钢笔论坛

标题: 化学题:以下对树脂笔杆无害的是.... [打印本页]

作者: benben 时间: 2007-9-18 19:14
标题: 化学题:以下对树脂笔杆无害的是....
本人是科盲，请大家来给我普普常。

作者: 雨后 时间: 2007-9-18 19:23
丙酮毁了我的小查。

作者: benben 时间: 2007-9-18 19:30
你怎么想到的把丙酮弄到笔上面去？

作者: springhuxl 时间: 2007-9-18 19:37
盐酸应该不要紧当然浓盐酸不一定

作者: 雨后 时间: 2007-9-18 19:38
为清除502胶水。

作者: 9p 时间: 2007-9-18 20:06
高中化学全还给老师了，我想香水这样的，成分也很不一样吧。

作者: m111 时间: 2007-9-18 20:15
漏了一个选项了：盐汽水。[em04][em04][em04]

作者: 钢笔在哪里 时间: 2007-9-18 21:10
我觉得香水不行，里面有酒精，我最近看见了有一种对钢笔笔杆可以清洗和抛光的那种保养产品，像洗发液的瓶包装说是专门给树脂等笔杆开发的，不知有谁已经用过了。

作者: PKU-Eric 时间: 2007-9-18 21:29
正确答案如下:   丙酮会完全毁灭我们所常用的酚醛树脂就是塑料.                汽油,盐酸,酒精,香水,醋,肯定没有问题,放心用吧,浓盐酸也是没有问题的.                香蕉水要注意,会腐蚀的,但是不如丙酮.                日常使用的塑料第一怕划,会磨花了,第二怕热,我说的是很热,能腐蚀塑料的很少很少的.

作者: francise 时间: 2007-9-18 22:07
对楼上的断言，本人有很多不同意见。酚醛树酯也只能说是塑料的一种。笔身材料变化也很多，不只是用一种塑料。不是所有的塑料都怕丙酮的。酚醛树酯是一个大类，其中还有很多种类，其中的热固型树酯（热状态下不会熔融）就基本不怕丙酮，俗称的电木就是一种热固型酚醛树酯，老式黑插座、开关的外壳就是这种材料。这也是一种日常使用的塑料，它就不怕热。香蕉水是和丙酮一样的有机溶剂，性能有所不同，但是溶解能力也很好，能溶解很多种塑料，不是腐蚀。一般情况下，塑料的确是不怕盐酸腐蚀的，但是任何塑料或者树酯制品都不是只有塑料本身，还要添加一些助剂来达到某种性能，或者帮助加工成型，还有一些游离单体或者低聚物，会和酸反应，或者被溶剂溶解出来，只是反应的速度很慢，时间长了还是会有一些影响。

作者: ak47 时间: 2007-9-18 22:25
胶水（普通胶水）、醋，酒精短时间接触不会有损伤塑料笔杆，你如果要浸泡的话，就不知道了

作者: yys300 时间: 2007-9-18 22:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用francise在2007-9-18 22:07:54的发言： 对楼上的断言，本人有很多不同意见。酚醛树酯也只能说是塑料的一种。笔身材料变化也很多，不只是用一种塑料。不是所有的塑料都怕丙酮的。酚醛树酯是一个大类，其中还有很多种类，其中的热固型树酯（热状态下不会熔融）就基本不怕丙酮，俗称的电木就是一种热固型酚醛树酯，老式黑插座、开关的外壳就是这种材料。这也是一种日常使用的塑料，它就不怕热。香蕉水是和丙酮一样的有机溶剂，性能有所不同，但是溶解能力也很好，能溶解很多种塑料，不是腐蚀。一般情况下，塑料的确是不怕盐酸腐蚀的，但是任何塑料或者树酯制品都不是只有塑料本身，还要添加一些助剂来达到某种性能，或者帮助加工成型，还有一些游离单体或者低聚物，会和酸反应，或者被溶剂溶解出来，只是反应的速度很慢，时间长了还是会有一些影响。</div>这个回答，还差不多

作者: PKU-Eric 时间: 2007-9-18 23:06
塑料是绝对不会和强酸反应的,我们实验室里很多强酸是用塑料瓶装的就是最好的证据.还有胶水也是绝对不会的,装胶水的瓶子是什么?回忆一下子.酚醛树脂当然不是塑料的全部,但是毫无疑问是所有笔杆的材料.还有塑料的添加剂这个说法不准确,但是有一定可以确定就是表面的处理材料会比塑料本体更加耐腐蚀.还有腐蚀就是破坏,丙酮能破坏塑料不是因为它是有机溶剂,而是它直接参与了与半缩醛部分的反应.就这样.欢迎讨论

作者: ylc 时间: 2007-9-18 23:26
树脂种类很多，不过大多数怕丙酮和其他有机溶剂。酸性的东西虽然不会一下子破坏树脂，但是可以像橡胶晒太阳那样加速老化，对某些树脂而言。

作者: PKU-Eric 时间: 2007-9-18 23:48
不对,橡胶晒老化是因为天然橡胶是聚异戊二烯,在空气中双键会被氧气氧化,而阳光会加速这一自由基历程反应的.而塑料,也可以说这里的聚合酚醛,在合成时是可以使用LEWIS酸或者酸作为催化剂的,而这个合成不是可逆反映,这就说明了产物不会与酸作用,在塑料被分解的历程中没有酸的位置,所以塑料对酸稳定.还有就是塑料不怕绝大多数有机溶剂的,因为单靠溶解是不可能把这个高聚物破坏,之所以会和丙酮反应,是因为丙酮可以充当树脂中甲醛的位置.其他常见有机溶剂,如乙醇,四氯化碳,乙酸乙酯是不能破坏塑料的!

作者: m111 时间: 2007-9-19 00:17
说了这么多，谁能回答这个问题：pelikan的活塞不灵了，我想用食用油或者缝纫机油或者黄油搞一点去润滑，完全安全么？

作者: m111 时间: 2007-9-19 00:18
注意是完全安全，也就是耐久性的要求是否满足。

作者: yys300 时间: 2007-9-19 00:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用

KU-Eric在2007-9-18 23:06:02的发言： 塑料是绝对不会和强酸反应的,我们实验室里很多强酸是用塑料瓶装的就是最好的证据.还有胶水也是绝对不会的,装胶水的瓶子是什么?回忆一下子.酚醛树脂当然不是塑料的全部,但是毫无疑问是所有笔杆的材料.还有塑料的添加剂这个说法不准确,但是有一定可以确定就是表面的处理材料会比塑料本体更加耐腐蚀.还有腐蚀就是破坏,丙酮能破坏塑料不是因为它是有机溶剂,而是它直接参与了与半缩醛部分的反应.就这样.欢迎讨论</div>你是北大的？学化学的？硕士？你们学校的邢其毅老先生我非常敬仰啊，当年高中的时候，我看过他那本基础有机化学。我们所里面也有不少在北大读过书的。你的观点有些是不对的，装强酸和双氧水等等的塑料瓶是聚乙烯或者聚丙烯的，它们的化学性质比较稳定，但类似PVC这样的塑料就很容易被强氧化性的酸所破坏。大部分便宜的合成胶水（粘信封的），都是聚乙烯醇的水溶液，高中的时候做过实验，一点点就能做一大烧杯，你说的就是这样的胶水吧。但楼主所说的胶水，可能包括502等等这样的快粘型，或者环氧这样的强力型，里面要用到溶剂，对于以聚苯乙烯、聚甲基丙烯酸甲酯这样不耐溶剂的树脂做的笔杆材料来说是致命的。酚醛树脂用于做笔杆，我还没有见过，当然，没见过不等于没有。对于所有的线型酚醛树脂来说，由于分子量不大，因此绝不可直接作为材料应用，必须要以六次甲基四胺等固化剂交联。而且交联后脆性也较大，难以加工，用这个做笔杆既不上档次，也不合适。我在化学所跟酚醛打了数年的交道，对酚醛树脂领域还是有所了解的。塑料的添加剂或者助剂，是相当准确的说法。你可看审定的高分子名词。丙酮可以溶解不少聚合物，但是你所说的反应，并非是塑料溶解或者被溶胀的机理，它对塑料的溶解，都是物理变化。大部分塑料都没有半缩醛结构的。

作者: hilter1977 时间: 2007-9-19 10:09
高手真多。长知识啊。反正我是只让我的鸟接触墨水了。别的都不让他靠近。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-19 10:47
我还是相信科研机构的发廊西施。

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-19 16:17
酒精和丙酮肯定对非金属笔杆有影响。另外我还遇到香橡皮与塑料笔杆放在一起会与笔杆粘合的情况，从此我再也不用香橡皮了！

作者: rexzhou 时间: 2007-9-19 17:17
橡皮的事我也碰到过，那个橡皮还和木铅笔粘在一起过。

作者: francise 时间: 2007-9-19 23:08
多谢yys300，ylc的回答，握手！

KU－ERIC 我觉得，看问题不能只是从你知道的某一个点去给所有事下断然的结论，很多事不能靠简单演绎推理下全部的结论，比如说你看到的实验室用塑料瓶装盐酸，就不能下结论所有塑料都不怕酸，你了解过那是什么塑料做的瓶子吗？还有你了解过里面装的是多少浓度的酸没有？见过其他浓的强酸用塑料瓶装吗？强酸当中的硝酸，氧化能力极强，能装盐酸的塑料瓶也是不能装浓硝酸的。对胶水也是同样的问题，况且胶水的品种还要多，容器更多样化。同样也不能断言酚醛树脂是所有笔杆的材料，现代量产笔杆基本不用酚醛树脂（加工周期长，透明度很差）同样你没有说明表面处理材料是什么，却断言它会比塑料本体更加耐腐蚀，显然不合适关于天然橡胶老化，既然阳光能加速老化，为什么酸就不能加速塑料的老化。丙酮不是能随意参与半缩醛反应来替代那个甲醛的位置讨论需要一些基本认识，比如很多高分子材料是可以被合适的有机溶剂在合适的温度下溶解的，你要是觉得四氯化碳，乙酸乙酯不能溶解塑料，可以在你自己的笔杆上试试。（聚乙烯和聚丙烯不怕这二两种溶剂）有不当之处，请大家指正

作者: yys300 时间: 2007-9-20 11:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用francise在2007-9-19 23:08:00的发言： 多谢yys300，ylc的回答，握手！</div>世界真小啊，ylc是我的校友，学弟，但他不是学化学的。 从PKU-Eric的ID来看可能是北大的学生，我在来上海之前在中科院化学所工作多年，做耐高温树脂研究的，认识不少北大的老师和北大毕业的老师，不过从他的回帖来看，应该不是学高分子类专业的，不过他的导师我倒有可能认识，呵呵。 你也是学高分子的么？遇见同行了。[em02]

作者: francise 时间: 2007-9-20 11:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用m111在2007-9-19 0:17:59的发言： 说了这么多，谁能回答这个问题：pelikan的活塞不灵了，我想用食用油或者缝纫机油或者黄油搞一点去润滑，完全安全么？</div>本人观点，这几种油都不能达到你的要求。还是好的硅油最持久、最安全香水为了香气散发，多少都配一点酒精或者无害得溶剂，对一些塑料有影响那些香橡皮也是高分子弹性体含有增塑剂、树酯或者油类添加剂，和塑料笔杆接触时间长了会迁移渗透到笔杆，橡皮就像粘结在笔身了

作者: francise 时间: 2007-9-20 12:00
哈哈，真是同行。我开始学精细化工，后来是高分子材料，最近刚换地方，三个月之前在上海橡胶制品研究所，搞胶的[em05][em05]

作者: AlanTuring 时间: 2007-9-20 13:54
我钢笔活塞或者那种上墨器润滑的时候，用的是尼维雅润唇膏或者vaseline润唇膏，[em01] 都好几年了，一直用到现在，你觉得润唇膏涂上去怎么样？

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-20 14:52
特别感谢25楼francise的帖子，解决了为什么香橡皮会破坏笔杆的问题。

作者: 绿橄榄 时间: 2007-9-20 22:01
vaseline是原油分馏所得的半固体状饱和性碳氢化合物类混合物，简单说就是蜡和油的混合物，饱和度比较高，耐老化特性好。化妆品用的凡士林级别高，杂质少。所以就用凡士林效果也还不错般润唇膏也要用凡士林，不过化妆品还要复配其它东西，这些其它成分就不知道了，综合耐老化特性不清楚。

作者: benben 时间: 2007-9-20 22:05
嗯，是哪个选了丙酮？!

作者: shhsjtushan 时间: 2007-9-30 08:00
谢谢benben兄的提醒，是我没看清题目，以为是要选对笔杆有影响的物品，所以选了丙酮，考试不及格。

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)