的钱也不是白来的,花了冤枉钱,换了你试试什么感觉? 任凭再忽悠,英雄的质量,还是那样.[em03]

作者: LJun 时间: 2007-11-18 17:02
说说我用过的笔新小黑豆腐，上水后渗墨，前一阵寄回上海 146，严重不顺滑或者说刮纸 新平衡复刻，每字第一笔必断墨，后调整好 口碑不错的老钢卓，毛病同平衡，后调整好 新菲利斯，出水不畅，调整笔尖失败，当尸体卖给豆子k了 新40元百乐2只，1只未用，1只出水不畅，扩笔缝后解决 等等想不起来了没有问题的只有西德的m400（嘱咐猫版亲自选的）和5只英雄100、3只英雄200等，我想我运气不比这位悟真好到哪里去，但是我从来没有将来也不会说这些笔或者这些牌子的笔是垃圾

作者: 巴乔 时间: 2007-11-18 17:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用LJun在2007-11-18 16:55:03的发言： 起个这名字满嘴挂着“垃圾”二字，你自己不觉得别扭吗？我说风格不相配怎么了？不礼貌了还是犯法了？我0分也可以评价，又怎样？</div>这个老兄,你够狂的啊? 讨论问题,心平气和一些吧!,即便是观点对立,也不要人身攻击啊, 你狂啥呢?[em05]

作者: 巴乔 时间: 2007-11-18 17:11
讨论问题,即使观点对立,也别攻击对方,不太礼貌!其实这个话题说到最后,必定发展到吵架,都熄熄火吧!英雄100,质量确实不咋地.那个悟真老兄,我理解,谁买了笔有质量问题,也是烦心,花了冤枉钱,换了谁也不会平衡!讨论不出什么结果的,希望这个帖子和平结束.[em01]

作者: glaciers 时间: 2007-11-18 17:18

兄弟你好! 说了真话,想必会得罪你这样维护英雄100的人,但对我来说,无所谓的事情. 怎么?像你这样维护一个劣质产品,到底用意何在?爱国的感情?切身利益? 说过了,都是工薪阶层,谁的钱也不是白来的,花了冤枉钱,换了你试试什么感觉? 任凭再忽悠,英雄的质量,还是那样.

我维护英雄100只因它好写，这跟爱国有什么搭界？至于切身利益更谈不上了，我说英雄100一百个好，别人也不会白送支100给我。你花了冤枉钱，难道没有想想笔是否是真货？或者送回原厂去修一下？

作者: 巴乔 时间: 2007-11-18 17:20
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-11-18 16:48:10的发言： 这位悟真兄弟，不仅狂刷红标语，还狂吐垃圾。本来这是一个大家理性讨论的好题目，你这么一搅局气氛就全变了。我想你要么是英雄厂竞争对手派出的打手，要么真是给英雄100给气昏了。不过你连买5支100，结果枝枝出问题，我觉得可信度不高。 </div>要是换了你花了冤枉钱,你啥滋味? 就是啊,我看你这么维护英雄100,和你有什么利益?难道你在维护自己的利益? 对了,你说话,嘴巴干净一点.注意点你的素质.[em03]

作者: LJun 时间: 2007-11-18 17:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用巴乔在2007-11-18 17:06:16的发言： 这个老兄,你够狂的啊? 讨论问题,心平气和一些吧!,即便是观点对立,也不要人身攻击啊, 你狂啥呢?[em05]</div>请问我哪里狂了？我攻击什么了？我说他名字起的不像，很严重？难道不能说？没有这个自由？资格不敢说，也断断续续混了一年半了，倒还真没人说我狂呢，咋就被你发现了呢

[此贴子已经被作者于2007-11-18 17:29:26编辑过]

作者: LJun 时间: 2007-11-18 17:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用巴乔在2007-11-18 17:20:50的发言： 要是换了你花了冤枉钱,你啥滋味? 就是啊,我看你这么维护英雄100,和你有什么利益?难道你在维护自己的利益? 对了,你说话,嘴巴干净一点.注意点你的素质.[em03]</div>他嘴巴哪里不干净了请指出

作者: 巴乔 时间: 2007-11-18 17:36
LJun老兄,火气别太大!那笔本身就是很有争议的笔,总去赞美它,自然有也会人反对.行啦!大家打住吧!都别吵啦!过个愉快的周末吧!忘掉这不愉快的争论吧!你老兄说的对,我赞成你的说法,那笔再扁它,还是有人买,再赞美它,还是质量差,没办法啊!哈哈哈哈![em01]

[此贴子已经被作者于2007-11-18 19:27:43编辑过]

作者: glaciers 时间: 2007-11-18 17:36

要是换了你花了冤枉钱,你啥滋味? 就是啊,我看你这么维护英雄100,和你有什么利益?难道你在维护自己的利益? 对了,你说话,嘴巴干净一点.注意点你的素质.

我买过Sheaffer Asia Series Bamboo Royal Slean，上水写时发现书写时断墨严重，跟卖家联系结果被告知钢笔上水后不能退货。我只能和厂家联系，人家让我把笔寄回。我人懒，到现在笔还没有寄出。我还买了支Cross Townsend白金，结果发现笔尖挂纸厉害，没法正常写字。我就和厂家联系，后来人家帮我换了个尖。 我想说的是在没有弄清笔的真假之前，这样骂英雄是于事无补的。

作者: thortao 时间: 2007-11-18 17:40
朋友，这是个论坛，大家讨论的是钢笔，亦只是说出自己对此笔的感觉，谈不上维护什么的。事实上在我手上的几支正货100（我在广州，三支购自科技书店，其余购自天河城），除了一支笔杆同心度不好外，其余甚好。而假100全购自批发市场，而支支都有问题。相信在坛子中玩笔的兄弟都会买到其他牌子不好的笔的经历，难道就说那笔是垃圾吗？不否认英雄100是有各种问题存在，最起码书写量大的时候出墨会变淡是个致命的问题，但无疑它是很好写的。

作者: 巴乔 时间: 2007-11-18 17:42
glaciers兄!我同意你的观点,也同意LJun兄的观点,但是我也同意悟真兄的观点.那笔是支争议很大的笔,再扁,它也死不了,再赞,它也好不到那里! 都心平气和一些!就好了!哈哈!对吧?[em01]

作者: 钻石笔 时间: 2007-11-18 18:08
我的实际使用情况：2003年在英雄笔的专柜买过的一支全钢英雄100 当时经过使用了2个月左右，握笔的笔杆拇指按得地方出现裂痕露出墨水。笔尖非常好写，顺滑，放进616里面用，感觉特别好。前几个月又买了一支英雄100，已经不用了当作装饰品封存纪念。我挺喜欢英雄100的，派克51我没用过，但是我现在如果有买派克51的钱，一定会去选择卓尔金笔。英雄100如果能不开裂最好，开裂了也无所谓，放到616里面用就行了。如果英雄公司能做到以下几点就更好了：1：在网上发出正式的解释说明：为什么你的英雄100开裂了（比如因为某个领导的原因使用劣质塑料，等等）并且对所有的用户手中英雄100钢笔进行召回（类似某些笔记本电池召回更换）。2: 在各个英雄的专柜允许所有使用英雄钢笔的人如果买了它的产品，如果产品因为本质原因坏了（比如笔杆开裂），会像派克公司一样，免费的给用户进行免费邮寄到英雄公司进行更换维修。如果能做到以上两点，就可以了。否则的话，的确论坛上一些人说的，那些人还得养家糊口，有的可能一个月才赚1千多元，拿出个100多元买一支笔已经挺不容易的了，用了1个月就开裂，当然会闹心。不像有些人一个月就可以赚个几万，1个星期买1支英雄100都跟玩一样，当然体会不到前者的心情。另外补充一点：我觉得英雄200太好用了，不但用到现在笔杆都不开裂，笔尖写得非常非常的舒服~  我建议那些对英雄钢笔失望的人选择正品英雄200BCD等使用一下，肯定不会让你失望的。[em01]

作者: boyfk 时间: 2007-11-18 18:47
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作者: LJun 时间: 2007-11-18 19:08
巴乔兄，我倒没觉得有什么火气，只是觉得名字好像也没什么不能说的。。。而且那位朋友说悟真“口吐垃圾”是指他张口闭口说英雄都是“垃圾”而非指其他最后，都能看出来我进此贴的目的是为了讨论钢笔，确实不是来吵架的。。。

作者: 巴乔 时间: 2007-11-18 19:34
行啦!都消消火吧!吵架没有任何意义.100提高质量,什么都有了.喜欢100,就买了用,不喜欢,就不买,观点不要强求对方就是.多点和谐才好啊!祝大家,周末愉快!我不是马甲,论坛里顿刀等若干兄弟,都买过我的钢笔,哈哈哈哈.[em09][em10][em01][em04]

作者: 雨后 时间: 2007-11-18 19:38
如人饮水，冷暖自知。100或51，喜欢那个就上那个。本身不是一个档次的东西，一个已经停产多年，一个刚停产不久，产品批次都不同，怎么比较阿。

作者: boyfk 时间: 2007-11-18 19:41
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作者: 盐汽水 时间: 2007-11-18 21:34
关于51和100，我想我还是比较有发言权的，51过手五六十支不止了，至于100，从五十年代到现在的产品也有十几只了。我想说，你意想不道七八十年代的英雄作品的。汽水曾过手一支全包金100，注意：是包金不是镀金。那个美啊！直叫人窒息！包金派克51在它面前简直是小丑一个！据说100还出过彩虹金的，连笔顶笔尾珠子都是彩虹金，可惜无缘得见实物。汽水过手的那个包金100，就是美轮美焕的工艺品！让人不敢相信英雄厂居然有如此精湛的金属加工工艺。（以前我有在论坛发过图片，记得是和一只200竹叶青蛇皮笔在一起，具体哪个帖子，什么时候一记不得了，时间蛮长了）说到100漏墨，出水不畅，汽水碰到过。相信派克51的毛细囊储墨结构有其特殊的地方，英雄依葫芦画瓢，没有掌握关键的技术。至于笔尖书写流畅，派克公司曾向英雄学习两样技术，一是不锈钢拉丝，一是笔尖点金。不用我多说了吧！

[此贴子已经被作者于2007-11-18 21:37:13编辑过]

作者: LJun 时间: 2007-11-18 23:21
这里：<a href="http://www.penbbs.com/dispbbs.asp?boardid=7&replyid=78067&id=5819&skin=0&page=1&star=1">http://www.penbbs.com/dispbbs.asp?boardid=7&replyid=78067&id=5819&skin=0&page=1&star=1</a>以英雄在这里的口碑，看了汽水兄的发言没敢当真，以为是反语，英雄，可悲。。。查了才知道确有此只包金100

作者: LJun 时间: 2007-11-18 23:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用钻石笔在2007-11-18 18:08:38的发言： 如果英雄公司能做到以下几点就更好了：1：在网上发出正式的解释说明：为什么你的英雄100开裂了（比如因为某个领导的原因使用劣质塑料，等等）并且对所有的用户手中英雄100钢笔进行召回（类似某些笔记本电池召回更换）。2: 在各个英雄的专柜允许所有使用英雄钢笔的人如果买了它的产品，如果产品因为本质原因坏了（比如笔杆开裂），会像派克公司一样，免费的给用户进行免费邮寄到英雄公司进行更换维修。如果能做到以上两点，就可以了。……另外补充一点：我觉得英雄200太好用了，不但用到现在笔杆都不开裂，笔尖写得非常非常的舒服~  我建议那些对英雄钢笔失望的人选择正品英雄200BCD等使用一下，肯定不会让你失望的。</div>还是这位说的好，英雄有这种服务就好办了另外，200我也强烈推荐

作者: glaciers 时间: 2007-11-19 03:57

这里也不谈笔的真伪,我4支在商场英雄专卖买的,不同颜色和品种,一支购于论坛. -- 悟真

这种态度很不认真。如果你买的是假笔，你却来这里大骂英雄，是不是有点张冠李戴。说实在5支都有问题，假货的可能性很大。建议去英雄维修部去一趟，真假就一目了然。是真笔的话，人家会免费为你维修的。 另外别人说不要在同一块石头上绊倒两次，老兄你买同一片垃圾连买五次，也难怪别人对你另眼相看。

作者: dumpling 时间: 2007-11-19 07:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-11-19 3:57:33的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">这里也不谈笔的真伪,我4支在商场英雄专卖买的,不同颜色和品种,一支购于论坛.  -- 悟真 </div> 这种态度很不认真。如果你买的是假笔，你却来这里大骂英雄，是不是有点张冠李戴。说实在5支都有问题，假货的可能性很大。建议去英雄维修部去一趟，真假就一目了然。是真笔的话，人家会免费为你维修的。 另外别人说不要在同一块石头上绊倒两次，老兄你买同一片垃圾连买五次，也难怪别人对你另眼相看。 </div>笔友买到了质量差的钢笔,不说好言安慰,你一直在冷嘲热讽,你这样夸100,什么意思啊?你家里是卖笔的吧?什么素质.

作者: dumpling 时间: 2007-11-19 08:46
以下的每一个帖子都是抱怨英雄100质量很差的,这样的帖子你们看不见是吧?这些笔友都是马甲?楼主你又是谁的马甲?我买了三支100,两支买筷子的,一支买笔笔皆士的,也是两支都开裂,断墨,另一支已经没有兴趣用了.他们卖的笔的也都是假的?我声明一点,100笔质量实在太差,和卖家无关.明知100劣质,非要刻意的赞美,你用意何在?<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7491">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7491</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7163">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7163</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7097">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7097</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7849">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7849</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7673">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7673</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=6885">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=6885</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=8068">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=8068</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=8069">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=8069</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=8440">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=8440</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=9308">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=9308</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=9268">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=9268</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=9197">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=9197</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=9717">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=9717</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=9903">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=9903</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10201">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10201</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10140">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10140</a><a href="http://www.penbbs.com/forumdisplay.php?fid=18&action=&topicmode=0&page=32">http://www.penbbs.com/forumdisplay.php?fid=18&action=&topicmode=0&page=32</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10399">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10399</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10848">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10848</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7749">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=7749</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=12684">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=12684</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=13057">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=13057</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10794">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10794</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=13320">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=13320</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14013">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14013</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14221">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14221</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14195">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14195</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14736">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14736</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=15101">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=15101</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=12921">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=12921</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=15197">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=15197</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=12912">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=12912</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=12056">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=12056</a><a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=15851">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=15851</a>

[此贴子已经被作者于2007-11-19 8:57:32编辑过]

作者: glaciers 时间: 2007-11-19 08:50

笔友买到了质量差的钢笔,不说好言安慰,你一直在冷嘲热讽,你这样夸100,什么意思啊?你家里是卖笔的吧?什么素质.

我用了4支100，每支都让我非常喜欢。正如thortao兄所言“大家讨论的是钢笔，亦只是说出自己对此笔的感觉，谈不上维护什么的”。为什么我一说100好，有人就把我当作卖笔的。当猫版主在谈他对鸟笔的感受时，你怎么不去说他在Pelikan领工资啊？来这个论坛是要点素质，其中一点你要牢记的是：你要人家尊重你，你先得尊重别人。

作者: dumpling 时间: 2007-11-19 08:50
自己喜欢,你自己用,100这么劣质的笔,也都得让大家跟着你一起叫好?这么多笔都出了问题,不允许人家出来说话是吧?也不必拿猫版来说事,难道你还要拿100和百利金再做个比较吗?[em01]

[此贴子已经被作者于2007-11-19 9:05:25编辑过]

作者: 黑白子 时间: 2007-11-19 09:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用LJun在2007-11-18 16:40:18的发言： 为什么要放个50年？比的是书写还是塑料质量？另外，全新复刻51很多如果50年后，能找到的英雄100，必然是好的，就象现在找到的老51一样，坏的已经变成配件了我就搞不懂有的人一看到年代久远的较新的东西就夸它工艺好，难道同样的东西全都能如它一样成色？或者说50年以后真的就找不到笔杆没有裂开的英雄100了？？英雄100居然连挑选都不给？随便从商场找一只100？那50年前的51现在就没有尸体了？和现在的100比？现在流通51已经是经过50年才淘出来的佼佼者了 </div>50年?现在的英雄100能用50年?呵呵~~首先,100的铱粒耐磨性差,使用50年的话,恐怕连笔尖的金子都磨没了(除非是把它供起来不舍得用).其次,100笔杆用的塑料质量不过关,别指望它能象老赛璐珞那样勤勤恳恳几十年.还是那句话,现在的英雄100在百元左右的笔里面算是性价比突出的,但千万别指望着它能伴随你一生再传给子孙(别拿古董100说事,那时的东西岂是现在的货色可比的).它是低价笔中的经典,但绝对不能算真正的好笔.<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-11-19 3:57:33的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">这里也不谈笔的真伪,我4支在商场英雄专卖买的,不同颜色和品种,一支购于论坛.  -- 悟真 </div> 这种态度很不认真。如果你买的是假笔，你却来这里大骂英雄，是不是有点张冠李戴。说实在5支都有问题，假货的可能性很大。建议去英雄维修部去一趟，真假就一目了然。是真笔的话，人家会免费为你维修的。 另外别人说不要在同一块石头上绊倒两次，老兄你买同一片垃圾连买五次，也难怪别人对你另眼相看。 </div>专柜4支，论坛1支，都是假的？这话兄自己相信吗？英雄100就是这样，质量参差不齐，好的确实不错，有毛病的就是垃圾。别因为兄碰到的100好用，就怀疑别人居心不良，呵呵。现在钢笔市场萎缩得这样厉害，哪个竞争对手会用这样的办法诋毁英雄？总不会是派克万宝龙吧~~另外，大家都消消气。有不同观点是正常的，但一定要心平气和。还是那句话，大家都是笔友。

[此贴子已经被作者于2007-11-19 10:42:00编辑过]

作者: glaciers 时间: 2007-11-19 09:12

这些笔友都是马甲?楼主你又是谁的马甲?

是不是马甲还是有些蛛丝马迹可循，比如马甲发帖个数很少，对有意思的讨论没有丝毫兴趣，发帖直奔主题，而且言语激昂亢奋。

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)