钢笔论坛

标题: 对百利金M400实在失望 [打印本页]

作者: davidt 时间: 2012-6-30 23:11
标题: 对百利金M400实在失望
不久前同一个朋友聊天。他知道我喜欢使用钢笔，于是向我推荐LAMY safari的钢笔，同时也推荐了钢笔论坛。于是马上买了一支LAMY safari F尖的钢笔，试了一下感觉不错。粗细合适，也比较顺滑。
然后开始逛坛子，看到论坛上大家都说百利金M400性价比不错，千元左右相当不错的笔。马上买了一支EF尖的（双色兰花尖14C-585），试用了一下，我就只有一个想法，真想拿一把锤子把它给砸了。下水汹涌，笔迹也很粗，这也就算了。不能忍受的是居然挂纸，真是谈不上顺滑。如果从右下往左上写，就不是挂纸，快到割纸的程度了。用LAMY safari之后，再用M400，只想把笔扔了。这支笔除了外表好看，就钢笔的写字功能而言，实在是太差劲了。
实在有点想不通坛子里居然这么多人对这个笔推崇备至。
难怪这支笔被誉为解毒双雄之一，这一下真的是解毒了，一下子让我对这类笔提不起一点点兴趣！

作者: 拾玖號人 时间: 2012-6-30 23:15
本帖最后由拾玖號人于 2012-6-30 23:51 编辑

运气不好吧，再买一只，保证不让你失望，不过得纠正你一个观点，千万不要用Lamy的顺滑来衡量其它钢笔！

作者: sepnber 时间: 2012-6-30 23:17
有时我也认为我的329更好用。

作者: davidt 时间: 2012-6-30 23:19
回复 2# 拾玖號人

为啥不能用LAMY的顺滑来衡量其它的钢笔呢？

作者: 拾玖號人 时间: 2012-6-30 23:21
回复 3# sepnber

单说好用，圆珠笔就很好啊，钢笔是个很具有差异化的物品，与人的主观感观有密切联系，所以这个好那个不好，都是浮云啊！

作者: 拾玖號人 时间: 2012-6-30 23:23
回复 4# davidt

没那么多为什么，继续买不同的钢笔，半年后你就明白鸟，实践中自然明白！

作者: 拾玖號人 时间: 2012-6-30 23:26
回复 1# davidt

鸟是有风险的，要有心理准备！要保险的话M尖以上，或者万宝龙，肯定不刮纸且顺滑！其实lamy就已经做到了！

作者: 毘沙門天 时间: 2012-6-30 23:26

回复拾玖號人

为啥不能用LAMY的顺滑来衡量其它的钢笔呢？
davidt 发表于 2012-6-30 23:19

因為很多筆不滑順但也是很好寫，比方3776。

作者: 大於哇 时间: 2012-6-30 23:26
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作者: 應月待曉 时间: 2012-6-30 23:27
回复 6# 拾玖號人

同意樓主用了M400的EF 覺得掛紙
有機會可以再試試3776的EF
對比下 M400可能就不掛紙了

作者: 小天王 时间: 2012-6-30 23:27
哈哈樓主奇人阿

可不可以寫幾個字拍個筆等照片讓大家瞧瞧呢

作者: 何威利 时间: 2012-6-30 23:33
哦，姑且听之，不过我手头好几杆鸟，LAMY就跟磨砂黑狩猎EF，不过平时上班是插根雅威F。

作者: 善广辉 时间: 2012-6-30 23:36
多写写，换墨水，试一下！

作者: 徽州牧 时间: 2012-6-30 23:39
我的白乌龟也是EF尖，开始也有些挂纸，写写就好了，磨合的过程就是来培养感情的。

作者: 韦伯猫 时间: 2012-6-30 23:40

回复拾玖號人

为啥不能用LAMY的顺滑来衡量其它的钢笔呢？
davidt 发表于 2012-6-30 23:19

因为早晚你会发现用lamy的顺滑衡量别的笔，是毫无意义的事情。

作者: freewill 时间: 2012-6-30 23:40

买了M400 没有问题的感到无比欣慰啊……

作者: andrewshae 时间: 2012-6-30 23:42
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作者: 木易洋 时间: 2012-6-30 23:48
前几年就写过一贴，德国笔买f尖会比ef尖更合适大多数人的喜好，后悔的可能性也比较小！

作者: williamgs 时间: 2012-6-30 23:49
EF是高危的！！！

作者: 韦伯猫 时间: 2012-6-30 23:56
继续说句话，如果一个EF不挂纸，那绝对不够EF。

虽然现代钢笔很多情况下免磨合，但是，EF绝对免不了磨合期的。

作者: 木易洋 时间: 2012-6-30 23:59
回复 20# 韦伯猫

前些天到手一个xf尖的51，更是夸张。针头级

作者: davidt 时间: 2012-7-1 00:15
本帖最后由 davidt 于 2012-7-1 00:22 编辑

哈哈樓主奇人阿
可不可以寫幾個字拍個筆等照片讓大家瞧瞧呢
小天王发表于 2012-6-30 23:27

响应一下。
图片当中百利金英文写错了。[attach]497340[/attach]

作者: 多聞丸 时间: 2012-7-1 00:20
难怪这支笔被誉为解毒双雄之一，这一下真的是解毒了，一下子让我对这类笔提不起一点点兴趣！
---------------------------------------------------------------------
看到这句我笑了，还真有好些人把“解毒双雄”当回事……

作者: azraelzyn 时间: 2012-7-1 00:23
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作者: ralfes 时间: 2012-7-1 03:25
买鸟的另一个好处是你对ef尖不满意的话出掉ef尖，然后买一个M尖的换上。笔尖好出好进好换好修理，这点不错的。

作者: doveyed 时间: 2012-7-1 04:10
lz不喜欢就出了吧～这笔是坛子里的热门，应该不难出！据老鸟们说鸟的笔尖个体差异很大的！对有些人来说，这可能是它的缺点，而对另一些人来说，这又是它迷人的地方！没了解到这点，说明您在入笔前的功课还没做够！

作者: Hennessy 时间: 2012-7-1 07:46
新的鸟尖还是少碰，出水都哗啦啦的

作者: williamgs 时间: 2012-7-1 08:21

鸟笔的尖确实很奇怪，我为了细入过三个ef尖的鸟，下水都偏大而且粗，结果入了一个18c en双色尖f的反而下水非 ...
azraelzyn 发表于 2012-7-1 00:23

这都是缘分啊

作者: tangkexyz 时间: 2012-7-1 08:34

等着捡尸体

作者: 小天王 时间: 2012-7-1 08:59

响应一下。
图片当中百利金英文写错了。
davidt 发表于 2012-7-1 00:15

有人說是解毒雙雄,那是個人的心得.歐系的現代ef出水量不是過大就是會刮紙的.一般都需要磨合或調整,這類文章樓主沒搜尋到

作者: zwjstar_cn 时间: 2012-7-1 09:10
兰花ef，

作者: dreamfish1999 时间: 2012-7-1 09:17
跟我当初刚收到400的时候感觉一样，楼主你用上几个月再说吧。。。

作者: hpwan2 时间: 2012-7-1 09:53
回复 23# 多聞丸

“解读双雄”不是当时那个网友为了出笔特地实现在坛子里造势才提出来的吗？后来笔出了，人就不见了。

作者: 布篼篼 时间: 2012-7-1 09:55

因为早晚你会发现用lamy的顺滑衡量别的笔，是毫无意义的事情。
韦伯猫发表于 2012-6-30 23:40

精辟~~~

作者: sickboi 时间: 2012-7-1 10:19

自己动手调一调，即顺滑下水又节制
dukeorange 发表于 2012-7-1 08:42

作者: mephisto 时间: 2012-7-1 10:20
我的 M400 EF 尖是沒什麼刮紙感的，不過筆劃粗、下水兇，這兩點是都有的。
用久了也就知道它個性，目前還蠻喜歡它就是了。

另外呢，右下到左上這種筆劃，相信不管是那支鋼筆都不好寫的，我的 3776 鋼尖極細，在這個角度下不但會刮紙，還會叉開再回彈呢！

作者: 猪冷冷 时间: 2012-7-1 10:27
有人喜欢LAMY的滑，有人却偏偏不喜欢它的滑。
有人讨厌鸟的难调教，有人却偏偏喜欢得紧。

作者: wangduanyang 时间: 2012-7-1 10:29
这种情况不能怪400不好了只能怪LZ没有好好看帖子了：
1 400兰花尖下水大就是它的特色，如果想要下水小一点的，可以买老400，或者自己动手调整笔尖
2 400和safari属德系笔德系笔的特点要在F尖以上才能充分体现最好是M LZ用400 EF 比safari的 F 实在不公平，也没有可比性。你可以再买个F&M尖试试，绝对另一种感受。
3 坛子里有句话：“新手不碰鸟”。

作者: azraelzyn 时间: 2012-7-1 10:30
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作者: sepnber 时间: 2012-7-1 11:35
怎么说呢，牛排的口味的确跟肯德基是不同的。看你喜欢哪口了。

作者: 变脸 时间: 2012-7-1 11:39
之前期望太高.这样楼主最好更贵的也别入了.不然更难过

作者: skytsui 时间: 2012-7-1 11:54
欧美的笔，一律都不要买f尖以下的，以上的倒是很推荐。要写细字，可选日系，绝对够细。通常欧美的ef尖必然会有刮纸感，不然就不是ef尖了。

作者: qiaqiaqia 时间: 2012-7-1 12:53
恩恩，也算是学了一课吧

作者: 达拉内尔先知 时间: 2012-7-1 13:07
坑爹，Lamy如果说他是世界上最滑的日用笔绝对不为过，用别的笔跟Lamy比滑就是耍赖。

PS：钢笔不是越滑越好啊！对于M400这种1000左右的笔不要指望它是完美的，另外这不算特别大的问题。写三个月再回来吧。

作者: caiyuang321 时间: 2012-7-1 14:51
这么说，lamy是最滑的笔咯？lamy2000EF呢？我可不觉得它非常滑。。。。

作者: richma 时间: 2012-7-1 15:00

欧美的笔，一律都不要买f尖以下的，以上的倒是很推荐。要写细字，可选日系，绝对够细。通常欧美的ef尖必然会 ...
skytsui 发表于 2012-7-1 11:54

我大部分笔都是EF

作者: 楼兰锦蝶 时间: 2012-7-1 15:03
刚入了M400，也是EF尖的，下水那个汹涌澎湃，只能用在比较滑的纸上，不会晕开。哈哈，我的倒是不会刮纸。我也是新手，没觉得这个笔有给我多么惊艳的感觉。倒是入了写乐21K，给我的惊艳感至今还在，一直很喜欢那种写感。

作者: yanqiao 时间: 2012-7-1 15:11

刚入了M400，也是EF尖的，下水那个汹涌澎湃，只能用在比较滑的纸上，不会晕开。哈哈，我的倒是不会刮纸。我 ...
楼兰锦蝶发表于 2012-7-1 15:03

写乐，恰如其名，书写的快乐

作者: 應月待曉 时间: 2012-7-1 15:20
回复 46# caiyuang321

要EF滑也不是這麼比的。。。

作者: Champollion 时间: 2012-7-1 15:21
买800ef试试

作者: KooooQ 时间: 2012-7-1 15:32
多写写会喜欢的

作者: hxy 时间: 2012-7-1 16:02
本帖最后由 hxy 于 2012-7-1 16:06 编辑

lamy的确很滑，不过，最近用卓尔感觉更是360度无死角啊，哈哈哈~~

作者: skytsui 时间: 2012-7-1 17:03

我大部分笔都是EF
richma 发表于 2012-7-1 15:00

Lz慢慢会发现钢笔是愈用愈喜欢粗一点的，先来f>m>b>bb>..........

作者: wutang_boss 时间: 2012-7-1 17:28
呵呵，现代金属顶的m400我没有玩过，你上一支老版本的雕刻顶的m400试试，尖的话，建议你单色胡子ef和f都很适合细尖控的吧。

作者: 泡... 时间: 2012-7-1 17:33
从右下往左上写，就不是挂纸，快到割纸的程度了。

写啥字需要这种运笔方向？

作者: davidt 时间: 2012-7-1 17:42

从右下往左上写，就不是挂纸，快到割纸的程度了。

写啥字需要这种运笔方向？
泡... 发表于 2012-7-1 17:33

不是故意用这种方向写字，因为当时想磨一下笔。

作者: davidt 时间: 2012-7-1 18:01
本帖最后由 davidt 于 2012-7-1 18:04 编辑

多谢各位大侠的指点，看来还是功课做得不够。在此总结下：
一、欧美的笔EF尖以上都会有点刮纸，至少F尖以上才有可能不刮纸。
二、LAMY的笔以滑为主，属于大众化的笔，相当于肯德基，M400属于有特色的笔，相当于牛扒。
三、我的需求以滑为主，所以可能比较适合LAMY，不太适合M400。
对于我的建议：
1、再买一支F尖的M400
2、把M400用三个月再看
对于其它人的建议：新手慎入鸟。

[attach]497622[/attach]

作者: bankwf 时间: 2012-7-1 18:55

继续说句话，如果一个EF不挂纸，那绝对不够EF。

虽然现代钢笔很多情况下免磨合，但是，EF绝对免不了磨合 ...
韦伯猫发表于 2012-6-30 23:56

精辟啊，一定要引以为戒

作者: combat 时间: 2012-7-1 19:01
百利金出水大，实话说写汉字的表现力没日系强，鸟挺滑的

作者: 木易洋 时间: 2012-7-1 19:03
回复 58# davidt

楼主很有条理，总结到位，还有一条是白菜价出m400，兄弟们都等着呢

作者: Rundstedt 时间: 2012-7-1 20:25
欧美的笔都太滑，个人感觉除了EF的以外都不适合写汉字，至于M及以上只能用来装b，大量书写是不行的。反正我的lamy safari本来是F尖，滑的没法用，换EF算是好了。

个人观点。

作者: 拾玖號人 时间: 2012-7-1 20:29
回复 62# Rundstedt

观点有些偏，不苟同；但是捍卫你说话的权利！

作者: coolcatrzp 时间: 2012-7-1 20:36
玩笔这么久，得出的经验是，无论什么笔，要顺滑，起码都得M以上，因为M以上可以避免刮纸和签名签得快的话飞白现象。

作者: hxy 时间: 2012-7-1 20:38
我觉得吧，日用爬格子什么的还是老老实实的用国笔吧，尤其是学生。如果练字或在白纸上随心所欲的话弄个m及以上的欧洲笔感觉就会非常好，轻易别动ef,折中的话可以选择F~

作者: PKpenpal 时间: 2012-7-1 20:43
LZ可以用M400和我美标威雅换，我这个很顺滑

作者: richma 时间: 2012-7-1 21:22

Lz慢慢会发现钢笔是愈用愈喜欢粗一点的，先来f>m>b>bb>..........
skytsui 发表于 2012-7-1 17:03

M,B,OM,OB,BB,OBB都写过啊，全出掉了~

作者: skytsui 时间: 2012-7-1 21:23

M,B,OM,OB,BB,OBB都写过啊，全出掉了~
richma 发表于 2012-7-1 21:22

木一只喜欢的？

作者: richma 时间: 2012-7-1 21:25

木一只喜欢的？
skytsui 发表于 2012-7-1 21:23

木办法，细尖控，只留EF~

作者: skytsui 时间: 2012-7-1 21:27

木办法，细尖控，只留EF~
richma 发表于 2012-7-1 21:25

兄可能主要写汉字吧

作者: A_han 时间: 2012-7-1 21:27
回复 1# davidt

没遇到过好鸟尖的来顶一下

作者: richma 时间: 2012-7-1 21:40

兄可能主要写汉字吧
skytsui 发表于 2012-7-1 21:27

写什么都一样~

作者: skytsui 时间: 2012-7-1 21:43

写什么都一样~
richma 发表于 2012-7-1 21:40

各人所好吧，愈粗涂鸦愈爽。

作者: Marslive 时间: 2012-7-1 21:49
砸了浪费，我就吃亏点，低价收了

作者: sd7253962 时间: 2012-7-1 22:11

响应一下。
图片当中百利金英文写错了。
davidt 发表于 2012-7-1 00:15

LZ字不错

作者: 610032049 时间: 2012-7-1 22:12
笑而不语

作者: davidt 时间: 2012-7-1 22:16

回复 davidt

楼主很有条理，总结到位，还有一条是白菜价出m400，兄弟们都等着呢
木易洋发表于 2012-7-1 19:03

今天下午让老岳父拿两支笔试一下（LAMY 和 M400），让他给出个判断。他说他要拿到图书馆看书写笔记时再试，多写写，才能给结论。结果下午他从国书馆回来时，M400居然不见了，LAMY和其它一堆签字笔以及借回来的图书都在。在家里找了半天，也没找到。立马去图书馆，发现M400静静地躺在入口处书架下面。估计是当时去借其它的书拿借书卡的时候，把它搞掉的。
至此，M400是否好写已经不重要了，因为这个失而复得的小故事，我想我还是会把它留下来。

作者: 木易洋 时间: 2012-7-1 22:44
回复 77# davidt

鸟笔还是低调，万一是只龙的888，早就无影了

笔尖换起来放便，我现在是一只鸟，多几个不同的尖。然后好多不同的墨水，换着玩

作者: luku 时间: 2012-7-1 23:00
楼主所发的帖子对于我等新生确实有很深的教育意义

作者: 书美扬清 时间: 2012-7-2 12:03
就我用过的一些大路货而言，除了lamy的笔尖品质较为一致之外，其它品牌的笔尖多不稳定，是否合用真的要靠运气。
要知道以前买钢笔都是在实体店当面试写的。在网上买钢笔，难免不如意。

作者: 书美扬清 时间: 2012-7-2 12:05
从右下向左上运笔，写字母和数字的时候都会用到。
划纸应该是铱粒不平整，可以学着自己调整。
M400的鳍片很脆弱，要小心。

作者: 书美扬清 时间: 2012-7-2 12:13
lamy和百利金的笔尖易换、易得、多样，而且相对便宜。仅从这个角度说，它们就是我最喜欢的品牌。

作者: ffsfmike 时间: 2012-7-2 17:43
楼主不要就送我吧，让我失望失望

作者: rexpei 时间: 2012-7-4 14:05
自己动手掰掰笔尖，会有意想不到的效果。当然，如果掰大劲儿了，笔尖就坏了。

作者: wukk 时间: 2012-7-4 15:00
这东西主观意识很强烈，每个人的书写感觉不一样～像我就喜欢这种刚写出来墨水堆起来的出水量～那样墨水消耗的快

。

作者: 臂上能走马 时间: 2012-7-4 15:57
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 御风行 时间: 2012-7-4 17:36
我觉得那个白送的白金钢笔是相当的好用啊！

作者: sonicking 时间: 2012-7-4 21:18
解毒双雄之一啊，感觉蓝色不如白乌龟好看啊。

作者: 徽山老妖 时间: 2012-7-14 13:57
各有所好吧，不过应该很好出的

作者: 我们的希望 时间: 2012-7-14 18:56
中文还是日笔吧，真心公告，毕竟小日本的文字是由汉字演变来的。

作者: musteryu 时间: 2012-7-14 19:29
lz慢慢写吧，你会喜欢上的。

作者: 孤独de枫 时间: 2012-7-14 20:38
不喜欢的话送我呗。。。

作者: nanrenjun 时间: 2012-8-11 00:55
我是新手，我就偏要用鸟400怎么滴。LZ像大家所说一样再磨合几个月钢笔不是用顺滑来评价的。
写字时候变化多的笔才是好笔，鸟400写字很多变化的用M尖以上很爽。其他比你怎么写都是一个
鸟样没有变化，同意的顶。嘻嘻~~

作者: ATHRON500 时间: 2012-8-11 01:50
我覺得會不會是先天性筆尖錯位阿
拿放大鏡看看鳥筆非同小可不會這麼差吧

作者: ATHRON500 时间: 2012-8-11 01:55
補充一下
舉一個例子
我手邊的新3776 眾人皆知3776筆尖是哪種觸感
全因開縫偏大觸感粗下水也大
但是經過手工調整(沒有磨尖喔) 收好大腿後不僅下水變小筆尖也確實滑順
所以LZ別急著砲有救的

作者: Mayaa_M 时间: 2012-8-23 22:45
回复 38# 猪冷冷

看到这句话，终于在纠结了很多天2000和400中找到了一个契合点，太透彻了。。。感谢你的话

作者: 可乐加冰891 时间: 2012-8-24 08:11
F的好写多了

作者: 青界 时间: 2012-8-24 10:33
= =唉，坛子上总有几款所谓的热门笔让人大失所望，每个人都有不同的手感，有的人喜欢细，有的喜欢粗，有的喜欢滑，有的喜欢涩，玩这个乐趣就在于折腾么~

作者: 阿鹏 时间: 2012-8-24 11:48
记得有位仁兄详细分析过此问题，请查查以前的帖子。记得那位仁兄竟然从M400的笔尖里抠出很多细小的打磨时留下的金属颗粒。要不你也弄一根细丝把笔尖缝隙清理一下，貌似就是这个问题

作者: SKphoenixky 时间: 2012-8-24 15:34
鸟的笔尖就像万金油，只要自己会折腾的话基本都可以折腾出自己想要的。

作者: 红袖添茶夜读书 时间: 2012-8-24 16:31
磨合下看看，别急着下结论

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