钢笔论坛

标题: m800 还是145 [打印本页]

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作者: bobzhai    时间: 2012-9-4 05:41
标题: m800 还是145
本人用笔主要是写日记，牛皮纸日记本。
请问是万宝龙145好，还是 pelikan m800 好？
有什么推荐的欢迎指教。

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作者: 堃kun    时间: 2012-9-4 05:43
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: bobzhai    时间: 2012-9-4 05:47
回复 2# 堃kun


    你是想转卖？qq加我89475794

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作者: Champollion    时间: 2012-9-4 05:50
这俩选必然是800啊

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作者: bobzhai    时间: 2012-9-4 05:54
回复 4# Champollion


为什么？笔尖好？

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作者: Champollion    时间: 2012-9-4 05:56

回复  Champollion


为什么？笔尖好？
bobzhai 发表于 2012-9-4 05:54

    不是一个级别。145不是活塞上墨，笔尖也小的很。起码也要拿146跟800比。

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作者: bobzhai    时间: 2012-9-4 05:59
回复 6# Champollion


问问800国内一般多少啊？146呢？
麻烦了，我淘宝搜，各种价格都有。

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作者: abs001    时间: 2012-9-4 06:19
选145吧。龙和鸟做选择，鸟完败。
不过145和146做选择，除非手小用145大小，否则还是146吧。

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作者: luheming    时间: 2012-9-4 06:29
大小上应该是146和800比。不过145也不错，就是实在是太细了~我是说笔握处~

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作者: bobzhai    时间: 2012-9-4 06:52
回复 8# abs001


谢谢了，请问国内146卖多少啊？还有，有推荐的卖家吗？

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作者: bobzhai    时间: 2012-9-4 06:52
回复 9# luheming

谢了，帮忙回答下上面的问题吧。

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作者: KooooQ    时间: 2012-9-4 08:07
3000＋ 全新 ，坛内和X宝

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作者: Michelle_ZYT    时间: 2012-9-4 08:37
我也推荐146。。。

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作者: 双木人    时间: 2012-9-4 08:40
直接149吧，有了146还会想着149的。

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-4 15:14
据penhero的站长（号称西华王）2006年在FPN上主持的一个调查性质的擂台赛http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm

国外玩家的选择是M800间接击败149，M400间接击败146，最后M800间接击败M400，149和146

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-4 15:17
而我个人也喜欢800。楼主请看，下面两支，右边那个146比左边那个800要贵很多，但是如果让我最终只留一支笔，无疑是左边那支800。

你也看得出来，这两支笔我都用过，不是买了供着不用的。所以我还是有一定发言权的！

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作者: wejjdd    时间: 2012-9-4 15:17
支持145

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作者: huangwd    时间: 2012-9-4 16:51
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 九命飞猫    时间: 2012-9-4 16:52
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 御风行    时间: 2012-9-4 16:55
坐山观虎斗。

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作者: yoyopig    时间: 2012-9-4 17:06
晕旧王孙这个800和146……也忑牛了口水哦

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作者: xioxigua    时间: 2012-9-4 17:55
为什么派克51这么牛，就是不再生产了呢？因为价位低吗？

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作者: 无剑公子    时间: 2012-9-4 18:08
听王孙的吧！

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-4 18:23
回复 21# yoyopig

您手上的也都是好笔啊

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-4 18:24
回复 22# xioxigua

不容置疑的经典。如果说山寨是一种赞美，那么它获得了最多的赞美

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-4 18:26
回复 23# 无剑公子

不见得要听我的，我只是提供出国外玩家的一种评价和我自己的偏好。主意楼主自己拿，呵呵

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作者: PKpenpal    时间: 2012-9-4 18:44
鸟有新鸟老鸟很多鸟。龙也有新龙老龙。不太懂龙鸟，但是感觉各段生产时间之间区别可能有。

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作者: lyq811012qq    时间: 2012-9-4 18:48
145曾经入手过，没有拿着写字的兴趣，反而M400在日用
146没入，直接入了149，现在149主要练字用，M400会议记录、笔记

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作者: 悦茗    时间: 2012-9-4 18:49
龙鸟之争再次上演

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作者: 韦伯猫    时间: 2012-9-4 18:53
这贴要不是王孙兄拉回正题，不然又要演变成一群新手在那指点一个超新手的玩笑贴了。

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作者: shake    时间: 2012-9-4 20:01
pelikan m800

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作者: chang19831230    时间: 2012-9-4 22:06
这个还有什么好吵的

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作者: 锦有微笑    时间: 2012-9-4 22:25
都买，留一支顺手的，出掉不顺手的，手感每个人都不同的

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作者: 韦伯猫    时间: 2012-9-4 23:00

为什么派克51这么牛，就是不再生产了呢？因为价位低吗？
xioxigua 发表于 2012-9-4 17:55

    你真的要这么说，那51最终演变为现在的圆珠笔或者走珠笔了。

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作者: bobzhai    时间: 2012-9-5 00:14
回复 16# 旧王孙

笔很漂亮啊，好的，我大概决定800了。不过再请教一个问题，百利金M系列的是只有size的差异吗？

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-5 00:15
猫版卖萌，前面烧龙烧鸟的成新手了…

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-5 00:26
回复 35# bobzhai

M系列很大的，M7XXX就根本是外观变异了，而M9XXX/7XXX的就有用料差异，若论普通版本的1XXX以致下面，主要就是尺寸差异，但以8XXX就是一个坎，活塞结构用料由塑料变为铜，这会直接导致手感的感受差异。另外，不要小看尺寸差异，就差那么一点，手感上的变化就是天差地别。关键看你的手适合哪个尺寸与配重。

最理想的，当然有实物可供具体感受，最好能参加笔友聚会或在实体笔店感受过，再作决定

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-5 01:12
大家谈论鸟，我感觉有时候互相都不在一个频道上，因为单色胡子和胖头兰花更像两支笔，可是大家都说M400。没入800就是怕像400胖头兰花一样的手感，所以入的145，146。不过现在想想就算入个老尖也就和龙差不多，关键抢不到。

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作者: 戒笔练字    时间: 2012-9-5 01:18
尺寸重量的一点差异确实在手感上变化大。我用146塑料活塞感觉很舒服，但刚用M800时就觉得偏大而且重，使用过一段时间后也就习惯了。但如果我只是实体店试一下的话，凭着第一印象就不会去买M800的。后面还有更大更重的M1000、大雕之类的手感肯定也不是拿着看一下写几个字就能体会的。但也好过什么都不知道了。
只有买回来自己用上一段时间才知道，不喜欢再出。

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作者: xioxigua    时间: 2012-9-5 09:09
回复 25# 旧王孙


    经典也可以继续生产啊。万宝龙的那几个型号生产的日子也不短了，不照样有新货吗？

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作者: xioxigua    时间: 2012-9-5 09:12
回复 34# 韦伯猫


    呵呵，我是想问，51为什么不生产了而已。

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-5 10:22
回复 40# xioxigua

历史上的派克公司是个不断创新不断改进，讲究推陈出新的公司，51之后又推出了75，是全新的设计，而且笔握更加符合人体工学，并且可以依据书写习惯进行调节。但是75是60年代初期近中期的时候推出的，而51是在70年代初停产的，在75推出后，51依旧生产了近10年，说明依旧受欢迎。

51的彻底停产，我觉得是受到了圆珠笔的冲击，当时整个钢笔行业都不景气。而且到了后来，钢笔已经不是实用工具，而向奢侈品的方向转化，因此，51的暗尖已经不符合这个要求，实际上75就已经有奢侈化的趋势，恢复明尖造型，笔身全银。德国公司相对来说比较保守，只偏重细节方面的改良，而整体造型不会大动，因此造型有延续性，美国公司的派克就是另一种取向，全面的求新求变，因此新款推出往往就是大动。而奢侈品的打造，比较注重历史文化的传承，这方面，德国笔就有优势，在这个领域内，有时候，不变，复古，反而成为了优势。人们由于对奢侈品的要求而在审美要求上要求钢笔具备明尖，这是人们口味的转化，是市场的改变，而非派克51的过错，

另外，美国人比较现实，钢笔行业成为夕阳工业后，已经不能获取满意的利润，因此美国派克就无可避免的沦落，还有一点，在打造奢侈品上，欧洲人是强项，美国人的强项是在实用和创新，因此，一旦钢笔不再成为实用工具而朝奢侈品转型，且无法获取满意的利润，这个行业的龙头地位就从美国朝欧洲转向了。

如今的派克公司已经不是美国的那个派克公司了，虽然还有名头，实际上可以看作两码事。

时代大潮的冲击，再结合这些复杂的原因，派克51不可避免的停产。但在钢笔的黄金时代，作为这个行业的龙头老大的招牌笔款，给行业带来了巨大改变的笔款，派克51的地位堪称经典

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作者: 御风行    时间: 2012-9-5 10:40

支持145
wejjdd 发表于 2012-9-4 15:17

    写日记如果寥寥几笔无所谓，如果写得比较多或许还是P145或者M400好点也说不定。当然，楼主这么比较可能是着眼于价格定位吧？其实根本上是无所谓的，只要使用者最终能接受并习惯了的都是好笔，大笔比较有满足感，小笔比较有轻灵随性的感觉。

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作者: wejjdd    时间: 2012-9-5 10:45
回复 36# wangxin9903


    忽然俺记起来，兄头像原来是只很萌的小猫咪。。现在都介个样儿了肿么

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作者: wejjdd    时间: 2012-9-5 10:48
回复 43# 御风行


    145不小了吧，龙笔做工都很大气，粗细和个头都比400高出一截。笔记总觉得龙，鸟很扎眼（500强，高管啥的不计），新人表示公司里还是safari省心

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作者: wejjdd    时间: 2012-9-5 10:49
回复 29# 悦茗


    兄再来个“水” ，把龙鸟给淹了

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-5 10:54
回复 44# wejjdd


嘿嘿，卖萌猫怕人家把我当成99年3月生的萝莉…

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作者: wejjdd    时间: 2012-9-5 10:57
回复 47# wangxin9903


    现在成了从1899年3月穿越来的机器猫的爷爷

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作者: 御风行    时间: 2012-9-5 11:07
回复 41# xioxigua


    派克51是一支典型的合众国风格的钢笔，技术先进、充满创意、锐意进取、设计合理、注重实效，可以说派克51这样的笔，设计初衷就是拿来写字而不是拿来看着发呆的，这也是它风靡全球的原因。虽然依旧有许多钢笔爱好者对派克51倍感迷恋，但是即便是最先进实用的钢笔，作为实用主义的书写工具来说也已经落后于滚珠类书写工具，而作为更加追求美观和品味的书写工具来说派克51则算不上出类拔萃，在钢笔世界中随着墨水、上墨、笔舌、笔帽的改进即使很多中低档钢笔也在实用性上使得派克51至少显得不再那么突出。追求规模效益的专业文具公司不大可能允许继续大规模出产即使是经过改进的派克51，因为根本不会有那么大的市场，而小规模制造派克51则卖便宜了厂商不划算、卖贵了顾客觉得不划算。比如，推出卓尔档次的改进型派克51未尝不可，但在西方世界，一般人可能觉得不如卓尔圆珠笔实用，钢笔爱好者会觉得不如卓尔钢笔典雅漂亮，而放在像瓷囯这样的地方出售就会更加悲剧——人们会觉得这钢笔怎么尽然可以卖得比英雄“同样的”钢笔贵出几十乃至上百倍呢——这不分明拿我们瓷囯人当傻瓜蛋子嘛！
我只是猜测噢！

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-5 12:24

回复  wangxin9903


    现在成了从1899年3月穿越来的机器猫的爷爷
wejjdd 发表于 2012-9-5 10:57

    嘿嘿，至少性别对了，这个很关键~

1899年穿越来的应该很年轻呢，应该是2199年穿来的机器猫本尊~本来就是大雄的孙子派来的嘛

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作者: 书记    时间: 2012-9-5 12:34
写日记的，你不应该问买什么笔，而应该问买多粗的笔尖。

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作者: 围观群众    时间: 2012-9-5 12:42

回复  wejjdd
嘿嘿，卖萌猫怕人家把我当成99年3月生的萝莉…
wangxin9903 发表于 2012-9-5 10:54

啊，难道你不是吗？

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-5 12:45

啊，难道你不是吗？
围观群众 发表于 2012-9-5 12:42

   

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作者: 围观群众    时间: 2012-9-5 12:47

wangxin9903 发表于 2012-9-5 12:45

上次讨论那么久，我记得好像就是认定了你是99年3月的萝莉啊
难道我记歪了……

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-5 12:56

上次讨论那么久，我记得好像就是认定了你是99年3月的萝莉啊
难道我记歪了……
围观群众 发表于 2012-9-5 12:47

没记歪，那是山猫不看头像不记人才误导了兄…

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作者: wyfatpig    时间: 2012-9-5 13:00
选M800吧！

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作者: xioxigua    时间: 2012-9-5 13:14
回复 42# 旧王孙


    是说51停产主要原因是它的定位和钢笔发展从日用向奢侈品转化的大趋势不相符？

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作者: xioxigua    时间: 2012-9-5 13:14
回复 49# 御风行


    如果，假设，假如，51又开始生产了，那估计国内的售价在什么价位呢？

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作者: collado    时间: 2012-9-5 13:31
PFM撸过，猫版34楼说的精辟~

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作者: bobzhai    时间: 2012-9-5 13:34
回复 51# 书记

我都是用f的，只是想知道滑不滑，出不出锋等。

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作者: wejjdd    时间: 2012-9-5 13:37
回复 50# wangxin9903


    话说也没说过机器猫是公猫还是母猫吧?

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-5 13:39
回复 57# xioxigua

当时受圆珠笔的冲击，整个钢笔行业都不景气，派克51还持续生产到了七十年代初期，而万宝龙的146则之前早已停产多年，直到dunhill接手后才于76年复出，而此时的万宝路，正被dunhill全力打造成奢侈品牌，实行转型。万宝路的146可以在停产多年后复出，其外型契合奢侈品的要求是个十分重要的因素，适合新时代下钢笔的身份职能转换，而派克51相对来说一旦停产就没有这种希望复活了，之后派克的主打笔款旗舰也是多福这种更具奢侈品外观的款式了

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作者: bobzhai    时间: 2012-9-5 13:41
回复 62# 旧王孙

问下王孙兄，你知道什么好的练字的网站吗？

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-5 13:42

回复  wangxin9903


    话说也没说过机器猫是公猫还是母猫吧?
wejjdd 发表于 2012-9-5 13:37

    这个问题…虽说机器猫不能繁殖性别没什么意义，不过因为哆啦美总叫哆啦A梦为“哥哥”，所以还是男的

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作者: wejjdd    时间: 2012-9-5 13:59
回复 64# wangxin9903


    经兄这么一说我就和更纳闷了，机器人怎么还会有性别？

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作者: wejjdd    时间: 2012-9-5 13:59
回复 64# wangxin9903


    经兄这么一说我就和更纳闷了，机器人怎么还会有性别？

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作者: 御风行    时间: 2012-9-5 14:09


回复 58# xioxigua


    如果，假设，假如，但还是得看厂商对它的定位吧，我顺着你的思路想一下，应该还是中档笔的定位，可以兼顾两头，如同卓尔这个阶层，派克100也差不多（或者需要略低一点；派克100有点尴尬，怀 旧的嫌它恶俗，时尚的嫌它保守，我觉得重出的话除了上墨器和局部细节的改进以外，还是比较忠实于51原作比较妥当，包括材质类型、尺寸，这种笔不宜追求过大尺寸）。在国内的定价大约应该跟国际上差不太多吧。不过这种假设其实好像没多大意义，以后就算再有，估计还是要么廉价山寨、要么高价复刻了。

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-5 14:40
标题: 标题

回复  wangxin9903


    经兄这么一说我就和更纳闷了，机器人怎么还会有性别？
wejjdd 发表于 2012-9-5 13:59

嗯…严格说只有生物才有性别，但是在造机器人的时候把他的样子造成了有第一性征和第二性征的外型，因为我们平时判断男女雌雄都是根据TA的第一性征和第二性征来判断，对生物来说体表的性征和实际的性别是互为充要条件的，所以我们不自觉的把这种看体表性征判断的方法用到了机器人身上。姑且认为体表的第一第二性征可以作为判断的标准吧，因为如果不能这么判断的话，做了变性手术的人或者失去了体内生殖器（比如子宫等）的人，也不能算严格的男或女，可是我们还是把他们归为男或女了。像芭比娃娃这样的玩具，我们也是根据她体表性征给她定男女的。这个头像有胡子这个男性第二性征，应该会给人他是男的的感觉～

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作者: 阿尼帕米    时间: 2012-9-5 19:23
我喜欢800

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作者: 韦伯猫    时间: 2012-9-5 21:55

回复  xioxigua

当时受圆珠笔的冲击，整个钢笔行业都不景气，派克51还持续生产到了七十年代初期，而万宝 ...
旧王孙 发表于 2012-9-5 13:39

    或者说是，摩登时代的51，随着摩登成为一个进行时，而钢笔的奢侈品化，则必然导致新古典或者Art Deco 风格的设计成为能够留存到现在。

抛开了摩登时代的极简主义风格，则是由lamy这种品牌，只有用时装化的手段来继续。但是实用化的51也必然无法幸存了。

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作者: 韦伯猫    时间: 2012-9-5 21:58
parker 75也是同样的命运，太过于直白的实用了。虽然51和75可以说是历史上设计得“最为钢笔的钢笔”但是不得不随着钢笔被遗忘而停产。

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-5 22:03

或者说是，摩登时代的51，随着摩登成为一个进行时，而钢笔的奢侈品化，则必然导致新古典或者Art  ...
韦伯猫 发表于 2012-9-5 21:55

高见！

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-5 22:04

parker 75也是同样的命运，太过于直白的实用了。虽然51和75可以说是历史上设计得“最为钢笔的钢笔”但是不得 ...
韦伯猫 发表于 2012-9-5 21:58

是呀，它们是设计得最钢笔的钢笔，而新时代下，人们需要长得最钢笔的钢笔，于是，万宝龙149就承担起这个重任了

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作者: 治邑    时间: 2012-9-5 22:04


赶快回一帖，这次是老猫高论了。老猫对派克75的评价是“太钢笔了”，搞得我屯了4支。

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作者: doveyed    时间: 2012-9-5 22:07
新人不发表观点，学习各位老家伙的高见

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作者: xiazhenxiong    时间: 2012-9-5 22:08
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: 韦伯猫    时间: 2012-9-5 22:10

赶快回一帖，这次是老猫高论了。老猫对派克75的评价是“太钢笔了”，搞得我屯了4支。
治邑 发表于 2012-9-5 22:04

    靠，我只有1支。。。现在想屯点，难找啊。而且我只喜欢纯钢拉丝的，不爱格子银

我的75经常随身带着，或者就把它留在每天用的笔筒里。虽然这支F笔尖我很少会用到，根本不上墨水，但还是想在任何时候都能看到它就在周围。

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作者: 韦伯猫    时间: 2012-9-5 22:15

是呀，它们是设计得最钢笔的钢笔，而新时代下，人们需要长得最钢笔的钢笔，于是，万宝龙149就承担起这个 ...
旧王孙 发表于 2012-9-5 22:04

    lamy虽然任何一支笔都比不上51或者75更加钢笔，但是巧妙地赋予了时装化的元素，则这个牌子，站住了。当然lamy也是不可复制的，不会再出来一家能够容纳这种时装的摩登类型的钢笔品牌了。这些绘图笔巨头设计的钢笔，其实都很好写很好用，但是确实也还是有些太钢笔了一些，像是红环600这种东西，生产到21世纪也只好全线停产，不是因为不够经典，也不是因为不好用，这东西超级经典超级好用，但是输在了不够时装化上了。

从设计或者使用上来说，再也不会有超过51和75那么纯粹的钢笔了。当然，51和75这种笔，必然只能诞生在美国文化下。德国人、日本人是没可能设计出来这么纯粹的东西的。

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作者: 王小天    时间: 2012-9-5 22:26

回复  wangxin9903


    话说也没说过机器猫是公猫还是母猫吧?
wejjdd 发表于 2012-9-5 13:37

    ドラえもん本來就是男性的日文名字嘛 連這都不知道
    翻譯成銅鑼衛門吧

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作者: 142857    时间: 2012-9-5 22:27

parker 75也是同样的命运，太过于直白的实用了。虽然51和75可以说是历史上设计得“最为钢笔的钢笔”但是不得 ...
韦伯猫 发表于 2012-9-5 21:58

   相比之下，可不可以说潜艇是较为“玩具”的钢笔？

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-5 22:28
回复 79# 韦伯猫

是，美国文化通常简单，质朴，单刀直入。德国与日本往往赋予了一些外在的东西，但由于整量一定，所以在赋予外在东西的同时，也会一定程度削弱其职能上的实用直接性。德国赋予的是工业设计，日本则是奇技淫巧，分别是欧亚的一些代表特色，这些在物品的开拓进取期往往占不到龙头地位，但却在衰弱后的转型到另一种职能的历史阶段内却能接手过来，有延续其生命力的作用。

这就如文明的上升期，都是质朴刚健实用的，而在后期阶段则会出现病态审美，一定程度的畸形化。

新时代下即使派克公司也不得不走这条路（同时，这样的派克公司也没有多少美国味了，当然，美国也不会在这样的夕阳行业内呆下去，不适合也不愿意，他是一个开拓进取的大孩子，不适合病态的老年世界也不愿意呆在这样的世界），自己的主打旗舰变为复古外型的多福，而不会用51和75，外型上往回倒退却恰好适应了新时代人们需要这种口味的市场

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作者: 王小天    时间: 2012-9-5 22:29
當然要選M800,龍145是小班入門款而已.而鳥M800已算是書寫等級的旗艦款了.

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-5 22:33
回复 83# 王小天

天王兄姗姗来迟

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作者: 韦伯猫    时间: 2012-9-5 22:34

回复  韦伯猫

是，美国文化通常简单，质朴，单刀直入。德国与日本往往赋予了一些外在的东西，但由于整量 ...
旧王孙 发表于 2012-9-5 22:28

    关注度永远只能最多有100%，这个也能解释为什么钢笔论坛不讨论钢笔书法。总的关注度就是1，关注书法越多，关注钢笔则越少。但是这么简单的道理，竟然真的有这么多人无法理解。

就好像买个面人，然后说不好吃，买个糖画，说糖沾牙一样，实在是有些莫名其妙了。

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作者: 王小天    时间: 2012-9-5 22:36

回复  王小天

天王兄姗姗来迟
旧王孙 发表于 2012-9-5 22:33

    沒辦法看到這二支筆就沒啥興趣回帖跟帖 因為在壇子上太常見了

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-5 22:40

关注度永远只能最多有100%，这个也能解释为什么钢笔论坛不讨论钢笔书法。总的关注度就是1，关注书 ...
韦伯猫 发表于 2012-9-5 22:34

确实，如果真的一任这样发展下去，那就会越来越变味，到最后，已经偏离原点不知身在何方。建议最好还是在注册时就在问题答案的设置上就植入观点，至少新人就算一开始不理解，心里也会有个谱，免得总是来老调重弹，身心俱疲

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-5 22:41
回复 86# 王小天

嗯，还是格格好玩

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作者: 王小天    时间: 2012-9-5 22:45

回复  王小天

嗯，还是格格好玩
旧王孙 发表于 2012-9-5 22:41

    這是挖坑吧.拿總會不敢睡覺24小時盯著的

         拿總已經不腫,沒有本錢再消瘦下去了

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-5 22:47
回复 89# 王小天

够狠

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作者: 王小天    时间: 2012-9-5 22:48

回复  王小天

够狠
旧王孙 发表于 2012-9-5 22:47

     

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作者: wejjdd    时间: 2012-9-6 09:41
回复 80# 王小天


    呃…没学过日语。不过以前喜欢看动漫和漫画

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作者: wuxiaqing1987    时间: 2012-9-10 15:42
看个人的书写习惯还有爪子了，没有最好只有更适合自己

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-11 11:19
回复 82# 旧王孙


LAMY低端的狩猎者和恒星，哪里设计的不是为了实用呢？

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-11 11:37
回复 94# wangxin9903

这类笔设计出来都是为了实用的，但如前面猫版说的，有个纯粹性问题，lamy有很浓重的时尚因素

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-11 11:54
回复 95# 旧王孙


为什么说总量一定呢？在笔的外形和尖不变的前提下，给笔尖笔杆加上雕刻花纹，并没有影响实用性呀，比如以400、800、146为原型的限量，总量不是超过了普通版吗？是说设计者的精力一定，不能分心在外观和实用两方面吗？可是可以由不同的人来分别负责外观花纹和实用呀。
另外，51的外型设计现在看来是实用，当时会不会被认为是时尚呢？如果狩猎者很多颜色就不纯粹，那51的各种颜色和帽子为什么是纯粹呢？
猫版说日本人和德国人设计不出那么纯粹的东西，是说当时还是一直呢？日本的中性笔不是挺纯粹实用的吗？

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-11 12:12
回复 96# wangxin9903

总量为1，加入别的多余非实用元素必然影响实用，前面猫版和我都说过了。这个实用上的纯粹是相对的纯粹，即实用在1中所占比例，世界上没有绝对纯粹的东西。猫版所说的51和75的作为钢笔的纯粹性是没有别的笔能超过的，是拿别的笔来作比较，而非本身就是百分百，德系和日系无法超过其纯粹程度，我是认同的。

你说的那些限量之类，已经是多余因素占很多了，纯粹的笔乃是以其普通款式为考量。现在一些新兴小厂，根本没有自己的代表普通款，就是靠限量过活，这种品牌是没有地位的，根本无法和历史大牌在钢笔史上的地位相提并论，哪怕其限量卖得再贵。

你拿中性笔来比就没什么意义了，前面都是在钢笔上作比较。中性笔在实用领域内淘汰钢笔，就能说明日本钢笔比51和75更纯粹吗？

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-11 12:35

回复  wangxin9903

总量为1，加入别的多余非实用元素必然影响实用，前面猫版和我都说过了。这个实用上的 ...
旧王孙 发表于 2012-9-11 12:12

前面的都看了，就是看了不明白才问王孙叔叔的。
当然不是拿中性笔和钢笔作对比，是同样和中性笔对比的。如果德国日本在钢笔方面设计的纯粹性是无法和美国相比的，那应该是国家文化和思维方式决定的，那应该在绝大多数领域都无法在这种纯粹上超越美国。可是如果在中性笔上，或者汽车，电子产品上，这种纯粹和实用超过了美国，是否可以把钢笔上没超过看作一个偶然？
而且51是在实用和外观当时都全面超越了其它普通款的笔吧？这种超越，如何分辨它是因为国力的全面超越还是因为这种纯粹性理念的超越？我想到的方法就是对比其它产品。
LAMY的这种时尚元素，在今天的审美来看是时尚。51的各种颜色，是否和现在的LAMY类似，在当时是否也被认为是时尚的呢？我要表达的是这个意思。如果51的外型也是时尚的和领先的，那它就不是纯粹实用的超越，而是基于美国当时工业实力的全面超越，就无法从钢笔方面得出是实用的纯粹理念带来的超越了。

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作者: wangxin9903    时间: 2012-9-11 12:46
回复 97# 旧王孙


汽车、照相机这种日常用品，它的销量应该能代表它的实用性，而且不是夕阳产业。如果在这些东西上，日德能和美国抗衡，是否能说明51的领先和当时二战结束的历史背景有关？国力不在一个档次上，而不是设计理念更纯粹更讲实用。

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-11 12:49
回复 98# wangxin9903

Lamy的外型设计是超越时代的时尚，是多年前的设计，不仅在当时，即使在今天来看也依然具有未来的科幻感。51的确在当时来看是改变了对传统钢笔的审美的时尚，但是，之所以设计成这种有别于传统的暗尖外型，不是为了时尚而时尚，而是为了实用的目的，这就是51有别于lamy外型的根本之处。当然，在宣传上可以依据这个优势而大加宣扬其外型的现代感，这是宣传上的全方位造势，但不要忘记，51不是为了现代感而设计成那样的，而是为了更先进实用的使用。

当今工具领域内，最赚钱最普遍使用的是手机，而两大如日中天的系统都是美国的，苹果更是借此成为世界上最大的公司，并甩第二名一大截，论到创新，实用，并盈利，美国的优势无需回避

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作者: 旧王孙    时间: 2012-9-11 12:58


回复 99# wangxin9903

上面说过，在最能赚钱，最具大众实用工具范畴领域内，都是美国人处于领先地位，且能首先找准未来的趋势，比如计算机，网络，手机。即以汽车，相机而言，也正朝智能无人驾驶汽车，与智能手机结合的方向发展（实际目前人们用智能手机拍照量已远大于传统相机，老牌老大的柯达已经倒闭，柯达的覆灭无疑相当于派克在钢笔行的消退，而且都是美国公司，并都曾是行业领头羊，这正说明了美国人的现实性和转向的迅速彻底），而这方面，还是美国居于领先地位

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