钢笔论坛

标题: 非善书者莫谈笔？善书者不择纸笔？ [打印本页]

作者: 白首江湖 时间: 2007-10-30 18:44
标题: 非善书者莫谈笔？善书者不择纸笔？
经常看见本坛有这样的论调，十分搞笑。非善书者莫谈笔？马是拿来骑的，伯乐不是马术冠军，不能谈马；剑是拿来砍人的，欧冶子、徐夫人不是侠客或蛊惑仔，不能谈剑；琴是拿来弹的，钟子期不是古琴九段，不能谈琴。善书者不择纸笔？那是谁爱用鼠须？谁爱用鸡毫？谁爱用胎毛？谁在鼓吹湖笔、徽墨、端砚、宣纸？谁在追求寿山、田黄？大家都是成年人```````

作者: ncs2006 时间: 2007-10-30 18:57
您别忽悠我们，我们都是老实人。您能确定一支几百几千的笔写出的字能比几块钱的笔更好一点吗？（哪怕只是一点。）

作者: ncs2006 时间: 2007-10-30 19:05
要拿实际书写效果的对照照片出来给大家看看，别光用“语言”来描述，尤其是论坛上用烂的并且误人最深的那些常用语，比如这支名笔是“写中文的利器”，那支“爽滑无比”。我拿一支几块钱的不知名的钢笔照样“爽滑无比”，只要铱粒光滑的合格品。

作者: lonlycat0 时间: 2007-10-30 19:25
楼上，楼主也没有刻意忽悠谁，用不着用什么咄咄逼人的口气。600mhz的cpu128mb的内存照样能跑xp，四核2G的机器也不过就是用个XP，大不了上vista。看书的话随便一本儿破盗版也能看，我买线装版也不过是个看，也不能看出花儿来。喝茶不过是个解渴，凉白开不也能解渴么。为什么买笔，就是为了享受，乐意为兴趣花钱，愿意为享受付账，我买电脑就是为了上网游戏，买个mp3就是为了听歌好玩儿，咱不是有钱人，咱也不是什么什么高手，咱写字还就是很难看。写字难看是不是就不能写了？是不是就不能拿根好笔爽爽手了？不明白楼上的为什么老是叫这个阵

作者: 雨后 时间: 2007-10-30 19:31
 我觉得嘛：我喜欢金笔的手感；字体线条写出来饱满好看的，很中文利器的感觉的，不一定写的过程中就觉得舒服；比如豆腐和卓尔吧，我觉得比较适合写中文，写出来线条的线条也确实很“中文”的感觉，但论手感，我又喜欢其他笔的，尽管其他的笔划也许很“西文”。所以我觉得结果不等于过程，不等于选择，有时眼睛会蒙骗人。几百几千的钢笔更贵在品牌魅力以及做工，选择某种品牌笔是个人的品位；既然是笔，就是写字的工具，都是合格品，也就是都能写字，能写出好看的字和不好看的字；中华香烟很贵，武汉红双喜两块五。

作者: 白首江湖 时间: 2007-10-30 19:35
忽悠？犯罪需要动机，需要目的。我为什么要忽悠你？或者你们？哦，我是某卖家的马甲？就事论事罢了。我说过几千的笔比几块的好吗？不知从何而来。我只是说：有的笔是比另外的笔写起舒服些，这个不需要书法高手才能体会。至于说这支好写点的笔如果不幸卖个万把块钱，那并不关我鸟事，我也希望它只卖块把钱。就算我们象个“书法高手”一样只买1块钱一支的笔来写，来彰显高手身份，那么在柜台前这一堆同款的笔面前，我们会不会从中挑支更好写的呢？“不择”又从何体现？我要说的就是这些。

作者: ncs2006 时间: 2007-10-30 19:41
呵呵，对事不对人。刚看到有人说看吵架也能提高修养。转贴一些我在其他帖子里的发言，对喜欢的东西，我确实非常非常的较真，一定要弄清真相，但是我对事不对人，如果冒犯了白首兄，请多包函了。================================================其实我觉得钢笔就书写表现而言都差不多。挑支好看的，或好玩的。质量过关的笔一般都不拉纸。至于个别出水不顺的，用刀片插到笔缝里轻轻扳两下，一般都能解决。一般而言，自己用得时间越长的笔写出的字越好，因为手感最熟悉，控制得最熟练。不要去听那些说上千块的钢笔出锋如何如何好等等，我有一支2000元的笔，用了快一年了，领悟到论坛上那些不着边际的描述纯属意淫。如果想要比普通钢笔更好的“书写表现”，不妨买一堆美工笔体验体验。记住一点：书写的表现和价格完全没有关系。明白这一点，绝对可以少走弯路。================================================<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用心影相随在2007-10-26 18:58:12的发言： 练字选笔还是金笔吧,约用越爽</div>没这说法，金尖的厚薄、成分各不相同，还有明尖和包尖，可以很软也可以很硬，并不存在一致性。所谓“金尖的感受”是心理因素造就的。不但软硬和含金量没有正比关系，而且爽滑是笔尖上那一小点铱粒的加工精度决定的，所谓金尖滑、不拉纸是典型的玄学，因为金并不和纸接触。下水顺畅是笔缝大小等因素决定的。我发现很多玩笔的人其实基本概念并不清晰。处于某种非理性的类似于“迷信”的状态，再说一遍，只要是一支合格的钢笔，一般来说，书写的表现和书写的手感（软硬、润滑、下水）跟价格没有关系，跟是否金尖更是不搭界。最后说一句，对于练字的人来说，钢笔的表现是相近的，毕竟，接触纸面的那么点铱粒，在形状上并没有多少文章好做的。只要熟悉一支笔的手感就可以了。我用英雄100写出的字比用大豆腐写出的字要好很多，就是因为英雄100用了十多年了。找一支重量、握笔处粗细、笔迹粗细习惯的就可以了，这些都与价格、金尖不挨边的。楼主跟我一样，是用笔来练字，而不是当做工艺品来收藏。================================================<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用小王子在2007-10-26 20:50:11的发言： 请问是哪一支笔呀？！！！！我非常想知道，如果不方便写出来请短信告知。</div>就是那个所谓“写中文的利器”。。。至今没体会出它“利”在哪里，倒是发现一些人名笔好多，一手破字，动不动说那几千块的是“写中文的利器”，那个“爽滑”，另一个“太爽了”。评论跟做梦一样。  [em27]

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作者: wwy411 时间: 2007-10-30 20:21
我倒是一手烂字，但是我闭着眼睛写字也能感觉出手上有普通钢笔和pelikan、犀飞利金笔的区别。金尖和钢尖的区别我觉得还是很明显的，而且我个人还是很偏向金尖的。当然不排除有些弹性好的钢尖我没见识过。我觉得顺滑程度跟金尖不金尖没关系，弹性的话金尖还是好一点，仔细体会很容易感觉出来。所谓利器不利器，我觉得是写起来个人感觉爽不爽的意思，而不是说写出来好看不好看的意思。

作者: 白首江湖 时间: 2007-10-30 20:28
NCS兄弟不是书法九段，但你一样可以认为“用英雄100写出的字比用大豆腐写出的字要好很多”。这个，我尊重你的手感，我也一样尊重其他写字比你写得好或写得差的其他同志的手感，尊重他们对某支笔的评价，尊重他们认为豆腐或英雄100是写中文的利器或是写中文的垃圾。 [em05]顺祝，写安。

作者: okay800 时间: 2007-10-30 20:32
呵呵。真理越辩越糊涂何必清清楚楚呢？争论得出结果吗？

作者: lonlycat0 时间: 2007-10-30 20:38
嘿，ncs2006 兄 ，看吵架帖能提高修养这句是我说的，正常讨论的帖子不成为吵架帖至少要双方说话自重注意，还有就是把对方和自己放在平等的地位上。我并非金尖儿钢尖儿的某方支持者，只求好用。然而不得不说您这段儿 “没这说法，金尖的厚薄、成分各不相同，还有明尖和包尖，可以很软也可以很硬，并不存在一致性。所谓“金尖的感受”是心理因素造就的。   ”过于武断了。评论在说别人没有依据的同时您自己也武断的否认了相当一部分兄弟的感受。随便说人“不着边际”相当的不礼貌。小弟的金属材料学进修了4年，至今也不敢随意的否定材质对于材料性能的影响，配方的改变和其它工艺都会产生极大的影响，若说钢尖儿能百分之百的模拟金尖儿的性能，个人保留意见，它们连晶体结构都不同，在杨氏模量和产生的挠度上完全复制的难度是相当大的。不否认顺滑否与铱粒有关，但是若是说手感和材质完全无关，我无法认同，即使是放在摩擦机上并且接上高精度震动传感器得出相同的曲线，受力时材料的变化也是非常复杂的，力的传导更加复杂，而这仅仅是产生某种手感的一个环节！！片面的说什么什么是“心理因素”本身就不是科学负责的态度。不知道您那句“我也有2000的笔”意指为何，这个价位有不少笔了，小弟还想一一试验，但是把书写感受和书写效果混淆，您本身就是在偷换概念。买笔可能有人是为了写出好字吧，但是我相信一部分兄弟是为了舒服，一部分兄弟是为了好玩，还有一部分兄弟是为了有个方便的工具，还有很多其它目的的兄弟，让MM高兴什么的。四用笔为什么能卖出去知道吗？不是因为是卖的贵，而是一根顶四根用。书法笔能平常写字用吗？场合都很难保证。反正我是无法认同这种随便否定的态度的，可以异议，可以讨论，但是不能随便否定。“没这说法，金尖的厚薄、成分各不相同，还有明尖和包尖，可以很软也可以很硬，并不存在一致性。所谓“金尖的感受”是心理因素造就的。   ”过于武断了。评论在说别人没有依据的同时您自己也武断的否认了相当一部分兄弟的感受。随便说人“不着边际”相当的不礼貌。小弟的金属材料学进修了4年，至今也不敢随意的否定材质对于材料性能的影响，配方的改变和其它工艺都会产生极大的影响，若说钢尖儿能百分之百的模拟金尖儿的性能，个人保留意见，它们连晶体结构都不同，在杨氏模量和产生的挠度上完全复制的难度是相当大的。不否认顺滑否与铱粒有关，但是若是说手感和材质完全无关，我无法认同，即使是放在摩擦机上并且接上高精度震动传感器得出相同的曲线，受力时材料的变化也是非常复杂的，力的传导更加复杂，而这仅仅是产生某种手感的一个环节！！片面的说什么什么是“心理因素”本身就不是科学负责的态度。不知道您那句“我也有2000的笔”意指为何，这个价位有不少笔了，小弟还想一一试验，但是把书写感受和书写效果混淆，您本身就是在偷换概念。买笔可能有人是为了写出好字吧，但是我相信一部分兄弟是为了舒服，一部分兄弟是为了好玩，还有一部分兄弟是为了有个方便的工具，还有很多其它目的的兄弟，让MM高兴什么的。四用笔为什么能卖出去知道吗？不是因为是卖的贵，而是一根顶四根用。书法笔能平常写字用吗？场合都很难保证。反正我是无法认同这种随便否定的态度的，可以异议，可以讨论，但是不能随便否定。

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作者: lonlycat0 时间: 2007-10-30 20:42
晕，我的发言怎么这个样子改不过来？

作者: 桃生林太 时间: 2007-10-30 20:43
最近的挑衅贴貌似有增多的趋势啊~~这可不是个好苗头！[em05][em05]

作者: banyuanren 时间: 2007-10-30 20:46
字的好坏和笔的好坏没任何关系，好笔不一的写出好字，好字不一定出自好笔~~~~~~关键在书者不在笔~~~~~[em01]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-30 22:11
有一点要记住的，论钢笔本身，钢笔握持的感觉，书写时对手的反作用的感觉，钢笔历史、钢笔文化，钢笔机械构造等等都是钢笔论坛的主要议题。至于钢笔在纸上留下了些什么，那就是各大钢笔书法论坛所讨论的东西了。

作者: Yavit 时间: 2007-10-30 22:47
找对象为什么都要千挑万选？不然随便挑一个，只要身体健康，都能给你留后的。[em07]

作者: mzyang 时间: 2007-10-30 23:57
楼上的比喻有道理，哈哈哈！！！

作者: ylc 时间: 2007-10-31 00:49
和笔基本无关，除非非常差。我的意见。

作者: 白首江湖 时间: 2007-10-31 01:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ylc在2007-10-31 0:49:42的发言： 和笔基本无关，除非非常差。我的意见。</div>不知道怎么解释好，打字又累，不如直接抬出孙姐姐来。<a href="http://blog.sina.com.cn/s/blog_49093b7e010005un.html">http://blog.sina.com.cn/s/blog_49093b7e010005un.html</a><a href="http://www.1001a.com/book/UploadFiles_9366/20070330ebook/%CA%E9%B7%A8%D3%D0%B7%A8/yf18.htm"></a>

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 09:27
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Yavit在2007-10-30 22:47:33的发言： 找对象为什么都要千挑万选？不然随便挑一个，只要身体健康，都能给你留后的。[em07]</div>补充一句：虽然传说中关了灯都一样，嘿嘿。虽然传说中关了灯都一样，找对象为什么都要千挑万选？不然随便挑一个，只要身体健康，都能给你留后的。[

作者: parker620 时间: 2007-10-31 09:43
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-30 19:05:01的发言： 要拿实际书写效果的对照照片出来给大家看看，别光用“语言”来描述，尤其是论坛上用烂的并且误人最深的那些常用语，比如这支名笔是“写中文的利器”，那支“爽滑无比”。我拿一支几块钱的不知名的钢笔照样“爽滑无比”，只要铱粒光滑的合格品。</div>感觉照他的论点，我们论坛仿佛已经没有存在的必要了……阁下的话我觉得不好，我们玩笔不是只看价格。论坛上玩616的也照样能有很多乐趣，我们也玩616。大部分的时候我们是把欣赏放在笔本身的艺术性上，书写当然也是一方面。并不是说只要价格贵我们就给捧上天了，比如MB出的福克纳限量，我们就几乎没对它有什么好评。然而很便宜的大黑龙，我们照样感觉很值得一玩。便宜的钢笔肯定也有好写的，但是整体要求肯定没有那些比较贵的笔来得高~~所以说差别也是存在的。

S，喜欢笔的人并不一定写字就很好看，阁下不能拿这方面来攻击别人。

作者: floating_point 时间: 2007-10-31 09:53
此为钢笔论坛，非书法论坛

作者: 白首江湖 时间: 2007-10-31 10:20
经常看见EBAY上的鬼子示范弹性尖,不过是画几个8字,或画一排粗细不同的线条,笔尖的性能就展示出来了,智商正常的人都看得明白。和书法有毛的联系。至于说书法，一些同学仅凭似是而非的谬论带来的想象，固执地忽视书写工具、书写材质的重要性，而不去作系统研究，作切身体会，只会在错误的道路上欢呼前进而不自知，所谓一条道走到黑是也``````。古来书家，偏激之言、英雄欺人之论多矣，不具慧眼，不多实践，不象漂亮的晓云姐姐那样，把书法放到非常本色的层面来看待，就把某些东西奉为金科玉律，只会被忽悠到死。书家岂但择笔，比如墨，也有癖好。东坡为啥爱浓墨？因为他是单钩斜锋，笔尖飘忽不好控制，需要浓墨来增加笔尖粘性``````点到为止，以后不再做书法常识普及工作。发此贴的目的，正是希望尊重笔友，甭拿书法说事儿，而不是讨论书法本身。

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 10:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用白首江湖在2007-10-30 20:28:57的发言： NCS兄弟不是书法九段，但你一样可以认为“用英雄100写出的字比用大豆腐写出的字要好很多”。</div>我说这句话是说明用得最熟的笔，掌控能力就最好。另外我有个小小的个人体会跟大家分享：说话带点情绪色彩，有利于激发别人的讨论热情，但是，在讨论过程中时刻注意控制情绪，有利于讨论深入地进行下去。

作者: 冰川 时间: 2007-10-31 11:05
太长，抽空慢慢看～～～我用好笔就为亮骚[em02]

作者: parker620 时间: 2007-10-31 11:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 10:44:50的发言： 我说这句话是说明用得最熟的笔，掌控能力就最好。另外我有个小小的个人体会跟大家分享：说话带点情绪色彩，有利于激发别人的讨论热情，但是，在讨论过程中时刻注意控制情绪，有利于讨论深入地进行下去。</div>世界如此美妙~~你却如此暴躁……这样不好~~不好~~

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 11:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用白首江湖在2007-10-31 10:20:33的发言： 书家岂但择笔，比如墨，``````</div> 我们还是把讨论的焦点集中到钢笔上来吧。就我的使用感受来说，钢笔的书写特性是基本类似的，并没有他们的价格相差那样大。更贵的音响，声音更好；更贵的**，XX更好...... 但唯独钢笔发烧，却并不是追求它的书写性能。两支不同价格的合格的钢笔，书写上只有个人自己习惯与否，不能说对别人来说这支好过那支。跟价格也没有任何比例关系。至于习惯问题，也不像毛笔那样复杂，主要就是笔握粗细和字迹粗细（尤其是前者）。钢笔并没有多少玄乎的东西，说金笔软，那豆腐怎么说？说金笔硬，那其他软的笔又怎么说？笼统抽象的说“金笔的感觉”，那不是扯吗？金的部分和纸不接触，金笔不拉纸、滑，或不滑有摩擦感，那不是闭着眼睛说的吗？这个论坛里对人误导的描述其实很多的，当然每个人对自己的发言负责，并不怪论坛。但是我很希望一些基本的观点能成为共识，一些明显的错误能够不要再人云亦云、群氓效应。拨开不必要的云雾。（以上发言大部分不是回应也不是针对白首兄的发言。） [em27]

[此贴子已经被作者于2007-10-31 11:13:55编辑过]

作者: parker620 时间: 2007-10-31 11:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 11:10:17的发言：  我们还是把讨论的焦点集中到钢笔上来吧。就我的使用感受来说，钢笔的书写特性是基本类似的，并没有他们的价格相差那样大。更贵的音响，声音更好；更贵的**，XX更好...... 但唯独钢笔发烧，却并不是追求它的书写性能。两支不同价格的合格的钢笔，书写上只有个人自己习惯与否，不能说对别人来说这支好过那支。跟价格也没有任何比例关系。至于习惯问题，也不像毛笔那样复杂，主要就是笔握粗细和字迹粗细（尤其是前者）。钢笔并没有多少玄乎的东西，说金笔软，那豆腐怎么说？说金笔硬，那其他软的笔又怎么说？笼统抽象的说“金笔的感觉”，那不是扯吗？金的部分和纸不接触，金笔不拉纸、滑，或不滑有摩擦感，那不是闭着眼睛说的吗？这个论坛里对人误导的描述其实很多的，当然每个人对自己的发言负责，并不怪论坛。但是我很希望一些基本的观点能成为共识，一些明显的错误能够不要再人云亦云、群氓效应。拨开不必要的云雾。（以上发言大部分不是回应也不是针对白首兄的发言。） [em27] </div>另外，钢笔一般都是以钢做书写触点，金笔一般是以铱为书写触点。所以一般书写会有差异的，还有柔韧度、延展性，都会影响到手感。不过这东西都是个人有个人的看法，大家应该本着求同存异的态度来对待一切事物，没必要把什么东西都上升到共识的高度。你的~~明白！？[em05]

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 11:31
>钢笔一般都是以钢做书写触点现在多数钢笔都是点铱的，即使不说明“铱金”笔。我觉得你就是在钢笔的书写性能相关的方面缺乏基本常识的。

作者: rpwt 时间: 2007-10-31 11:32
一分钱一分货。

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 11:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rpwt在2007-10-31 11:32:56的发言： 一分钱一分货。</div>初入门者看你这个观点，会一厢情愿地理解为“一分钱一分书写性能”。 [em27]

作者: 王菲 时间: 2007-10-31 11:48
ncs2006说得很好，幼儿园时候的“小马过河”这个故事让我受用终生，实践是检验真理的唯一标准，而且实践也是个人的实践，感受都不相同。所以我来到这论坛，看别人写的那些东西全当是笑话小说一样的态度看的，用来消磨时间。而且我也从来不迷信别人嘴里说的某某笔写起来如何如何，所以我就没像别人那样“中毒” 比如pelikan, 买了一次M600, 又给它退了。但是其他人好像就特别迷这个东西，有pelikan的帖子点击数特多。好用的钢笔太多，适合自己的也就那么几个，在好写的情况下，每个人对钢笔的感受又不同，像我朋友就喜欢吃长毛的带霉菌的臭臭的cheese, 我就不喜欢吃，但是人家那种cheese不但卖的火，而且价格还是cheese里面最贵的。我玩钢笔只玩我喜欢的，不玩“别人的玩具”而且我觉得，生活中，我的一些朋友说，他们买某些名贵钢笔就其实不是用来写字的，而是用来装逼的。估计这样的人论坛上也有不少，对于这类使用者来讲，什么金尖写字的手感之类的问题，都不是什么问题。

作者: parker620 时间: 2007-10-31 11:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 11:31:56的发言： >钢笔一般都是以钢做书写触点现在多数钢笔都是点铱的，即使不说明“铱金”笔。我觉得你就是在钢笔的书写性能相关的方面缺乏基本常识的。</div>国产很多钢点的还说是铱金。派克很多低端笔直接用钢做触点，至于贵点的就难说了。厂方没说明，专柜小姐又什么都不懂。NCS先生~~拜托你讲话不要那么呛~~表以为就你什么都懂。我已经说了，请你保留个人观点，不用把什么东西都上升到常识高度。我们玩钢笔可能玩的是个艺术玩的是个品位。你把什么东西都用书写性能一概而论，岂不俗气了！？NCS兄台，从写写划划的圈子里跳出来吧~~试着用点艺术的眼光去看待笔吧。

作者: parker620 时间: 2007-10-31 11:56

S，我最近事情很多很烦，又不甚感冒了~~不想被你影响心情。论坛上很多人也一样，玩笔是玩笔，为了点鸡毛蒜皮的东西弄得心情糟糕又是何必！？你自己觉得正确就好了~~干什么和一群人争论！？照顾下我们的心情如何！？

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 12:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王菲在2007-10-31 11:48:21的发言： ncs2006说得很好，幼儿园时候的“小马过河”这个故事让我受用终生，实践是检验真理的唯一标准，而且实践也是个人的实践，感受都不相同。所以我来到这论坛，看别人写的那些东西全当是笑话小说一样的态度看的，用来消磨时间。而且我也从来不迷信别人嘴里说的某某笔写起来如何如何，所以我就没像别人那样“中毒” 比如pelikan, 买了一次M600, 又给它退了。但是其他人好像就特别迷这个东西，有pelikan的帖子点击数特多。好用的钢笔太多，适合自己的也就那么几个，在好写的情况下，每个人对钢笔的感受又不同，像我朋友就喜欢吃长毛的带霉菌的臭臭的cheese, 我就不喜欢吃，但是人家那种cheese不但卖的火，而且价格还是cheese里面最贵的。我玩钢笔只玩我喜欢的，不玩“别人的玩具”而且我觉得，生活中，我的一些朋友说，他们买某些名贵钢笔就其实不是用来写字的，而是用来装逼的。估计这样的人论坛上也有不少，对于这类使用者来讲，什么金尖写字的手感之类的问题，都不是什么问题。</div> 没想到女孩子说话风格还挺豪爽的。引用一句庞中华爱说的话“紧紧握手”[em31]

作者: parker620 时间: 2007-10-31 12:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">而且我觉得，生活中，我的一些朋友说，他们买某些名贵钢笔就其实不是用来写字的，而是用来装逼的。估计这样的人论坛上也有不少，对于这类使用者来讲，什么金尖写字的手感之类的问题，都不是什么问题。</div>这话我听了就不舒服了~~什么叫买名贵钢笔就是为了装B！？要装B的话，你完全可以花同样的钱买条大金链~~那样效果更好还更划算。没什么为什么，就是因为喜欢钢笔，我从小就喜欢，仅此而已。还记得小学1年级时把我老爸的51笔夹折下当箭玩~~结果差点没被打死~~。现在想想还是挺有趣的。3年级时经过派克专柜，就被里面琳琅满目的笔深深吸引了~~后来就发现我最喜欢的是钢笔。4年级拥有了自己的第一只派克，是只威雅USA款，那时候的做工还是很了不起的~~到了初中，同班的同学热衷于GAME BOY或其他什么什么东西时，我就是唯一一个不一样的孩子，我对那些游戏机不感冒，我不会吵着我爸我妈让他给我买一台游戏机。我喜欢的就是钢笔。高中时MP3开始风靡，我一直也不是很感冒，到了高3才买了一台来听听，但是我更喜欢我那时用的金卓。现在上大学了，同学们喜欢什么的都有，喜欢球鞋的~~整天捧个杂志看AIR FORCE ONE，喜欢I POD，攒着攒着买了台NANO。喜欢游戏的~~向家里黏着黏着买了台PSP~~还有个朋友就喜欢MP3，他家里不大，也比较简陋，但是随便一个抽屉一拉开~~怎么都有几台MP3。只有我，带了家教，买了自己喜欢的笔（不想向家里要钱，我自己的爱好是我自己的事）。事实上~~其炫耀作用十分有限，估计学校里没几个人知道小白星代表什么。（那天一个同学猜我的146多少钱，咬咬牙猜了150）。对我来说是最幸福的事情就是在自己喜欢的东西上有所收获。最喜欢的是那种快递公司给你打电话那一瞬间的感觉（之前肯定心情焦急抱着手机）。仅此而已。我现在还没赚钱，但是我知道，我只要有稳定的收入后，爱笔的心不变，只会更深。

作者: DTrisGvEx 时间: 2007-10-31 12:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用王菲在2007-10-31 11:48:21的发言： ncs2006说得很好，幼儿园时候的“小马过河”这个故事让我受用终生，实践是检验真理的唯一标准，而且实践也是个人的实践，感受都不相同。所以我来到这论坛，看别人写的那些东西全当是笑话小说一样的态度看的，用来消磨时间。而且我也从来不迷信别人嘴里说的某某笔写起来如何如何，所以我就没像别人那样“中毒” 比如pelikan, 买了一次M600, 又给它退了。但是其他人好像就特别迷这个东西，有pelikan的帖子点击数特多。好用的钢笔太多，适合自己的也就那么几个，在好写的情况下，每个人对钢笔的感受又不同，像我朋友就喜欢吃长毛的带霉菌的臭臭的cheese, 我就不喜欢吃，但是人家那种cheese不但卖的火，而且价格还是cheese里面最贵的。我玩钢笔只玩我喜欢的，不玩“别人的玩具”而且我觉得，生活中，我的一些朋友说，他们买某些名贵钢笔就其实不是用来写字的，而是用来装逼的。估计这样的人论坛上也有不少，对于这类使用者来讲，什么金尖写字的手感之类的问题，都不是什么问题。</div>小姐,实践是检验真理的唯一标准,别人的实践经验难道就不能借鉴? 难道说别人说跳楼会疼会死人而你非要去实践一下才相信? 钢笔不要玩别人的玩具,请看日本定做,否则一定会撞笔. 只要是量产的笔都有可能成为别人的玩具.你的那些朋友看来比较爱面子,不过装B何必用笔呢?去买块假劳就好了,既经济效果又好. 笔是文雅的东西,请不要用来装B.还有ncs2006朋友,世界上有人用钢笔,但是每个人对钢笔的需求是不同的,所以钢笔厂商做出各种产品,来满足消费者的需求. 每个人的需求因为个人的经验和周围环境不同而不同. 所以能满足你的钢笔不一定能满足其他人.

[此贴子已经被作者于2007-10-31 12:22:38编辑过]

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 12:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用DTrisGvEx在2007-10-31 12:21:43的发言： 还有ncs2006朋友,...满足你的钢笔不一定能满足其他人. </div>老兄我什么时候向你推荐过某笔比其他笔好？我反对的恰恰是说某笔是“写中文的利器”、“太爽了”之类。说了很多了。有争论是好事，但请你看清楚了再反对。以提升争论的智慧含量。我没有反对收藏把玩笔，能够欣赏一支里里外外在外行看起来都平平淡淡，写字也没多大区别的几千块的名笔，那是你自己的私事。你什么时候看到我来就这方面开导过你们？你说说看？有些人口口声声说我不照顾他的情绪，我什么时候对收藏笔做过点评？说呀？

[此贴子已经被作者于2007-10-31 12:42:07编辑过]

作者: DTrisGvEx 时间: 2007-10-31 12:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 12:39:11的发言： 老兄我什么时候向你推荐过某笔比其他笔好？我反对的恰恰是说某笔是“写中文的利器”、“太爽了”之类。说了很多了。有争论是好事，但请你看清楚了再反对。以提升争论的智慧含量。</div>实践是检验真理的唯一标准,别人的实践经验难道就不能借鉴? 难道说别人说跳楼会疼会死人而你非要去实践一下才相信?

作者: parker620 时间: 2007-10-31 12:57
算了，讨论结束，不再做讨论，以免伤了和气不知楼主是否愿意封楼！？

作者: parker620 时间: 2007-10-31 12:58
再争吵~~就直接“和谐”掉

作者: 白首江湖 时间: 2007-10-31 12:59
可以封贴了。本贴无意讨论笔的贵贱价值，只是说，笔友对笔的手感可以不关书法的屁事。

作者: leslie139 时间: 2007-10-31 13:03
"非善书者莫谈笔？善书者不择纸笔？"楼主是不是有点曲解这句话的原意了（当然我也可能曲解）作者本意好像是叫我们别玩物丧志吧，也就是我们可能会偏离“书”这个"道“。转而沉迷在"笔”。笔只是工具，我们要追求的是“书”，而非“笔”。所以会说“非善书者莫谈笔”，真正在“书”方面达到一定境界时，是不择纸笔的。正所谓武侠小说中的绝顶高手，飞花摘叶皆能伤人了。就像现在很多操作系统论坛，很多人成天装系统，追求所谓最完美的系统，每当新系统发布时，万人下载，都想第一时间体验新系统是不是更加快速，更加好用。。时间也这样白白浪费了。都忘记我们用电脑的本意了。。回到钢笔，爱美之心，人皆有之，好看和好用的笔，谁都会喜欢，有人喜欢把钢笔当艺术品来看待。有人喜欢书写过程中的享受（当然笔要顺手）。只要我喜欢，没有什么不可以。。哈哈

作者: 冰川 时间: 2007-10-31 13:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用parker620在2007-10-31 12:18:54的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">而且我觉得，生活中，我的一些朋友说，他们买某些名贵钢笔就其实不是用来写字的，而是用来装逼的。估计这样的人论坛上也有不少，对于这类使用者来讲，什么金尖写字的手感之类的问题，都不是什么问题。</div>这话我听了就不舒服了~~什么叫买名贵钢笔就是为了装B！？要装B的话，你完全可以花同样的钱买条大金链~~那样效果更好还更划算。 </div>请看清楚了：人家说的只是“一些朋友说～～～”并不是所有人。非要把自己归入到“一些人”的范畴。[em06][em06] 我买贵笔有一部分目的就是为了亮骚～～[em02]

作者: 冰川 时间: 2007-10-31 13:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用DTrisGvEx在2007-10-31 12:21:43的发言： 你的那些朋友看来比较爱面子,不过装B何必用笔呢?去买块假劳就好了,既经济效果又好. 笔是文雅的东西,请不要用来装B.</div>用文雅的东西装B的人多了～～～干嘛不用～～～

作者: DTrisGvEx 时间: 2007-10-31 13:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用冰川在2007-10-31 13:16:16的发言： 用文雅的东西装B的人多了～～～干嘛不用～～～</div>用文雅的东西装B的人多了～～～跟装B那群人混的没几个文雅的,结果花了大价钱却没啥好效果...."我可是花了100块买了块劳力士表", 听得我苦笑不得...

作者: Yavit 时间: 2007-10-31 13:54
楼上两位，不要抹黑了装B！装B也分主动型和被动型的，不少人在不少场合，不得不在不同程度上装B，所谓不能免俗也！[em01][em01][em01]

作者: 黑白子 时间: 2007-10-31 14:50
大家别吵了，好不？道不同不相为谋，不必把自己的观点强加给对方。我潜水比较久，但在论坛里待的时间却不短了，实在不希望我目睹过的某些悲剧再发生一次。可否这样：喜欢钢笔的朋友就在主讨论区聊笔，喜欢书法的兄弟就去书画专区或者干脆去别的专业书法论坛，大家各得其所，不好吗？

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 15:01
喜欢书法的最好去别的论坛。我们论坛没有管理书画区的版主团队，也没有那么多资源。即使凑合出来的书法区也注定水平非常烂，没有任何价值。本坛的书法区最多也就是是给广大钢笔爱好者偶尔发表一下自己的不敢拿去专业书法论坛的习作所用的。

[此贴子已经被作者于2007-10-31 15:02:41编辑过]

作者: 白首江湖 时间: 2007-10-31 15:29
我都不好意思再一次重申主题了。猫版封贴。

作者: parker620 时间: 2007-10-31 16:29
不错~~有这样一个帖~~一句两句多水水~~说不定过两天我也成老老老老笔友咯~~[em05]

作者: Penn 时间: 2007-10-31 16:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 15:01:03的发言： 喜欢书法的最好去别的论坛。我们论坛没有管理书画区的版主团队，也没有那么多资源。即使凑合出来的书法区也注定水平非常烂，没有任何价值。本坛的书法区最多也就是是给广大钢笔爱好者偶尔发表一下自己的不敢拿去专业书法论坛的习作所用的。 </div>定位很清晰

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 16:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用

enn在2007-10-31 16:36:34的发言： 定位很清晰</div>球友？

作者: hymdfh 时间: 2007-10-31 17:30
关于笔：实践是检验真理的唯一标准。  不管贵贱与好丑，要的就是写得顺手！！！

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 17:50
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 15:01:03的发言： 本坛的书法区最多也就是是给广大钢笔爱好者偶尔发表一下自己的不敢拿去专业书法论坛的习作所用的。 </div>老猫这话说的太直接了，我想说不好意思说。专业的书法论坛里都是巨人，就是巨人还要被拍砖，俺一侏儒就算了，插进去自己都觉得可笑。 那里一帖子，我十年不知道能不能赶上他的水平，发在那里都没个人爱理。你说我怎么去？虽然我也爱好书法。[em06]

作者: lonlycat0 时间: 2007-10-31 18:08
那兄也大可不必来这里损如我般追求书写感受而不是书写效果的人。另外，兄，我一直想说，书写感受和书写效果是两个不同概念，您先分清楚。如同跑鞋的舒服是感受，让人跑的快是性能，两码事。

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 18:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用lonlycat0在2007-10-31 18:08:35的发言： 那兄也大可不必来这里损如我般追求书写感受而不是书写效果的人。另外，兄，我一直想说，书写感受和书写效果是两个不同概念，您先分清楚。如同跑鞋的舒服是感受，让人跑的快是性能，两码事。</div>呵呵，这是心平气和的话。我也谈谈我的一些理解：就金尖而言，由于材料的厚薄，合金的配比，包尖与明尖，还有像豆腐这样的双色尖中白色部分为铑和钌，所以软硬完全不同，钢尖的软硬也可以完全不同。所以说“金尖的感受”无从谈起，“金尖比钢尖舒服”也无从谈起，只能说你个人更喜欢软尖或硬尖的感受，而笼统地说金尖和钢尖的感受是不符合事实的。软和硬、滑和阻涩感、舒服和不舒服，和是否金尖没有关系，和是否名笔没有关系，这只是个人的偏好和习惯，也许这里的收藏者更多地追求的是品牌价值和收藏价值，而不是书写效果和书写感受吧。当然我看到很多笔友在本质上来说追求的是一份“书写心情”或“书写心理”。至于“书写效果”和“书写感受”或“书写工具的外观”，在交易区用心找找，50块以内的都有。只有“心情”和“心理”是各人自己的事，花的是自己的钱。但是在向新笔友介绍某名笔是“写中文的利器”，某名笔写起来是低价的笔无法比的，“金尖软”，“金尖滑”，这样无端浪费他人钱财的话，最好自己先搞清楚关于钢笔书写性能的一些基本的常识，比如金尖都软吗？滑是金的成分造成的吗？还有线条表现力，最好也买一堆廉价钢笔回来玩玩，多了解一些，名笔实在并没有比廉价笔更好的线条表现力，说鸟或派或龙是“写中文的利器”，这从何谈起呢？这不是让其他人无端买了些自己不需要的奢侈品吗？从名笔的市场定位来说，毫无疑问是“奢侈品”，是名表一样和身份相关的东西，而非书写的利器，不然这三家名厂该去开发廉价美工笔。这些都有必要让新笔友知道，尤其是让大多数想挑一支书写性能好的笔的新人知道。明白无误地告诉人家，这里的多数老笔友真正擅长的是钢笔的把玩收藏和鉴定，这里交流的是对工具本身的一份深情。我多少也有对笔的爱好。至于书写性能，那是个人习惯问题，名笔并没有优势。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 18:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 17:50:10的发言： 老猫这话说的太直接了，我想说不好意思说。专业的书法论坛里都是巨人，就是巨人还要被拍砖，俺一侏儒就算了，插进去自己都觉得可笑。 那里一帖子，我十年不知道能不能赶上他的水平，发在那里都没个人爱理。你说我怎么去？虽然我也爱好书法。[em06]</div>本来开了个书法区就是我们拍脑袋的结果。就凭我们这种书写的目的1是能够感受一下好钢笔的手感，2是能够记录下一些自己的思路，就够了。

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 19:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 18:58:25的发言： 本来开了个书法区就是我们拍脑袋的结果。就凭我们这种书写的目的1是能够感受一下好钢笔的手感，2是能够记录下一些自己的思路，就够了。</div> 这个区开得好啊，像我这样的水平虽然不能进去发表作品，但是蒙混着拍两块砖还是可以的，爱好书法这么多年，在这里终于可以寻找一下“参与的乐趣”。[em04]

作者: 钻石笔 时间: 2007-10-31 19:12
我觉着吧，说出“写中文的利器”，“某名笔写起来是低价的笔无法比的”，“金尖软”，“金尖滑”这样话的人，有可能是用了好长好长时间的写起来特别难受的钢笔，一下子花了很多钱（对于他/她而言），买了一款钢笔，发现反差是巨大的，一时兴奋了，赶紧发表一下自己的感情，所以NCS2006应该对这样的人给以理解，比如说要是有个人用了一辈子的英雄616，某一天终于得到了好写的一个英雄100，他肯定很兴奋，说：“英雄100太好了，最适合写中文”，要是你已经用过了世界上所有的金笔高端低端都算上，你也就对这种话没什么感觉和反映了。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 19:18
3<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 18:52:27的发言： 呵呵，这是心平气和的话。我也谈谈我的一些理解：就金尖而言，由于材料的厚薄，合金的配比，包尖与明尖，还有像豆腐这样的双色尖中白色部分为铑和钌，所以软硬完全不同，钢尖的软硬也可以完全不同。所以说“金尖的感受”无从谈起，“金尖比钢尖舒服”也无从谈起，只能说你个人更喜欢软尖或硬尖的感受，而笼统地说金尖和钢尖的感受是不符合事实的。软和硬、滑和阻涩感、舒服和不舒服，和是否金尖没有关系，和是否名笔没有关系，这只是个人的偏好和习惯，也许这里的收藏者更多地追求的是品牌价值和收藏价值，而不是书写效果和书写感受吧。当然我看到很多笔友在本质上来说追求的是一份“书写心情”或“书写心理”。至于“书写效果”和“书写感受”或“书写工具的外观”，在交易区用心找找，50块以内的都有。只有“心情”和“心理”是各人自己的事，花的是自己的钱。但是在向新笔友介绍某名笔是“写中文的利器”，某名笔写起来是低价的笔无法比的，“金尖软”，“金尖滑”，这样无端浪费他人钱财的话，最好自己先搞清楚关于钢笔书写性能的一些基本的常识，比如金尖都软吗？滑是金的成分造成的吗？还有线条表现力，最好也买一堆廉价钢笔回来玩玩，多了解一些，名笔实在并没有比廉价笔更好的线条表现力，说鸟或派或龙是“写中文的利器”，这从何谈起呢？这不是让其他人无端买了些自己不需要的奢侈品吗？从名笔的市场定位来说，毫无疑问是“奢侈品”，是名表一样和身份相关的东西，而非书写的利器，不然这三家名厂该去开发廉价美工笔。这些都有必要让新笔友知道，尤其是让大多数想挑一支书写性能好的笔的新人知道。明白无误地告诉人家，这里的多数老笔友真正擅长的是钢笔的把玩收藏和鉴定，这里交流的是对工具本身的一份深情。我多少也有对笔的爱好。至于书写性能，那是个人习惯问题，名笔并没有优势。</div>如果你对于金尖和钢尖的理解是这个层面的话，我建议你还是别掺和金尖和钢尖的比较了。14K，18K金和不锈钢的弹性模量不同，不是弹性不同。要做的软，金的做不过钢的。这手感不是弹性这一点所能决定的。手感取决于铱粒的摩擦（两者都有）所造成的震动（想象一下小提琴弓和弦的摩擦）笔尖的弹性的压力-应变曲线，这很多笔都不是一根直线，是一根曲线，这中间所能提供的触笔初段、中段、提笔等的手感都可以有细微的不同。笔尖材料对于铱粒摩擦的震动的放大、阻尼等等效果，对手感也是有很大影响的。从乐器上来说，最适合这个理论的乐器是长笛，长笛的尺寸是完全相同的，但材料决定价值和音色。 最便宜的镍合金长笛，公差可以和最高级的长笛做的完全一样，但音色一听就是学习笛子的音色。 好一些的，用银合金 再好一些，金合金 最好的，白金合金，听过对比就知道这些材料的区别对于音色是有决定性影响的。这也是牵涉到材料的震动力学所涉及的范围，恰好音色也是随着所用材料价值的升高而改善的。长笛材料的基本原则很简单，就是比重要大，越大越好听。金尖和钢尖的差别和弹性其实没什么关系。对于让大家无端买了一些自己不需要的奢侈品，我认为这是活该。如果自己都不知道自己喜欢什么，就烧上了，这里不会有人同情。如果真的有人到名表论坛研究手表是为了看时间，到了钢笔论坛是为了写字，那我想，这样的人即使教了一些学费，也是正常。他们需要交学费的地方太多太多了。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 19:26
关于什么什么笔是什么什么的利器之类，我的看法是说不说由他，信不信由你。大家都是成年人了，这点判断力还是该有的。如果因为信这种东西而最终交了学费，我绝对拍手称快。因为他们花了不大的代价学到了可能会花出更大代价才能学到的知识。不就是买错一支笔，交易区还能卖了。以后逐渐就懂了网络语言只能选择性相信的最最基本的做人道理。我认为这点不需要大家操心。既然说到这点，我也提一下我的看法，基本上所有的金笔，注意，是“金笔”的设计目的就是快速、便捷、安全、可靠并且持久的书写，说到底，设计的最主要的目的是“速记”，不考虑书法性能。所以要从金笔上寻找书法性能，随便找根鸭子的翅膀羽毛加一片刀片的书写效果都大大超过金笔了。金笔从来不是为了书法而设计的。

作者: slaoao 时间: 2007-10-31 19:34
这里讨论钢笔是吃茶，吃酒时的胡言乱语，决非严格的论证，尤其别相信＊＊笔是＂中文利器＂．过了１８岁都是成年人，如果有人诱惑你，糖衣吃掉，炮弹打回去．[em01][em01][em01][em01]

作者: 白首江湖 时间: 2007-10-31 19:36
你们聊，你们聊，路过，路过``````

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 19:40
猫兄，这个论坛数你给我的映像最深，比如对笔尖材料对钢笔结构对墨水的了解，也数你的误导最多，发言也最偏激（但不是情绪化）。这次拿长笛做的比喻又是个误导，如你所说长笛的材质越贵音色越好，我还可以举例音响在搭配合理的情况下越贵声音越好，唯有名笔不是这样，它的书写性能和它的价格没有关系。这点还是要说清楚！你的误导比“中文利器”、“滑”更毒，初入门者就是从这样的描述开始意淫的，最终交了学费。我也买了些自己并不需要的奢侈品，活该，需要交学费的地方太多了，不会有人同情。呵呵。你个老小子真能气人啊。[em05]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 19:51
首先，谁让你偏偏要信我的，真是活该。几乎所有的长笛是用来演奏的，没错吧？几乎所有的Hi-Fi是用来听的，没错吧？但你忘记了一点，很多钢笔不是设计用来写字的，你必须要把这部分东西给区分出来。我是一个大学老师，我基本上不会说不太负责的话，但我的话并不都像表面上这么容易理解。有些看似简单的话是需要几年几十年才能理解的。我钢琴老师从认识我开始说“你要弹得慢一点”，这句话我理解了近10年，现在我大概理解50%了，前一阵和他讨论了大约2个月有关“我需要慢一点”的话题，现在他开始说“你需要快一点”我估计又需要10年来理解这句话了。你要是玩书法的，光是一句“这个地方怎么那样”之类的话，就能体现一个从来没见过的人的水平了，你又不是不知道这种道理。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 19:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用白首江湖在2007-10-31 19:36:56的发言： 你们聊，你们聊，路过，路过``````</div>靠，你敢路过？？？[em05]

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 19:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 19:51:45的发言： 首先，谁让你偏偏要信我的，真是活该。</div> 你，强盗逻辑[em04]

作者: 钻石笔 时间: 2007-10-31 19:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 19:51:45的发言： 但我的话并不都像表面上这么容易理解。有些看似简单的话是需要几年几十年才能理解的。</div>[em01][em01][em01]这三个笑脸，需要一辈子去理解。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 20:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 19:55:39的发言： 你，强盗逻辑[em04]</div>你说说，我哪些论调让你得到你不想要的东西了？说出来看看，看看我所说的意思和你所理解的之间有没有偏差。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 20:09
说说古董笔：为什么真正的爱好者最终都掉入古董笔的圈子？因为那个时候没有圆珠笔，没有电脑，只有打字机，更没有遍地都是的一次性笔。那个年代，打字机比钢笔还要贵，所以钢笔是真正为了写字而设计的，或者说是为了快速书写而设计的。老万的钢笔书法从来就没有成过体系。拉丁字母的几乎唯一作用仅是记录事情。而现代钢笔基本上没有真正为书写所设计的了。现在人都不用笔，遍地都是一次性笔，而且大家都用电脑了。如果有处女情节的笔友可能永远不会有这样的心境去体会真正的钢笔乐趣。再说说贵价笔：在笔帽上镶一颗钻石可以极大提高一支笔的售价，但白痴也看得出来这对钢笔的书写性能没有任何影响。不过话又说回来，前几天和几个老笔友讨论，说到一句经典的话，M400是个经典，但你不能用M400来想象M700小金雕的手感。这句话被很多拥有M700的人证明是绝对真理，但在我仔细体会M700之前，我是绝不可能理解为什么不能用M400来想象M700的手感。所谓贵价笔，怎么区分，还是挺复杂的。

作者: 后来 时间: 2007-10-31 20:11
俺是好孩子，俺就是喜欢钢笔，俺就是乱划，俺就是看看

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 20:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 20:01:19的发言： 你说说，我哪些论调让你得到你不想要的东西了？说出来看看，看看我所说的意思和你所理解的之间有没有偏差。</div>是啊，咬文嚼字说起来你的话都是对的，但是一个新笔友又不可能把你说过的所有话都收集起来，然后一个个地问你：“猫老师，这句话我这样理解您看对吗？”，只能自己去想象啊，就像你说长笛，人家新笔友会怎么理解？既然白金长笛的音色最好，那笔尖用白金黄金国际水准精加工出来的笔写起来不神了，我那几块钱的英雄怎么能跟名笔比书写呢？难怪我的字这几年进步那么慢呢，这么些年白练了。。。。。当然，在您看来活该。但我原先确实以为几千块的笔比廉价笔写出的字至少要好一些些。。。于是在论坛上看哪几支笔是“最受公认”的“写中文的利器”，价格又在我的接受范围里的，样子在“照片上看起来漂亮”的。。。当然我活该，我知道。

[此贴子已经被作者于2007-10-31 20:20:57编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 20:23
这么看来，你是活该，我早就说过多次金笔不是给书法设计的。你有专业的美工笔、书法笔不用，偏要用金笔来写硬笔书法，我真的没法帮你了。就上面的话，你又理解错了。我说了最好音色的长笛是白金的，因为决定长笛音色最重要的因素是“比重”我又说了影响到钢笔笔尖手感的众多因素，一个字没提到“比重”。竟然给你理解成“那笔尖用白金黄金国际水准精加工出来的笔写起来不神了”你又一次误解了我的话。

[此贴子已经被作者于2007-10-31 20:24:41编辑过]

作者: ncs2006 时间: 2007-10-31 20:46
我原先的最大的一个误解，认为三大名厂的铱粒在形状上一定有道道，是深刻精深的研究的产物，一定是非常有利于书写的表现的，大半年下来，发现啥道道也没有，就书写而言就是一支普通的钢笔而已。书画区的聚雅兄用一支伪劣都彭写出的字和他用146、豆腐写出的字一样好。换一句话说：名笔的书写表现和伪劣品（只要出水正常形状正常不拉纸的）是一样的，钢笔就是这样的，不能指望那么个铱粒能怎么怎么样，之前意淫得太多。呵呵。

[此贴子已经被作者于2007-10-31 20:54:26编辑过]

作者: DTrisGvEx 时间: 2007-10-31 20:58
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 20:46:32的发言： 我原先的最大的一个误解，认为三大名厂的铱粒在形状上一定有道道，是深刻精深的研究的产物，一定是非常有利于书写的表现的，大半年下来，发现啥道道也没有，就书写而言就是一支普通的钢笔而已。书画区的聚雅兄用一支伪劣都彭写出的字和他用146、豆腐写出的字一样好。</div>钢笔的书写感受受到笔尖材料,笔舌设计,笔的配重,尺寸等的影响,但由于不同的人写字的姿势不同,写字的感受当然会有不同,但最终的结果不会改变:好字就是好字,烂字就是烂字.产品为什么可以售出? 因为可以满足消费者的需要. 如果你觉得练字买了支几千块的笔而不值,说明这支笔的市场定位不是像您这样的消费者,而是定位于把写字当做生活乐趣的人,当然,这和字的好坏完全没有关系.

作者: 韦伯猫 时间: 2007-10-31 20:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-10-31 20:46:32的发言： 我原先的最大的一个误解，认为三大名厂的铱粒在形状上一定有道道，是深刻精深的研究的产物，一定是非常有利于书写的表现的，大半年下来，发现啥道道也没有，就书写而言就是一支普通的钢笔而已。书画区的聚雅兄用一支伪劣都彭写出的字和他用146、豆腐写出的字一样好。换一句话说：名笔的书写表现和伪劣品（只要出水正常形状正常不拉纸的）是一样的，钢笔就是这样的，不能指望那么个铱粒能怎么怎么样，之前意淫得太多。呵呵。 </div>本来就是这么个道理。虽然你漏掉了一点：的确是深刻研究的产物，但目的是如何持久、如何顺畅，并不是如何表现笔画。现代钢笔的设计思路更是如何减少笔画表现，而不是增加。再顺便放一下毒：你想要的东西并不是没有，从1970年之前的弹性笔尖里找，会有些收获的，嘿嘿[em01]

[此贴子已经被作者于2007-10-31 21:01:07编辑过]

作者: lonlycat0 时间: 2007-10-31 21:02
哥们，woodlee兄买到的笔都要送去点点铱粒的。好鞋也不是只看鞋底对吧？您要表现，可以随便用根笔啊，好像走路有鞋就可以了，我在工地上看见一帮民工兄弟光脚走在我穿鞋都不敢走的路上。可我还是愿意去买双舒服的鞋，似乎也不指望我能飞起来。没有谁说写字费用好笔不可，还是说，追求的是书写感觉，不是书写效果。要效果，毛笔算了，真的，您喜欢书法，终极就是毛笔，一步到位算了，何必打扰别人的兴致。

[此贴子已经被作者于2007-10-31 21:04:08编辑过]

作者: ncs2006 时间: 2007-11-2 18:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 20:59:59的发言： 再顺便放一下毒：你想要的东西并不是没有，从1970年之前的弹性笔尖里找，会有些收获的，嘿嘿[em01] </div>  <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-10-31 20:09:33的发言： 说说古董笔：那个年代......钢笔是真正为了写字而设计。而现代钢笔基本上没有真正为书写所设计的了。再说说贵价笔：你不能用M400来想象M700小金雕的手感。</div> 我百毒不侵 [em46]

作者: 雨后 时间: 2007-11-2 18:23
ncs2006兄弟，这么说吧，你的观点是无论贵笔、便宜的笔都可以写出好字，这本身没有错误。但钢笔论坛的大多数笔友更讲究的是手感，手感，手感。他们不在乎写字的结果，在乎写字的享受过程，哪怕不写字，拿着笔玩玩看看也能得到满足。

作者: ncs2006 时间: 2007-11-2 18:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-11-2 18:23:52的发言： ncs2006兄弟，这么说吧，你的观点是无论贵笔、便宜的笔都可以写出好字，这本身没有错误。但钢笔论坛的大多数笔友更讲究的是手感，手感，手感。他们不在乎写字的结果，在乎写字的享受过程，哪怕不写字，拿着笔玩玩看看也能得到满足。</div>为什么我没觉得大豆腐的手感有什么特殊？就是比较硬，随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉，如果要给这个感觉估价的话，我觉得值5毛到7毛。

[此贴子已经被作者于2007-11-2 18:58:12编辑过]

作者: 雨后 时间: 2007-11-2 19:02
豆腐的特殊，就是现代豆腐的手感特别硬，特别滑，这在146和M800上是无法体会到的，所以要入一只。或者大约大概只是喜欢豆腐的笔舌的样子吧。

作者: ncs2006 时间: 2007-11-2 19:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-11-2 19:02:33的发言： 豆腐的特殊，就是现代豆腐的手感特别硬，特别滑，这在146和M800上是无法体会到的，所以要入一只。或者大约大概只是喜欢豆腐的笔舌的样子吧。</div>在我看来不值钱的“豆腐的感觉”，在你说来很值钱一样，所以玩钢笔玩的是个“心情”、“心境”。是童年往事，是等快递时的躁动与喜悦。本来这手感在写字的时候是微乎其微的，熟悉了以后等同于没有感觉。只是在使用廉价笔时你根本不会去关注什么“手感”，而在使用刚到手的贵笔时，你白纸黄灯、沐浴焚香，这时的你，拿着根拖把也会有手感。这种比较，对廉价而合格好写的笔是不公平的，本来就应该和三五十的笔打同样的分数，只是心理上的加分不同而已。说到底，无论是书写表现，还是手感，还是外观，都是毒自己毒别人互相毒，玩的最多是一份非常非常难以言喻的心理暗示。

作者: JackBauer 时间: 2007-11-2 19:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-2 18:57:24的发言： 为什么我没觉得大豆腐的手感有什么特殊？就是比较硬，随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉，如果要给这个感觉估价的话，我觉得值5毛到7毛。 </div>扯淡

作者: ncs2006 时间: 2007-11-2 19:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用JackBauer在2007-11-2 19:18:11的发言： 扯淡</div>。。。。。。。。。。。。。。。随便谈谈，开诚布公。得罪之处不要介意。[em04]

[此贴子已经被作者于2007-11-2 19:25:33编辑过]

作者: 白首江湖 时间: 2007-11-2 19:45
看来派克确实是走下坡路了，把这大好青年搞得``````兄弟，出了豆腐，试试别的``````

作者: 雨后 时间: 2007-11-2 19:56
我刚刚说笔舌，其实已经是一个很委婉搞笑的借代说法了。你可以从品牌价值、质量和个人品位来推翻自己的观点。就不多说了。

作者: ncs2006 时间: 2007-11-2 20:08
呵呵，我休息休息，一个人玩会儿好了 [em26]

作者: DTrisGvEx 时间: 2007-11-3 03:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-2 18:57:24的发言： 为什么我没觉得大豆腐的手感有什么特殊？就是比较硬，随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉，如果要给这个感觉估价的话，我觉得值5毛到7毛。 </div>好钢笔经过时间的考验,成为经典书写的利器. 当然,名器这也挑使用者的技巧. 有点像方程式赛车一样,好的赛车手可以把车的性能发挥到极至. 当然,驾驶技术不好的人也可以买一辆方程式赛车,当然体验不到那么好的感受,但是普通驾驶员还是可以很明显的体验到这不是一辆普通的车.

作者: parker620 时间: 2007-11-3 09:18
凡是看待任何事物都要用辨证矛盾的思想来看~~太过绝对地说贵价笔就能有相当与众不同登峰造极惊天地泣鬼神的书写感受~~那是太夸张滴~~太过绝对地说贵价笔什么都不是写起来和几元一只小乐色没什么差别，也是过于极端滴~~事实上是~~贵价笔由于成本比较高，投在书写感受方面的成本也较高，所以笔尖做工精细用料上等~~等等等等等。因此书写感受可能会比较优秀。但是也不是很夸张的与众不同。~~鉴定完毕。[em05]

作者: glaciers 时间: 2007-11-3 12:45
我觉得ncs2006兄的观点有点偏激。我相信这个论坛上的朋友大部分是把钢笔看作成人玩具的顽主。你的观点对将钢笔当作书写工具的人是有道理的，但对这群老顽童来说就不适用了。有很多事情自己没有品尝过，就不知道其中的乐趣。

作者: ncs2006 时间: 2007-11-5 15:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用DTrisGvEx在2007-11-3 3:17:10的发言： 好钢笔经过时间的考验,成为经典书写的利器. 当然,名器这也挑使用者的技巧. 有点像方程式赛车一样,好的赛车手可以把车的性能发挥到极至. 当然,驾驶技术不好的人也可以买一辆方程式赛车,当然体验不到那么好的感受,但是普通驾驶员还是可以很明显的体验到这不是一辆普通的车.</div>原来我体会不到大豆腐的“精妙无比的手感”，是我没有掌握“专业的技巧”，领教了。我之所以说“随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉”，并不是情绪化的发泄。大豆腐的笔握处，粗细相当于常规大小的笔的笔杆，笔尖没有弹性，跟拿支普通笔倒过来杵在纸上的感觉是很像的。<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用parker620在2007-11-3 9:18:07的发言： 凡是看待任何事物都要用辨证矛盾的思想来看~~太过绝对地说贵价笔就能有相当与众不同登峰造极惊天地泣鬼神的书写感受~~那是太夸张滴~~太过绝对地说贵价笔什么都不是写起来和几元一只小乐色没什么差别，也是过于极端滴~~事实上是~~贵价笔由于成本比较高，投在书写感受方面的成本也较高，所以笔尖做工精细用料上等~~等等等等等。因此书写感受可能会比较优秀。但是也不是很夸张的与众不同。~~鉴定完毕。[em05]</div> 这个比较客观。确实没有很夸张的与众不同。看看木头李兄的两个帖子，应该明白贵价笔适合用来收藏把玩，还有研读其中的历史对笔友也是一种享受。平心而论，贵价笔在细节上，做工是要好一些，但也没有什么很夸张的好。至于说到书写时的心情，拿着一支书写表现平平的贵价笔，我的心情不太好，拿着一支出锋锐利、控制随心的廉价美工笔，我的心情是惊讶和愉快。

作者: ncs2006 时间: 2007-11-5 15:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-11-3 12:45:37的发言： 我觉得ncs2006兄的观点有点偏激。我相信这个论坛上的朋友大部分是把钢笔看作成人玩具的顽主。你的观点对将钢笔当作书写工具的人是有道理的，但对这群老顽童来说就不适用了。有很多事情自己没有品尝过，就不知道其中的乐趣。 </div>应该说大部分“老老老笔友”是你说的那样。更多的是像我当初一样，认为越贵的笔书写表现理应更好，然后通过google搜索到本论坛，然后查看老笔友们对各种名笔在书写方面的评价，以确定哪支笔是“中文利器”，然后从那些“爽滑”、“太爽了”开始长时间的意淫。最后锁定目标，就是“它” 了。有些投票贴可以参考，本论坛更多的人买笔注重的是“书写表现”而不是“艺术品味”，多数人不是老老老笔友，而是不断受着老老老笔友的毒害。

作者: ncs2006 时间: 2007-11-5 15:46
这是在drf兄的钢笔书法群里的发言：碳素字迹最牢固，蓝黑次之，其他墨水都会褪色。 国外的墨水是最容易褪色的，因为，牢固的墨水在笔里干掉后会堵笔，尤其是碳素，洗都洗不掉，国外一支名笔要几百几千，这样就废了，所以国外的墨水都是遇水就化，哪怕是在笔里干透了，泡一晚上就全化了。写硬笔书法的人，写下的字要保存着，n多年以后还要看的，所以最佳方案就是廉价国产美工笔加碳素墨水。---------------------------陕西雷鸣(407713416)  (2007-11-05 11:08:28) 墨水我的感觉不涩笔就可以了，关键是字写的好--------------------------- “关建是字写得好”，这句话我一年前看，会觉得是句老生常谈，今天看到就不一样了，引发一种人生感慨。  [em27]

[此贴子已经被作者于2007-11-5 15:56:21编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-11-5 15:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-5 15:46:28的发言： 这是在drf兄的钢笔书法群里的发言：碳素字迹最牢固，蓝黑次之，其他墨水都会褪色。 国外的墨水是最容易褪色的，因为，牢固的墨水在笔里干掉后会堵笔，尤其是碳素，洗都洗不掉，国外一支名笔要几百几千，这样就废了，所以国外的墨水都是遇水就化，哪怕是在笔里干透了，泡一晚上就全化了。写硬笔书法的人，写下的字要保存着，n多年以后还要看的，所以最佳方案就是廉价国产美工笔加碳素墨水。</div>胡说八道，用碳素墨水和用墨汁写字没什么区别。要写字，必先沐浴焚香，清水加最高级的油烟墨（有些人喜好松烟也不错），才能写出作品。不然只是练习。我现在开始佩服老兄对于硬笔书法这种纯技能的半艺术形势投入了这么大的热情。这么大热情还不如消耗在毛笔这种传统的艺术形式上。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-11-5 16:01
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-5 15:25:48的发言： 原来我体会不到大豆腐的“精妙无比的手感”，是我没有掌握“专业的技巧”，领教了。我之所以说“随便拿支廉价钢笔，倒过来杵在纸上，就是大豆腐的感觉”，并不是情绪化的发泄。大豆腐的笔握处，粗细相当于常规大小的笔的笔杆，笔尖没有弹性，跟拿支普通笔倒过来杵在纸上的感觉是很像的。</div>老兄，既然你分不出一个3元钱的饭碗，一个印刷的饭碗、一个手绘清华饭碗、一个手绘粉彩饭碗、一个清官窑粉彩饭碗之间的区别，你认为它们都能用来吃饭，那我拜托您就别掺和了。来这个论坛的人没几个是为了写字的。为了写字的都去找书法论坛或者硬笔书法论坛了。这里只讨论钢笔、不讨论字迹。

作者: ncs2006 时间: 2007-11-5 16:15
随便找了两个投票贴：<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14727">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14727</a> <a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=6229">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=6229</a> 请看看这里多数人是为什么来的？

作者: 章押司 时间: 2007-11-5 16:30
ncs2006兄!这个话题过多讨论也没意义...来这里,买笔拿来写字，买笔拿来玩藏,各自随意,观点不必强加对方.随意吧![em01]

作者: 黑白子 时间: 2007-11-5 16:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用ncs2006在2007-11-5 15:46:28的发言：“关建是字写得好”，这句话我一年前看，会觉得是句老生常谈，今天看到就不一样了，引发一种人生感慨。[em27] </div>您是在书法群里看到的这句话吧？问题是，这里是：中国钢笔论坛。既然不是同好，何必一定要分出高下？您喜欢书法，我们喜欢笔，那就各玩各的，不好吗？

作者: 白首江湖 时间: 2007-11-5 17:02
经过热烈讨论,广大笔友都对本贴主题并无异议.第一:本贴内发言者都或暗示或明示出自己并非善书者,然而还在继续讨论钢笔手感问题,有的同学认为"贵价笔和低价笔"手感和线条表现力差不多,有的则认为大有不同.不论如何,同学们都通过自己的行为证明,非善书者也可以谈笔谈手感.第二:本贴内有的同学多次说明,大批善书者"选择"了美工笔,这一点无可厚非,当然,也有很多同学也"选择"不用美工笔,也有道理.总之,"择"了就是正确的.大家对主题都没有异议,很好,很和谐.既然如此,本贴是不是没有再顶的必要了呢?

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