钢笔论坛

标题: [纯文字探讨]——参考笔目 [打印本页]

作者: sky_r6 时间: 2007-9-5 21:12
标题: [纯文字探讨]——参考笔目
谨将本帖献给以莎姐为杰出代表，勇于不断尝试，曾经、正在和即将折腾的所有笔友！最近很多学校开学，不禁想起了自己的学生时代，在开始学习一门功课时，老师列出一串长长的“参考书目”，意思是：学我这门课，先把这些书都给我看完，看完后还有不明白的，咱们再来探讨！哈哈，这是一个很好的学习方法，培养了独立思考、独立判断的能力。我想，把这个方法用在钢笔赏玩上，也同样是个好方法。因此，本帖是为新人，特别是对各大品牌经典产品系列不熟悉，正处于迷茫期的新人写的，其中的一些建议、观点对老干部而言不一定适用。欢迎老干部们批评指正，或补充意见。由于最近还是很忙，无法将推荐的笔款一一拍照，还是搞文字探讨，并希望手上有图的朋友帮补充。一、“参考笔目”的目的和适用群体（一）本参考笔目主要是为了帮助刚刚打开钢笔收藏、把玩、书写大门的新人们，通过实际上手书写的方式，了解各大品牌钢笔的特点、风格，以便其在较短的时间内对各大品牌钢笔有一个总体性的概念认识，并为自身增长知识、提高水平打下基础，明确今后收藏或使用的方向。（二）本参考笔目中列出的各款钢笔，其目的是指导新人体验各品牌钢笔的实际书写特点。因此，主要以常见品牌、代表性笔款为主，限量版、特别版，以及高级系列的钢笔不列入其中。（三）本参考笔目只列出了最基本的笔款，力求指导新人“一夜看尽长安花”。本人在列举时数易其稿，在最后大刀阔斧地舍弃的部分笔款，并通过类似风格互补的方法统筹安排推荐笔目。我十分鼓励笔友们不断地尝试，以获得更加全面、完美的体验，（四）本参考笔目在列举时不断地采取“换位思维”的方式进行列举，力求站在新人的角度去推荐，所列举出的各品牌、各款式钢笔，只与本人的实际体验有关，而与本人喜好无关。特此声明：本帖所列各款钢笔，不作为收藏、购买的推荐或依据，请玩家自酌。二、明确目标任务，尽可能多地体验代表性作品我以“常见品牌、代表性笔款”为原则，推荐大家体验以下钢笔（排名顺序不分先后）：（一）

ARKER（派克）1.真空 major款（注：新人可以不体验豆腐，但不能不体验真空，别动不动就好高骛远言必称lock-down，踏踏实实的就上个major款，可以体验派克真空的笔尖风格、独特的打水方式，美丽的条纹赛璐珞，真空系列该有的共性特征在major里全都有了，你甚至可以闻闻那赛璐珞的樟脑味，哈哈，价格也合适）。2.派克51（最好同时在拾壹处买一支英雄100，比较体验）3.派克75（最好同时在拾壹处买一支英雄200，比较体验）我对75以后的派克笔一无所知，但我认为也不需要知道什么了，因此原则上不推荐75停产以后的派克。（二）SHEAFFER’S（犀飞利）1.平衡（注：重点是标有LIFETIME，独立序列号的开尖平衡，打水方式、笔杆花式这些都可以忽略。如果条件允许，同时上一支Feather touch吧）2.LIFETIME胜利尖的任一笔款（注：关注的就是标有LIFETIME的胜利尖，至于是桂冠还是TOUCHDOWN，可以因地制宜）3.潜艇（注：不必在意钯银还是14K金尖，如果能够和LIFETIME胜利尖同时比较，你就会发现，其实潜艇的胜利尖退步了！潜艇的关键是体验最完美的打水形式——单手操作、一次按压完成上墨、无需清洁笔尖，我不知道还有哪款笔能够让用家如此优雅地上墨）。4.帝国（体验嵌入式笔尖，又不用花太多钱去上

FM，建议不要选择EF尖）5.TARGA（体验最完美的嵌入式笔尖）。（三）WATERMAN（威迪文，又名“水人”）1.52型（即使没有任何意义，也是要向水人拉杆致敬的）2.LE MAN 100（地球标IDEAL尖，少了，就是遗憾）。（四）WHAL EVERSHARP（华尔永锋）1.赛璐珞款弹性尖笔款（可因地制宜，但永锋的弹性尖是必须体验的）2.SKYLINE（五）MONTBLANC（万宝龙）146（不是每一个人都能称为MASTER，所以我没有列入149，能够上全新146的笔友，应该选择更经典的单色尖）（六）

ELIKAN（百利金）1.M250（希望老鸟们不要为M400鸣不平，对于新人，250与400不会有本质区别）2.M800（哈哈，看看我的《其实，玩鸟只有三个问题》一帖吧）（七）LAMYLamy 2000，EF尖（40年前的设计如今依然前卫，难道不应体验？）（八）英雄钢笔（HERO）1.英雄1002.英雄200我说过，单论笔尖，我见过很多超过派克51的英雄100，却不曾见过一支超过派克75的英雄200。是不是这样？试试便知。记住要找拾壹买。3.英雄800（不需要再去体验派克45了）（九）永生（wingsun)永生300（哈哈，国产胜利尖，不试试对不起人民）同时，补充一点：不建议买经典笔款的复刻版，我用过的不少复刻，简直是对原作的亵渎。YELLOW CAB、派克51、平衡复刻，唉～！派克51的复刻，要是在英雄厂定做笔尖，也许不会让我失望。

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作者: sky_r6 时间: 2007-9-5 21:13
三、掌握科学方法，确保体验工作取得实效以上钢笔不可能同时体验，不可能一口气吃成胖子，必须在科学的方法下，统筹安排，认真扎实开展体验工作。要重点狠抓“五个一”的落实：（一）落实一本本子，用于做每一支笔的体验记录，便于翻查和对比，唤醒记忆。（二）落实一瓶墨水，推荐颜料型纯兰，流动性大，不伤笔。有条件的再添置一瓶红墨或绿墨，有颜色对比更好玩。（三）落实每一支笔坚持书写试用一星期的时间，每天必须安排1.5个小时左右的书写时间，书写内容以日常书写为主。（四）落实每一支笔的体验记录。在试写2至3天后，坚持在本子上写下该笔的书写体验。要注意的是，“出水顺滑、书写流利”等废话就不用写了，不能写字的笔是不合格的，重点是记录每一支笔的独特之处，笔尖书写触感、线条表现能力、弹性、手感、打水方式等等，要进行一个归纳和总结，并注重与以往用过的笔特点进行对比。同时，要坚持在本子的独立一页用同一支笔书写，并在最后注明是用什么笔、什么墨水、什么时间书写的。（五）落实一个完善的体验方案，统筹安排体验活动。要在充分考虑经济支付能力，坚持重点体验、循序渐进、统筹安排、优化体验的思路抓好工作。如：预算为2K以内，可由上述列举的钢笔中最贵的146开始，体验一周后快出掉（当然，会造成一定的价值衰减，就当是租用费吧），然后换M800体验一周，然后周而复始地淘换，这一点应该请莎姐做个经验介绍的。做好以上工作的关键，就是要坚持“实践是检验真理的唯一标准”这一信念，任何道听途说，任何臆断猜测，都代替不了真实的体验手感。在丰富经验之后，独立思考、独立判断，是玩笔上水平、上档次的根本保障。因此，必须真抓实干地折腾，才能对钢笔有真正地认识，才能站在更高的角度上开展钢笔赏玩活动。最后，真心祝愿大家在千帆过尽后，找到属于自己的方向！

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作者: 金刚杨 时间: 2007-9-5 21:22
摄绘主义的论文总是具有指导作用，要认真阅读！

作者: superqmh 时间: 2007-9-5 21:29
写得很有重点。关于龙鸟的限量收藏直接参考woodlylee的大作。关于龙鸟的古董笔直接参考老万的专题。关于51直接参考盐汽水的51专题。关于什么叫紧追不放，参考DK的小银雕得手记。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-5 21:33
不同意见汇总：1：平顶豆腐。豆腐毕竟是parker一直以来的招牌，真空虽然某种程度上差不多，但90年代初期的平顶豆腐的手感还是能够对得起豆腐的招牌的。5：如果不想把146作为唯一随身笔的话，MB我无条件推荐149. 个人认为，149还是代表了MB的最高水平，且要普通版的。6：250和400是没什么区别，但400的赛璐璐杆子，怎么也不能错过吧？尤其是早期的400，以及130，140等等400的前身，主要是赛璐璐条纹的，要选那种条纹不直，颜色深一块浅一块的。7：N久以来，我逐渐感觉，代表lamy的更好的是persona,虽然2K是活塞上水的。

作者: rexzhou 时间: 2007-9-5 21:36
尽量忍住，想从使用角度出发买2支笔就结束。但是这个论坛上的文章实在太诱惑[em02]，尤其是那些漂亮的图片。唉……

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-5 21:36
补充一点老宋没提到的：如果你想体验书写，请别碰限量。限量笔都没有经过时间考研，并不是为了最佳书写而设计。

作者: PKU-Eric 时间: 2007-9-5 21:40
＂要选那种条纹不直，颜色深一块浅一块的＂细细一看，我买的Ｍ６００和Ｍ３００都是这个样子的，幸福啊．．．．．．．．．对了，这样笔杆不会开裂吧．

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-5 21:42
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用rexzhou在2007-9-5 21:36:19的发言： 尽量忍住，想从使用角度出发买2支笔就结束。但是这个论坛上的文章实在太诱惑[em02]，尤其是那些漂亮的图片。唉……</div>潜水员们，要忍住，首先要忍住这种帖子不能冒泡。这种低等毒的帖子就冒泡了，以后别的毒肯定扛不住啦。

作者: sky_r6 时间: 2007-9-5 21:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-9-5 21:33:42的发言： 不同意见汇总：1：平顶豆腐。豆腐毕竟是parker一直以来的招牌，真空虽然某种程度上差不多，但90年代初期的平顶豆腐的手感还是能够对得起豆腐的招牌的。5：如果不想把146作为唯一随身笔的话，MB我无条件推荐149. 个人认为，149还是代表了MB的最高水平，且要普通版的。6：250和400是没什么区别，但400的赛璐璐杆子，怎么也不能错过吧？尤其是早期的400，以及130，140等等400的前身，主要是赛璐璐条纹的，要选那种条纹不直，颜色深一块浅一块的。7：N久以来，我逐渐感觉，代表lamy的更好的是persona,虽然2K是活塞上水的。</div>哈哈，早料到这几点会引来争议，本来豆腐、149都在其中的，经过考虑后删掉了。关于豆腐，但一个新手，对其他笔还没来得及认识，直接上古董平顶豆腐，未免合适，90年代初的平顶豆腐我没用过，没有发言权，哈哈。我一直拒绝购买使用75以后的派克，不是不想买，而是害怕失望。关于149，老干部一定会赞同猫的说法，我自己的储备量是4支149不同年代的149，一支单色尖146，已经说明了问题。但是，这个参考目录是给新人的。关于250与400，我是按照最低门槛优先的原则取舍的。如果新人觉得好，折腾完一轮后买个400就完了。在体验工作中，250要的是过程，不是结果。关于LAMY 2000与persona，我没用过persona，不如猫借来让我玩玩。

作者: superqmh 时间: 2007-9-5 21:45
149太贵了，146还是适合新手入手之用。250和400，新手还是选250，毕竟也能便宜好几百。M400笔款的路太长，上船容易下船难。400从50年代就有了，别说后来的400N.400NN。

作者: sky_r6 时间: 2007-9-5 21:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-9-5 21:36:31的发言： 补充一点老宋没提到的：如果你想体验书写，请别碰限量。限量笔都没有经过时间考研，并不是为了最佳书写而设计。</div>书写、收藏不分，是论坛买笔人的一大诟病，只是没有人注意、没有人提醒罢了。就好像相机，干活的相机和玩摄影的相机完全是两回事，说画质，哈苏、林哈夫相机的画质绝对优于尼康、佳能，但现在有谁能够拿一部4×5画幅的相机去拍体育赛事？笔也一样。如果是收藏的笔，其重点在于升值保值潜力、艺术欣赏价值、罕有度、工艺复杂程度、新旧状态等等。而价格、使用价值等方面是其次的。论坛里更有不少笔友把贵价笔等同于收藏价值，这也是片面的，我就收了不少800元以内的笔，但十分有收藏价值。如果是书写的笔，追求的是完美的书写触感、优美的笔尖线条描写能力、最佳的性能价格比、耐用性，其他的可以忽略。糟糕的是，有的人用买收藏笔的心态去找一支书写用笔，有的人用书写笔的待遇去对待一支应该用来收藏的笔。世界，从这一刹那开始混乱。顺便问猫一句：90年代初的平顶豆腐，BOCK了吗？

[此贴子已经被作者于2007-9-5 22:04:27编辑过]

作者: 未成眠 时间: 2007-9-5 22:15
这个论坛的潜水员们大多潜不了多长时间就开始出银子了

作者: zzwt123 时间: 2007-9-5 22:28
我我..问一句..那些推荐书写的派克啊SHEAFFER's啊哪里可以买到呀？我看了淘宝，上面基本没有这些哦..

作者: doverman 时间: 2007-9-5 22:53
新人必看帖啊～～～～～～～～～～～～～如果早有此帖～～～～～～我也可以少花几个银子～～～～顶～～～～～～～～～～～～～

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-5 23:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用doverman在2007-9-5 22:53:08的发言： 新人必看帖啊～～～～～～～～～～～～～如果早有此帖～～～～～～我也可以少花几个银子～～～～顶～～～～～～～～～～～～～</div>你又没走什么弯路。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-5 23:31
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用zzwt123在2007-9-5 22:28:19的发言： 我我..问一句..那些推荐书写的派克啊SHEAFFER's啊哪里可以买到呀？我看了淘宝，上面基本没有这些哦..</div>现在看来，在中国买笔的最佳地点就是本论坛的交易区。淘宝上的主要卖家基本也都汇聚在这里了。且稀奇古怪的老东西也几乎只有这里有交流。论坛上至少没有假货，品相描述也都符合标准。

作者: 紫茎泽兰 时间: 2007-9-5 23:41
我觉得有点主观，不可否认所罗列的都是楼主喜欢的款式，但是；就派克而言，我觉得75停产以后的的产品为鸡肋这一说法过于偏激。对于向我这样对派克一网打尽的人来说听起来会很刺耳的，我主要收集卓尔，世纪。如果要我写这样的文章的话，不是要说卓尔才是王道，其他笔都无购买的价值了吗？[em06]

[此贴子已经被作者于2007-9-5 23:54:05编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-5 23:50
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-5 21:44:01的发言： 关于豆腐，但一个新手，对其他笔还没来得及认识，直接上古董平顶豆腐，未免合适，90年代初的平顶豆腐我没用过，没有发言权，哈哈。我一直拒绝购买使用75以后的派克，不是不想买，而是害怕失望。</div>有些担心是多余的。中国人大面积出口捣浆糊大约始于2000年前的两三年，在这之前，老外做事情还都是有板有眼的。到了大约2003年，中国人终于教会了最有鼻子有眼的德国人捣浆糊，到了大约2005年，德国人的浆糊功力也已经颇令我叹服。你的观点的时间段保守一点可以放宽到1995年，不过我个人认为用21世纪作为分界线还是比较合理的。

作者: benben 时间: 2007-9-5 23:55
sonnet我也收了好几只，紫茎泽兰，你还欠我一只sonnet,你应该知道我说的哪只。

作者: ylc 时间: 2007-9-6 00:30
51这样的老东西还是这里找比较方便，店里肯定没卖，淘宝又真假难辨。我以为51大多是收藏用的，原来写起来也很好用啊。

作者: WilliamYL 时间: 2007-9-6 01:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-5 21:56:38的发言： 书写、收藏不分，是论坛买笔人的一大诟病，只是没有人注意、没有人提醒罢了。就好像相机，干活的相机和玩摄影的相机完全是两回事，说画质，哈苏、林哈夫相机的画质绝对优于尼康、佳能，但现在有谁能够拿一部4×5画幅的相机去拍体育赛事？笔也一样。如果是收藏的笔，其重点在于升值保值潜力、艺术欣赏价值、罕有度、工艺复杂程度、新旧状态等等。而价格、使用价值等方面是其次的。论坛里更有不少笔友把贵价笔等同于收藏价值，这也是片面的，我就收了不少800元以内的笔，但十分有收藏价值。如果是书写的笔，追求的是完美的书写触感、优美的笔尖线条描写能力、最佳的性能价格比、耐用性，其他的可以忽略。糟糕的是，有的人用买收藏笔的心态去找一支书写用笔，有的人用书写笔的待遇去对待一支应该用来收藏的笔。世界，从这一刹那开始混乱。顺便问猫一句：90年代初的平顶豆腐，BOCK了吗？ </div> 學習了, 謝謝。[em05]怪不得我一支限量也沒有...筆都是買來寫的。

作者: sky_r6 时间: 2007-9-6 08:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用紫茎泽兰在2007-9-5 23:41:06的发言： 我觉得有点主观，不可否认所罗列的都是楼主喜欢的款式，但是；就派克而言，我觉得75停产以后的的产品为鸡肋这一说法过于偏激。对于向我这样对派克一网打尽的人来说听起来会很刺耳的，我主要收集卓尔，世纪。如果要我写这样的文章的话，不是要说卓尔才是王道，其他笔都无购买的价值了吗？[em06] </div>哈哈，发这个颇有争议的帖子，就是为了抛砖引玉，让真理越辨越明。老猫的不同意见，我照单全收，计划进一支97年以前的派克平顶豆腐来试用。老猫放毒于无形中的功夫，可以申请国家级津贴了！去年害我买了823，上半年勾引我上了M1000，接下来又要上平顶豆腐了。凌晨3点，翻看自己的试写体验记录本，居然发现也有卓尔、云峰的痕迹。于是，撩开尘封的记忆，想起其实自己曾经买过不少卓尔和云峰，我印象最深的应该是一支18K尖的银格卓尔和全钢卓尔，不过都是拿来送人的，所以一直没有当成是“为自己买的笔”。我不否认，对于普通消费者的一般英文书写要求而言，卓尔是一支好笔。但同时我必须强调，现代派克有两大问题我是接受不了的：一是笔尖线条表现能力不足。线条略显圆、钝，不易出峰，对于普通中文书写者而言，是有所欠缺的。除非你的书法技艺有一定的水准。我一直很奇怪的是，同样是派克，他们的75、51、真空、古董豆腐却没有这方面的问题；二是打水方式单调。从派克产品自身的纵向比较上看，卓尔的综合素质，尤其是笔尖这一核心环节，仍然是不能够与真空、51、75平起平坐的。从与各大品牌的横向比较看，如果用相近的价位的一支百利金M250，一支犀飞利TARGA（或者帝国），一支卓尔摆在所有人面前，让大家三支笔一起对比试用一周，然后决定在三支笔中选一支作为日常用笔的话，卓尔的支持率不会超过33.33%。如果用比较的方法，体验过其他品牌的钢笔，回过头来再看看自己卓尔，会有更客观、全面的认识。因此，如果作为推荐体验的笔，我不会把卓尔列入必须体验的目录当中，但笔友们可以根据个人实际情况，列入补充体验的目录中。突然看到这个帖子：<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14135">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14135</a><a href="http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm">http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm</a>

ENHERO在2006年的投票PK，能够当选参赛选手的，75停产以后的派克有几支？看来不仅仅是我一个人的想法，哈哈。

[此贴子已经被作者于2007-9-6 8:39:44编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-6 09:49
楼上的观点我是同意的。卓尔作为75系列的延续，我也从来没觉得这么值得“必须体验”

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-6 09:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-6 8:00:40的发言： 去年害我买了823，上半年勾引我上了M1000，接下来又要上平顶豆腐了。</div>823好像和我没关系啊。

作者: glenda 时间: 2007-9-6 10:00
好帖子，建议射精置顶

作者: 雨后 时间: 2007-9-6 10:22
闻道有先后，术业有专攻。萝卜青菜，各有所爱。在广泛涉猎下找到适合自己品位以及书写习惯的笔，这是很个人的事情。就比如论坛上较受推崇的鸟吧。有两点争议颇大。一是鸟的做工到底如何？是又轻巧又结实又耐用还是就一杆塑料极其脆弱，指不定啥时就会爆裂。有人认为普通的鸟就一杆塑料哪里能卖那么多，有人又对这些塑料的各种花样津津乐道，穷追不舍。二是铱粒打磨，争议更大。有人认为鸟人工打磨的笔尖极具个性，富于变化；有人又对其笔尖打磨方式个体差异太大，不具统一性，而质疑鸟的品保，对之唾弃。这些都是个人认识的问题，观点不同，立场不同。但，对手是用来尊重的。－－－－－－有人喜欢古董笔的韵味，有人喜欢现代笔的清新。在书写上，我个人不认为现代笔不如古董笔，甚至大多数现代笔在做工和书写上超过古董笔。而古董笔的收藏价值却是不可比拟的。但要找到即可日用书写又具收藏意义的古董笔似乎不多。就像古董表，若日常佩戴，往往不如现代表精确。老东西毕竟一去不复返了，一代经典，永垂不朽；而现代笔在历尽沧桑后也将成为“古董”，指不定百年后像卓尔之类的也会变成从前的51。就让时间来证明吧。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-6 10:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-9-6 10:22:51的发言： 闻道有先后，术业有专攻。萝卜青菜，各有所爱。在广泛涉猎下找到适合自己品位以及书写习惯的笔，这是很个人的事情。就比如论坛上较受推崇的鸟吧。有两点争议颇大。一是鸟的做工到底如何？是又轻巧又结实又耐用还是就一杆塑料极其脆弱，指不定啥时就会爆裂。有人认为普通的鸟就一杆塑料哪里能卖那么多，有人又对这些塑料的各种花样津津乐道，穷追不舍。二是铱粒打磨，争议更大。有人认为鸟人工打磨的笔尖极具个性，富于变化；有人又对其笔尖打磨方式个体差异太大，不具统一性，而质疑鸟的品保，对之唾弃。这些都是个人认识的问题，观点不同，立场不同。但，对手是用来尊重的。－－－－－－有人喜欢古董笔的韵味，有人喜欢现代笔的清新。在书写上，我个人不认为现代笔不如古董笔，甚至大多数现代笔在做工和书写上超过古董笔。而古董笔的收藏价值却是不可比拟的。但要找到即可日用书写又具收藏意义的古董笔似乎不多。就像古董表，若日常佩戴，往往不如现代表精确。老东西毕竟一去不复返了，一代经典，永垂不朽；而现代笔在历尽沧桑后也将成为“古董”，指不定百年后像卓尔之类的也会变成从前的51。就让时间来证明吧。</div>你对笔的认识越来越成熟啦。

作者: 雨后 时间: 2007-9-6 10:46
卓尔不是派克花了很多心思等研制出来的吗？就像当年的51一样。而且我觉得卓尔是派克现代笔中比较值得称道的一款，虽然它有廉价的钢尖，但也有高贵的元首系列，每款都可圈可点。卓尔的笔尖设计也是首屈一指的。作为被喻为“书写者之笔”，这款弹性尖发挥好了，将是非常适合中文书写的利器，在某些方面，我甚至认为超越了“坚硬”的豆腐，只是豆腐作为派克的旗舰，如此历史渊源，以及整笔更具档次感。真的很像51也。

作者: benben 时间: 2007-9-6 11:23
现在豆腐没写过日常用卓尔，艾臣、MAN100,哈哈，因为我怕那把墨水胆过期[em01]

作者: 後羿 时间: 2007-9-6 12:00
才看完老宋的第一贴,忍不住先回一帖.后面的回复慢慢看.老宋的推荐,还是相当经典的,唯一有一点不太同意,就是PARKER在75后的笔不值一提.就我个人看法，派确实在走下坡路,这一点我想也是公认的。但是现在主推的SONNET系列的顶级笔款,并不见得很差,至少也算做工精良,书写舒适.亏就亏在想搞通吃，连钢尖也做。至于75,呵呵，个人看法并没有一些前辈们说得那么好，就设计上说,75走的是简约风格,显得和朴素.但是笔尖的书写我个人就不太满意.如果让我选，我宁愿要SONNET的波浪银或者汉漆.75的银格子始终是小气.我觉得这和时代的潮流有关系。上世纪70\80年代的设计风格还是偏好简约,而进入90年代后，开始转向华丽的风格。在这两代笔里有所体现的。再补充一下，如果一定要试75,就试后期的法国制75吧,笔尖显得修长而优雅.早期美国制的笔尖肥而短,看着都难看.当然，这只是从书写的角度看,收藏的话，美国制的似乎更有意思一些.后面老宋提议的那种书写和测试笔的方法，竟然和我的习惯惊人的一致.哈哈。我自从玩笔以后，每天写日记都用不同的笔,不同的墨水,并在最后都标有用什么笔和什么墨水的组合.现在翻回这一两年的日记，色彩缤纷,随心态,墨水,钢笔的不同,显得多采多样.相当的好玩.建议其他有写日记的朋友也试一下吧.呵呵

作者: 雨后 时间: 2007-9-6 12:14
  听了楼主和老后的习惯，我忍不住也要上一下自己的“练习本”，不同在于这些都是平时废弃后的A4纸张，都被我从同事那手到擒来了，这是办公桌上的新的一批，只是我都没有作批注。俱往矣，过手的笔已经不覆，再也无法再作记录了，如今手上就三只笔了啊。。。要补充的是，我认为一把笔到手，不写个5管水，跟自己磨合磨合，就浅尝辄止下评论的不够客观。<img src="attachments/dvbbs/2007-9/20079612102048580.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

作者: 後羿 时间: 2007-9-6 12:41
看了后面的讨论．对宋局的看法仍然不能苟同．如果要说笔尖的笔锋表现，那现在的新豆腐完全能达到这个要求．至于SONNET的笔尖我个人觉得不会出不了笔锋啊。至于鸟的笔，我已经没兴趣了，就留一只M800。至于龙，我虽然有146和149，但是149没用过的。只用146，个人觉得146也可以代表龙了。149除了大一点。没觉得笔尖有多大区别。

作者: zwitp 时间: 2007-9-6 12:49
宋局这篇论文,对墨水笔情有独钟的使用者很有指导意义.

作者: dogkiller 时间: 2007-9-6 12:55
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用superqmh在2007-9-5 21:29:25的发言：</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">......关于什么叫紧追不放，参考DK的小银雕得手记。</div>看到这句话我自己也忍不住想笑，benben被我缠的头晕了，总算被我挖到了一些东西。。。[em01]

作者: benben 时间: 2007-9-6 13:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-9-6 12:00:43的发言： 才看完老宋的第一贴,忍不住先回一帖.后面的回复慢慢看.老宋的推荐,还是相当经典的,唯一有一点不太同意,就是PARKER在75后的笔不值一提.就我个人看法，派确实在走下坡路,这一点我想也是公认的。但是现在主推的SONNET系列的顶级笔款,并不见得很差,至少也算做工精良,书写舒适.亏就亏在想搞通吃，连钢尖也做。至于75,呵呵，个人看法并没有一些前辈们说得那么好，就设计上说,75走的是简约风格,显得和朴素.但是笔尖的书写我个人就不太满意.如果让我选，我宁愿要SONNET的波浪银或者汉漆.75的银格子始终是小气.我觉得这和时代的潮流有关系。上世纪70\80年代的设计风格还是偏好简约,而进入90年代后，开始转向华丽的风格。在这两代笔里有所体现的。再补充一下，如果一定要试75,就试后期的法国制75吧,笔尖显得修长而优雅.早期美国制的笔尖肥而短,看着都难看.当然，这只是从书写的角度看,收藏的话，美国制的似乎更有意思一些.</div>这种挖掘笔款后面的文化的帖子，是论坛缺少的。

作者: benben 时间: 2007-9-6 13:08
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dogkiller在2007-9-6 12:55:35的发言： 看到这句话我自己也忍不住想笑，benben被我缠的头晕了，总算被我挖到了一些东西。。。[em01]</div>[em06][em06][em19][em19]

作者: 後羿 时间: 2007-9-6 13:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-9-6 13:06:20的发言： 这种挖掘笔款后面的文化的帖子，是论坛缺少的。</div>笔也是时代的产物。当然能折射出背后的很多东西来。

作者: sky_r6 时间: 2007-9-6 14:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用章押司在2007-9-6 14:31:45的发言： 收藏型和使用型钢笔,俺有一点体会,打个通俗的比方,用钱来衡量吧,有些笔拿钱就能买到,但有些笔拿钱也非常难买到,俺再现场揭发一下,比如老图,老童手里的国产古董,都是些很值得收藏的钢笔...总不能让他俩都把国产库存花杆都写了吧.[em05]</div>哈哈，这个坚决不允许！这么重的任务，我就帮他俩分担分担吧！

作者: benben 时间: 2007-9-6 15:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-5 21:13:24的发言： 三、掌握科学方法，确保体验工作取得实效（三）落实每一支笔坚持书写试用一星期的时间，每天必须安排1.5个小时左右的书写时间，书写内容以日常书写为主。   </div>这个很难哦

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-6 15:43
我好想已经百毒不侵了。

作者: benben 时间: 2007-9-6 15:52
对的，老猫不会再买笔了，全论坛都知道的。

作者: 雨后 时间: 2007-9-6 15:55
我要把笔都出掉剩下一只，用坏了再买。

作者: sky_r6 时间: 2007-9-6 16:49
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-9-6 15:55:01的发言： 我要把笔都出掉剩下一只，用坏了再买。</div>哈哈，在我经济拮据的时候，我也帽出过这样的想法，可笔出了一些后，念头就打消了

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-6 16:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-6 16:49:24的发言： 哈哈，在我经济拮据的时候，我也帽出过这样的想法，可笔出了一些后，念头就打消了</div>只能说明你还不够拮据

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-6 16:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-9-6 15:52:45的发言： 对的，老猫不会再买笔了，全论坛都知道的。</div>好觉，我M1000以后就没买过笔的好哇。

作者: superqmh 时间: 2007-9-6 17:14
你问问benben在这段时间买了多少笔了

作者: 幸福永生 时间: 2007-9-6 18:00
关于永生笔，LZ建议试一下永生300，国产的胜利尖。确实很好。其实只需200元左右，将永生101、永生300和永生400收来。使用和收藏两相宜。毕竟这都是已经不再生产的“金笔”。而且都有较细的笔尖，日常记笔记也很合适。永生101，历史的经典（特殊时期的产物）永生300、漂亮的经典（漂亮的胜利尖）永生400、使用的经典（略带弹性的笔尖）

作者: 蓝色牧 时间: 2007-9-6 20:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用後羿在2007-9-6 12:00:43的发言： 每天写日记都用不同的笔,不同的墨水,并在最后都标有用什么笔和什么墨水的组合.现在翻回这一两年的日记，色彩缤纷,随心态,墨水,钢笔的不同,显得多采多样.相当的好玩.建议其他有写日记的朋友也试一下吧.呵呵</div>我也是每次日记都用不同笔不同墨水，但是没有注明，是遗憾了点，今后会注明的。51刚刚离我而去，还是很怀念。几个月来，用他写字不多，只是拿在手上看，单论笔尖手感，确实不如11的100，但是再也没有一种笔，即便是146 149，笔杆的制作也没有51那般踏实

作者: 紫茎泽兰 时间: 2007-9-6 21:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-6 8:00:40的发言： 哈哈，发这个颇有争议的帖子，就是为了抛砖引玉，让真理越辨越明。老猫的不同意见，我照单全收，计划进一支97年以前的派克平顶豆腐来试用。老猫放毒于无形中的功夫，可以申请国家级津贴了！去年害我买了823，上半年勾引我上了M1000，接下来又要上平顶豆腐了。凌晨3点，翻看自己的试写体验记录本，居然发现也有卓尔、云峰的痕迹。于是，撩开尘封的记忆，想起其实自己曾经买过不少卓尔和云峰，我印象最深的应该是一支18K尖的银格卓尔和全钢卓尔，不过都是拿来送人的，所以一直没有当成是“为自己买的笔”。我不否认，对于普通消费者的一般英文书写要求而言，卓尔是一支好笔。但同时我必须强调，现代派克有两大问题我是接受不了的：一是笔尖线条表现能力不足。线条略显圆、钝，不易出峰，对于普通中文书写者而言，是有所欠缺的。除非你的书法技艺有一定的水准。我一直很奇怪的是，同样是派克，他们的75、51、真空、古董豆腐却没有这方面的问题；二是打水方式单调。从派克产品自身的纵向比较上看，卓尔的综合素质，尤其是笔尖这一核心环节，仍然是不能够与真空、51、75平起平坐的。从与各大品牌的横向比较看，如果用相近的价位的一支百利金M250，一支犀飞利TARGA（或者帝国），一支卓尔摆在所有人面前，让大家三支笔一起对比试用一周，然后决定在三支笔中选一支作为日常用笔的话，卓尔的支持率不会超过33.33%。如果用比较的方法，体验过其他品牌的钢笔，回过头来再看看自己卓尔，会有更客观、全面的认识。因此，如果作为推荐体验的笔，我不会把卓尔列入必须体验的目录当中，但笔友们可以根据个人实际情况，列入补充体验的目录中。突然看到这个帖子：<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14135">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=14135</a><a href="http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm">http://www.penhero.com/PenSurveys/2006Tournament.htm</a>

ENHERO在2006年的投票PK，能够当选参赛选手的，75停产以后的派克有几支？看来不仅仅是我一个人的想法，哈哈。 </div>还好刚刚看了下后面，发现后羿兄已经把我要说的全说的，惊的是我的看法跟他对就75和卓尔的非常一致，看来回帖这种工作一定要及时进行。哈哈~ 其实我原来想发表的观点也就是不应该将75之后的派克产品一杆子打死。至于卓尔的书写，也是我过去一再强调的PP笔尖，因为PP尖所使用的笔尖工艺应该说是秉承派克80-90年代成熟的笔尖工艺，所以说，如果说sonnet的PP尖不出峰，法国75的尖也不出锋，派克premier的尖也一定不能出锋。（顺便说一下，个人感觉不用时期同型号的笔尖也是有差别的，USA75的笔尖跟法国75的笔尖貌似也有不同，我家2只美国75尖，感觉笔尖铱粒像落下的水滴一样）还有想说的是PENHERO的投票均是对以成熟的笔款所做的投票，像sonnet从94年生产至今才几年时间的后生仔，还没有资格对其入选，甚至连派克笔迷之若骛相的premier，以及万宝龙波西米呀，星际行者这样的近期主打都不能入选。只有75、51这样的世纪闻名、生产时间都超过30年的笔款，当然有资格比赛。所以，为什么普通的45也能入版。所以，万宝龙149这样的粗大摆显不实用的钢笔也被踢出前八。应该来说这个投票是很公平公正的。（但这个投票不能代表一些笔如149将来的收藏价值）还有就是，玩收藏一定要量力而行，不但要从自身的经济能力上考虑（米多的当然可以大小通吃），还要择其近者而收藏，择其远者而放弃，for example：老万应该最喜欢收藏德系笔。老童应该偏好与美系笔，我在论坛是小人物，随便玩玩近期的派克已经很满足了。国际邮费我也懒得去折腾。哎要写起来真是没完没了，因为自己是个小人物，所以，如果用我的话说就是，书是要读的，游戏也是要玩的，钢笔这种东西有点闲钱还是要买的。。。。

作者: 紫茎泽兰 时间: 2007-9-6 22:05
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-9-5 23:55:36的发言： sonnet我也收了好几只，紫茎泽兰，你还欠我一只sonnet,你应该知道我说的哪只。</div>这我绝对不会忘记，因为那只笔我几乎化了两年时间在找，曾经找到过第一支让给星星了，第二支实在不想再放弃了，如果将来我还能有样的笔的话，那么说明已经是benben你的了。 不过说真的那款汉漆在国内应该是绝迹了，因为我曾经广发英雄帖，淘宝里所有的商家都收到过我的问笔短信，结果只有4只。。。。有两支是自己不懂的珍惜，放了很长一段时间被人买走了。一只让给星星了。我自己那只就是从莎姐那买来的，结果一问才知道，莎姐是从老崔那买的，哈~真是巧，老崔曾经开价是950，莎姐也算帮我打了100元的折扣了。。。 还有就是。。。。那笔老万有4支，你看看他老人家肯不肯出让吧<img alt="" src="http://www.penbbs.com/Skins/default/topicface/face2.gif"/>

作者: ak47 时间: 2007-9-6 22:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用紫茎泽兰在2007-9-6 22:05:57的发言： 这我绝对不会忘记，因为那只笔我几乎化了两年时间在找，曾经找到过第一支让给星星了，第二支实在不想再放弃了，如果将来我还能有样的笔的话，那么说明已经是benben你的了。 不过说真的那款汉漆在国内应该是绝迹了，因为我曾经广发英雄帖，淘宝里所有的商家都收到过我的问笔短信，结果只有4只。。。。有两支是自己不懂的珍惜，放了很长一段时间被人买走了。一只让给星星了。我自己那只就是从莎姐那买来的，结果一问才知道，莎姐是从老崔那买的，哈~真是巧，老崔曾经开价是950，莎姐也算帮我打了100元的折扣了。。。 还有就是。。。。那笔老万有4支，你看看他老人家肯不肯出让吧<img alt="" src="http://www.penbbs.com/Skins/default/topicface/face2.gif"/></div>是不是卓尔的镀金汉漆那款，我这里有人卖，

作者: benben 时间: 2007-9-6 22:27
你行的！就是说你已经宣判我的死刑罗？！ [em06][em06][em14][em14]

作者: benben 时间: 2007-9-6 22:27
不是镀金汉漆，嘘，小声点......

作者: icbto 时间: 2007-9-6 23:41
老宋这帖子火爆啊，活跃了论坛气氛[em17]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-6 23:53
到底是哪款啊？卓黄汉漆？

作者: WilliamYL 时间: 2007-9-7 00:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用紫茎泽兰在2007-9-6 21:46:25的发言： 还有想说的是PENHERO的投票均是对以成熟的笔款所做的投票，像sonnet从94年生产至今才几年时间的后生仔，还没有资格对其入选，甚至连派克笔迷之若骛相的premier，以及万宝龙波西米呀，星际行者这样的近期主打都不能入选。只有75、51这样的世纪闻名、生产时间都超过30年的笔款，当然有资格比赛。所以，为什么普通的45也能入版。所以，万宝龙149这样的粗大摆显不实用的钢笔也被踢出前八。应该来说这个投票是很公平公正的。（但这个投票不能代表一些笔如149将来的收藏价值）</div>  大筆來說, MB149可以入選32強, 很好。 [em01] 較新款的大筆, 如Pelikan M1000和 Waterman Edson....沒有上榜。[em09]意大利筆廠, 還有老牌的Aurora 和新進的Visconti, 也是好筆, 怛也沒有上榜。[em09]

enHero這投票....真有趣。已停產的筆上榜, 新進的好筆沒名字。[em01]

作者: sky_r6 时间: 2007-9-7 00:56
哈哈，还在加班写材料，几乎没有时间看回帖。为了避免争议，我在帖子的第一点已经做了很想尽的说明，向新人推荐必须体验的笔款。至于向老干部推荐的《经典笔目》、《投资笔目》，我是没有资格写的。因此，我也强调这个帖子中所推荐的笔，均不能作为收藏、购买的指导。我想，与紫茎泽兰兄不同看法的原因，是在于我们的出发点不一样——我只是想列一些值得推荐的笔让新人完成必要的体验过程。不同的出发点，造成了在派克75、卓尔的争议。但请大家记住，这个帖子的出发点是指导新人，我也在写帖子的过程中反复回到这个出发点，反复对照每一款笔是否符合这个出发点的要求，数易其稿，特别是在倒数第三稿时大刀阔斧地删减了许多。如果要把卓尔也列入推荐的笔目的话，享受同等政治待遇的至少应该还有派克45，两面写的180。但是，这样一来机构就臃肿了，其他品牌的推荐笔款也会进一步增加，新人们也许还没来得及体验三分之一，就已经迷乱了。同时，按照2K起步，在淘换中消耗一定价值的方法，如果推荐的笔过多，根本无法顺利完成淘换，更是无米之炊了。因此，我只能按照最简化原则进行列举。如果把限定条件变得更过激一点，每个品牌只推荐一支作为代表，我想争议会更加大了。就我个人而言，如果只能在派克51和派克75中选一支，我会毫不犹豫地选75。但如果是真空、51和75三者取其一的话，我只会选真空。如果豆腐加入序列，我们就偏离了帖子的出发点，我真的不建议新手上豆腐。另外，紫茎泽兰兄不妨把BENBEN要找的那款PM告诉我，或许我能找到。这几天正好想去瞧瞧我们那的一间店，里面的英女皇登基卓尔被买走了没。哈哈！

[此贴子已经被作者于2007-9-7 0:58:36编辑过]

作者: benben 时间: 2007-9-7 01:00
我要找的是棕色的那款汉漆！好了，这下市场上更加难见到了。洗洗睡。[em47]

作者: sky_r6 时间: 2007-9-7 01:03
我印象中广西玉林的一家商场有，希望在当地的朋友去看看

作者: 盐汽水 时间: 2007-9-7 21:14
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-9-6 10:46:15的发言： 卓尔不是派克花了很多心思等研制出来的吗？就像当年的51一样。而且我觉得卓尔是派克现代笔中比较值得称道的一款，虽然它有廉价的钢尖，但也有高贵的元首系列，每款都可圈可点。卓尔的笔尖设计也是首屈一指的。作为被喻为“书写者之笔”，这款弹性尖发挥好了，将是非常适合中文书写的利器，在某些方面，我甚至认为超越了“坚硬”的豆腐，只是豆腐作为派克的旗舰，如此历史渊源，以及整笔更具档次感。真的很像51也。</div>错,卓而远不如多福/51/真空,近不如75.派克75使用了格纹银,整笔被切割成近千块小方格,在当时其工艺属领先.多福用红色硬橡胶做笔杆,丰富了钢笔材料的色彩.使用lucky curve笔舌,较好解决了漏墨问题.笔尖也一改以往的软尖,推出硬尖,号称能用复写纸誊写.极大地丰富了墨水笔的性能.真空大大地提升了赛璐珞制作工艺,使用夹色赛璐珞工艺即使现在也不是每家大厂都掌握的.超大量的墨水容量减少了频繁上水的麻烦.51毛细囊储墨技术在当今绝大部分笔的笔舌中都能看到.其新材料/新技术/新造型领先时代20年.谈到笔尖,80年以后的笔和40年以前的根本没得比.论软硬,当年的super flexible nib,semi flexible nib,signautre nib,flexible nib,mainfold nib.一只只试写直让人高潮屡起,欲罢不能.论色彩,当年waterman能在金笔尖上调出七种颜色彩金.其蓝(青)金/绿金/褐金现在有那个笔厂能做出来?论粗细,单是古董百利金100有几十种粗细.论造型,几乎现在的每一款新笔都能在古董笔中找到影子(除了思逸和卡夫卡),新笔的外形创新阳痿已久.每一款经典笔型都有她的过人之处.卓而有什么领先技术?一切拾人牙慧罢了!它的弹性尖还不如75好写,只是与现在的其他新笔相比其性价比较高而已.这里汽水还是要强调,没有调查就没有发言权,用过后才有资格评论,坚决抵制古董笔的笔友是无法对笔作出客观评价的.充其量也就是80后的卓而,新多福,鸟800(400),龙146(149)的比较而已.

作者: 盐汽水 时间: 2007-9-7 21:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用蓝色牧在2007-9-6 20:04:47的发言： 我也是每次日记都用不同笔不同墨水，但是没有注明，是遗憾了点，今后会注明的。51刚刚离我而去，还是很怀念。几个月来，用他写字不多，只是拿在手上看，单论笔尖手感，确实不如11的100，但是再也没有一种笔，即便是146 149，笔杆的制作也没有51那般踏实</div>那是只1943年的笔尖,数量很少的,笔尖中缝切割要比1945年以后的长,书写硬中略带弹性,并有一丝阻涩感,我很喜欢.

作者: 雨后 时间: 2007-9-7 21:42
首先我们应该给汽水前辈博古通今的精彩评论一个喝彩！！！但作为新人，所谓初生牛犊不怕虎，我应该有自己的看法：我的回帖中并没有说卓尔超过多福/51/真空/75. 卓尔就是现代派克的中端产品而已。只是从历史来看，我觉得卓尔有当年的51的影子；在现代派克笔当中，属于比较新颖的款式。我赞同你“没有调查就没有发言权,用过后才有资格评论”的观点，但是古董笔毕竟不是一般笔友都能烧得起的。我的回帖中亦是肯定了古董笔的收藏价值，但我还是固执的认为古董笔在日常书写清洗维护上不如现代笔，虽然我带有主观臆断成分，但我认为现代的吸卡两用上墨方式更适合这个时代，虽然从意义来讲不如“真空”，但我不认为这是技术的倒退，技术总是向前发展的，推陈出新，良禽择木而栖，适者生存，不适用的东西只能被淘汰。古董笔在技术上的确是现代的鼻祖，楷模，但零配件使用以及更换的不易，比如墨壤容易老化，并不是最佳的持久使用的产品。作为时代的普通消费者，你会选择轻便的吸卡，还是结构较复杂的真空甚至潜艇呢？古董笔在玩家看来就是宝贝，在一般人眼中就是平凡的。都说一脉相承，钢笔制作的工艺也许在过去已经达到顶峰，也许在技术上我们不能渴望钢笔还有什么更大的突破，作为现代钢笔的命运，将何去何从。本人作为钢笔的初级使用者，前不见古人后不见来者念天地之悠悠独怆然而涕下。我不想违疾忌医，更不想敝帚自珍。同时感谢汽水前辈的指点。

[此贴子已经被作者于2007-9-7 22:10:15编辑过]

作者: benben 时间: 2007-9-7 21:56
我在网上看到过卓尔有s尖。stub.古董笔的花色的确比现代多多了。

作者: 盐汽水 时间: 2007-9-7 22:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-9-7 21:42:54的发言： 作为时代的普通消费者，你会选择轻便的吸卡，还是结构较复杂的真空甚至潜艇呢？</div>浙江义乌产的几毛钱一只的原子笔或水笔,用完就仍,符合时代潮流.

作者: 蓝色牧 时间: 2007-9-7 23:26
那个51让我想起了喷气发动机刚刚转动的感觉W-M400让我想起了黑芝麻猪油汤圆[em06]

作者: 蓝色牧 时间: 2007-9-7 23:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用盐汽水在2007-9-7 21:28:48的发言： 那是只1943年的笔尖,数量很少的,笔尖中缝切割要比1945年以后的长,书写硬中略带弹性,并有一丝阻涩感,我很喜欢.</div>笔杆是1946年的吧？怎么会这样的？

作者: 紫茎泽兰 时间: 2007-9-7 23:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-7 0:56:16的发言： </div>做一下收尾工作吧~宋局长赏脸在百忙之中回复了那么多，已经是我的荣幸啦~哈哈其实我推荐卓尔也是有原因的，毕竟卓尔是当今的派克的主力军，而且性价比应该是所有笔中最高的，原因是派克集团已经驻入中国有一段时间了，无论是从那方面考虑，都可以让新人花最少的钱体验一下名笔的书写感觉，其他派克精品，要是要，但一步一步漫漫来。新人嘛~凡事都要低门槛先。盐汽水前辈也说了不少派克的高级产品。但有部分51和75的精品不是新人能消受的起的。哈哈~打字打多了会累的。我平时已经在浩方上已经与别人打的体力透支，如果再在笔坛上文斗的话一定败北。所以局长也不必把我的回复当做一回事。。以后有机会多帮局长顶顶帖子恐怕也是我唯一能做的了。哈哈~benben要的笔我把图片发到你资料里的邮箱了，有机会帮benben找找看，也算是帮了我一个大忙啦~否则我会有横刀夺爱的罪恶感的……最后~要支持猫版，其实他说的话我很赞同，说出了我对平顶的心声啊~只是昨天拿卓尔做例子来做补充好象有点忽略的老猫这个我当年的启蒙老师。-_-!

[此贴子已经被作者于2007-9-7 23:56:20编辑过]

作者: 盐汽水 时间: 2007-9-8 08:53
记得论坛刚刚成立没几个月时,猫版在力挺白乌龟,我当时极力鼓吹银卓,认为性价比高,书写也好.只是我的宣传工作没做好,也不够耐心.现在有很多朋友在推荐银卓,也证实了它是新手的良好入门笔.但要把她上升到一代经典,我有点坐不住.经典款式必定要有她的过人之处,要有技术上的创新.我没有让新人上手就选顶级古董笔的意思,只是想要说明,喜爱钢笔,就应该了解她的历史,发展进程.买不买笔无所谓,现在咨讯这么发达,网络上找文章看就行.没看过红楼梦就来个批判红楼梦的论文是不妥当的.我自己有一个对钢笔爱好者的评价:看你买了多少钢笔图鉴资料.当你买的钢笔书籍总价超过一只149时,相信你已经对钢笔有一个全面的了解了.

作者: 雨后 时间: 2007-9-8 10:24
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用盐汽水在2007-9-7 22:23:14的发言： 浙江义乌产的几毛钱一只的原子笔或水笔,用完就仍,符合时代潮流.</div>我们谈论的是钢笔吧

作者: 雨后 时间: 2007-9-8 10:35
我想很多笔友都跟我一样，并不喜爱钢笔，并不是钢笔爱好者，只是喜爱写钢笔，只是钢笔书写的爱好者。所以在古董钢笔和现代钢笔之间，我会选择现代笔，我不玩钢笔，我只是写钢笔。－－－－－现在我也觉得我把卓尔跟51比有点下马对上马，小巫见大巫了，贻笑大方了，不好意思呀～

作者: sky_r6 时间: 2007-9-8 11:44
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用盐汽水在2007-9-8 8:53:48的发言： 我自己有一个对钢笔爱好者的评价:看你买了多少钢笔图鉴资料.当你买的钢笔书籍总价超过一只149时,相信你已经对钢笔有一个全面的了解了.</div>到了最高境界，就是买钢笔广告、说明书之类的，搜集散落在上面的零星信息，不断完善自己的认识，归纳出概念。老盐长长的回帖，把我想说而不知道怎么说的，全部说明白了！痛快！！！创新性与独特性，是古董钢笔的迷人之处，现在的笔很少有创新了，我认为即使是思逸与卡夫卡，也只是造型方面的创新。唉～！现代钢笔，形式大于内容！再回到推荐新人体验的真空、51、75话题上，三款笔都是独具创新的！真空，横空出世的打水设计，极具美感的夹层赛璐珞；51，优秀的暗尖和毛细设计，配合当时的专利墨水，达到了湿笔写干字的效果，满足了那个年代生活工作节奏日益加快，对书写效率要求进一步提高的内在需要。75，哈哈，不要想当然地以为75 和现代笔一样。可调式笔尖，满足了书写习惯个性化的需求。采用了45的高程度模块化结构，使生产效率、生产精度达到了顶峰。反观现在的钢笔呢？<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用雨后在2007-9-7 21:42:54的发言： 我赞同你“没有调查就没有发言权,用过后才有资格评论”的观点，但是古董笔毕竟不是一般笔友都能烧得起的。我的回帖中亦是肯定了古董笔的收藏价值，但我还是固执的认为古董笔在日常书写清洗维护上不如现代笔，虽然我带有主观臆断成分，但我认为现代的吸卡两用上墨方式更适合这个时代，虽然从意义来讲不如“真空”，但我不认为这是技术的倒退，技术总是向前发展的，推陈出新，良禽择木而栖，适者生存，不适用的东西只能被淘汰。古董笔在技术上的确是现代的鼻祖，楷模，但零配件使用以及更换的不易，比如墨壤容易老化，并不是最佳的持久使用的产品。作为时代的普通消费者，你会选择轻便的吸卡，还是结构较复杂的真空甚至潜艇呢？古董笔在玩家看来就是宝贝，在一般人眼中就是平凡的。</div>典型的使用、收藏不分啊，不少人在与我交流时都会有这样的矛盾，其根本原因还是在于缺乏对钢笔历史的总体认识。1.对于“古董笔毕竟不是一般笔友都能烧得起的”的观点。以使用论，一支银卓800左右，而一支品相较好的、普通款的75、51往往会低于这个价的。以收藏轮，新款世纪豆腐，海军蓝、大黄、大红的的价，往往比很多值得收藏的笔价格都高了。哪个更是“烧”？哪个更“得起”？还有，有不少人把贵价等同于值得收藏，这样的观点是片面的，我说过，我收了不少800以下，但很有收藏价值的笔。前周收了一支500来块的，已经到了让我欣喜若狂的地步，连钟咏麟都在他的不少书中说少见，哈哈！2.“古董笔在日常书写清洗维护上不如现代笔”的问题。从收藏的角度看，如果你的笔多到一定程度，精到一定档次，就会发现，其实有的笔仅仅是用来收藏，不需要维护的。但是，这个时候你已经不是新手了。从使用的角度上看，鸟100N、古董400的活塞清洗维护，难道和现在的M400有异同吗？派克75的维护，和现代所有派克笔的维护更是没有一丝的差别。至于真空、潜艇之类的保养，哈哈，如果仅仅是因为害怕这个潜在的困难而拒绝尝试的话，那就干脆什么都别玩了。有的人用收藏笔的要求去买一支使用的笔，有的人用日用笔的待遇去对待一支本该收藏的笔，世界就是这么乱的。对某一支笔，打算用还是打算藏，这个问题自己要搞清楚，如果你自己都搞不清楚，难道卖家会帮你搞清楚？

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作者: benben 时间: 2007-9-8 13:18
钢笔的创新都是以实用为目的，以市场为导向的。而现在钢笔更多的是成为了一种收藏品，奢侈品，礼品，基本上注定了目前钢笔即使有所创新，也就是在外形、材质上的创新，而以实用为目的的创新基本上己经完结。

作者: daihailang 时间: 2007-9-8 13:58
这个帖子痛快！顶！

作者: 雨后 时间: 2007-9-8 14:42
科技以人为本1  关于烧笔，古董笔和现代笔当然都可以烧，但烧的方式不同。1.1 不可否认现代量产笔的价格不低，比如木头李烧的那些，而烧现代笔只要有钱谁都能烧，当然我并无对木头李有不敬之处。1.2 “古董笔毕竟不是一般笔友都能烧得起的”，这个烧的方式与现代笔不同，因为烧古董笔有门槛，即使有钱也不一定就烧得起，就愿意去烧。若一旦烧起，泥潭很深。1.3 “一支银卓800左右，而一支品相较好的、普通款的75、51往往会低于这个价的”，这正说明了现代中高端笔与普通的古董笔的比较价值，市场是最好的砝码，一分钱一分货。1.4 “有不少人把贵价等同于值得收藏，这样的观点是片面的”，的确，所谓礼轻情意重，笔无贵贱，更何况收藏，也许每个人都有自己心中值得收藏的笔，它不一定很贵。但我之前的陈述中从没说贵价才值得收藏的啊。“以收藏论，新款世纪豆腐，海军蓝、大黄、大红的的价，往往比很多值得收藏的笔价格都高了",对的，这些一脉相承的现代笔，有过去古董笔的影子，让人不禁思今忆往，春花秋月何时了，往事知多少，小楼昨夜又东风，故国不堪回首月明中。所以很自然对于喜欢古董的笔友，对于既喜欢现代笔又想回味古董笔笔友，这些也极其诱惑力的，商家是聪明的，懂得炒作。1.5 “‘古董笔在日常书写清洗维护上不如现代笔’的问题。在这点上我同意你的观点，但我这个观点的提出是在与现代笔比较的立场前提上提出的，若古董笔不作为日用，只作收藏，那么我的观点自然是不攻自破。我提出这个观点，也正是从反面分清楚“典型的使用、收藏不分”之说。1.6 你所指出的“从使用的角度上看，鸟100N、古董400的活塞清洗维护，难道和现在的M400有异同吗？”，这个玩鸟的都知道，也正因如此，我特别喜欢鸟。这也是鸟的经典之处，真正做到前赴后继，让经典连绵不断的延续下来，在这个后工业时代吵杂浮躁的时代，独树一帜。75、真空、潜艇为什么没有延续下来。比如真空、潜艇的上墨是经典、独特，但我还是固执的“因为害怕这个潜在的困难”而不敢玩。真的，我玩不起，我怕玩坏了，不好修理，所以我只敢玩鸟的活塞上墨。不知道这是不是它们停产的原因。不知道百利金是否因此而暗自偷笑。有错误之处，还请前辈们指出，理越辨越明，我也希望从中获取收货，争取一定的进步。心，因为宽容显得真实；爱，因为宽容才被看见。thank  u .<img src="attachments/dvbbs/2007-9/20079814445633079.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />parker sonnet   李后主的《虞美人》献给大家。

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作者: 盐汽水 时间: 2007-9-8 22:28
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-8 11:44:04的发言： 前周收了一支500来块的，已经到了让我欣喜若狂的地步，连钟咏麟都在他的不少书中说少见，哈哈！</div>说来听听!哈哈!

作者: slaoao 时间: 2007-9-8 22:44
强帖,先顶后看.[em01][em01][em01]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-8 23:39
玩笔，猫猫我只是个用家，从没真正开始玩过，所以也谈不上结束。不过玩钢琴，猫猫我是差不多玩到论坛上只玩古董笔的老鸟们的境界了，甚至于有过之而无不及。在钢琴翻新厂蹲点拜师学艺，5年多来也算是学到了点东西。对于一台钢琴，也能想古董笔友那样拆成最基本的零件，再装起来。维修、翻新、制造等等技术的原理之类的认识也算有点了，到了这个程度，我倒是可以比较自信的说一句，现代钢琴都是垃圾；买琴，只买二手；新钢琴找不到任何值得够买的地方等等老笔友常挂在嘴边的话。我现在去看看钢琴论坛，看到大家都在为了柴火琴（也就是送给我，我也只能劈了烧柴的琴）讨论的面红耳赤，再看到一些人为了boston, steinway这些个牌子的争论，只是感觉无聊、可笑。讨论个毛毛啊，都是垃圾。以此类推，对二手钢笔的研究我不深，只是因为我在钢笔论坛版主的位置能够浅浅的尝了一些，虽然仅仅是浅尝，对于二手古董笔虽然认识还是没多少，但足够我认识到，对于一个古董笔发烧友，他有足够的知识、事实和认识来说现代笔都是垃圾，你们讨论个鸟啊。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-9-9 04:18
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-9-7 1:00:47的发言： 我要找的是棕色的那款汉漆！好了，这下市场上更加难见到了。洗洗睡。[em47]</div>我记得我还有，你用什么和我换啊？<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-9-8 23:39:01的发言： 。。。以此类推，对二手钢笔的研究我不深，只是因为我在钢笔论坛版主的位置能够浅浅的尝了一些，虽然仅仅是浅尝，对于二手古董笔虽然认识还是没多少，但足够我认识到，对于一个古董笔发烧友，他有足够的知识、事实和认识来说现代笔都是垃圾，你们讨论个鸟啊。。。。</div>现代笔不一定都是垃圾，但是万宝龙连古董344的笔舌做得都比现在的146，149要精细，这确是事实。拆过老琴，老钢笔，看过里面的零件，再和现代的做对比，往往能得出更"深"一层的结论。

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作者: apollowang 时间: 2007-9-9 21:40
（一）

ARKER（派克）不体验一下豆腐就很难算是真正了解派克。至于51和75，干脆买支英雄100/200玩玩，区别吗，玩过的都知道。除非有收藏情节或买钢笔主要以玩上水机构为主的例外。另外，喜欢弹性尖的金卓不能错过。（二）SHEAFFER’S（犀飞利）一支遗产（legacy）足以，相当不错的笔尖，够了。买钢笔主要以玩上水机构为主的例外。（三）WATERMAN（威迪文，又名“水人”）MAN100和MAN200应该算不错，仅仅是不错而已。想了解水人的功力又怎能不上“艾臣”和“思逸呢？旧的总比新的好这句话对水人不适用！（四）WHAL EVERSHARP（华尔永锋） 不清楚。（五）MONTBLANC（万宝龙） 如果条件只能允许上一支，首选音乐家系列，146的高雅版。笔尖尺寸尽量不要超过F。如果还可以上一支，149无它。否则就不要碰万宝龙了。（六）

ELIKAN（百利金） 一支M800/1000足以，玩鸟的早晚都要上的。否则是无法真正了解百利金实力的，还不如不玩。（七）LAMY Lamy 2000，EF尖已经够粗了。不过弹性十足柔软的笔尖确实值得一试。（八）英雄钢笔（HERO）全钢的100怎么看都比51顺眼，怎么能不收一支呢？（九）写乐，百乐，白金如果只选一支一定要体验一下写乐的长刀研，你会惊叹手工打造的笔尖竟然可以如此精细特别（长源老头死了也许长刀就成历史了）。至少写乐的产品质量控制要比欧美品牌好。（八）英雄钢笔（HERO）全钢的100怎么看都比51顺眼，怎么能不收一支呢？（九）写乐，百乐，白金如果只选一支一定要体验一下写乐的长刀研，你会惊叹手工打造的笔尖竟然可以如此精细特别（长源老头死了也许长刀就成历史了）。至少写乐的产品质量控制要比欧美品牌好。

[此贴子已经被作者于2007-9-9 21:44:27编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-9 21:46
楼上除了4、9条我不懂之外，其他基本都不赞成，嘿嘿。

作者: apollowang 时间: 2007-9-9 21:56
哈哈！论坛需要多元化。新人尽量一次到位，省得花冤枉钱。

作者: 盐汽水 时间: 2007-9-9 22:17
我很想看看有多少人写过永锋的弹性尖,大平衡的硬尖,老水人的任何笔尖,可惜除了几个老朋友外再没有人作点评.这里还是再说一遍,要亲自写过才能有比较.有以下几个疑问 :1,谁说思逸好写的,跳出来!汽水前后用过三支思逸,一流造型的烂笔!2,有谁同时写过75和卓而,然后认为后者好写的?3,有谁写过75后认为和英雄200差不多手感的?很想见识下.另请:谁同时写过50年代的149和现今的149,请出来点评下!谁写过水人红与黑硬橡胶任何一款笔的,也请跟现今的水人笔尖来个比较!用过老威而永锋任何一款笔的笔友也出来讲2句.

作者: sky_r6 时间: 2007-9-9 22:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-9-9 21:46:59的发言： 楼上除了4、9条我不懂之外，其他基本都不赞成</div>坚决同意老猫意见！！！还在加班就不说什么了，但apollowang 的9点意见，我认为已经违背了“没有调查研究，就没有发言权”的原则了！

作者: 盐汽水 时间: 2007-9-9 22:22
<参考笔目>,宋兄写这篇文章的目的是为笔友们提供一个学术交流的地方.汽水认为应该本着研究的态度来客观发表评论.凡是有论点的都应该有依据,有比较.避免不经调查研究产生的主观武断的结论,这里高呼一声:开展"学术打假"!

作者: superqmh 时间: 2007-9-9 22:26
勇气可嘉，但我请所有写推荐贴的朋友注意，尽量写自己用过的笔款．

作者: sky_r6 时间: 2007-9-9 22:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用盐汽水在2007-9-9 22:17:19的发言： 我很想看看有多少人写过永锋的弹性尖,大平衡的硬尖,老水人的任何笔尖,可惜除了几个老朋友外再没有人作点评.这里还是再说一遍,要亲自写过才能有比较.有以下几个疑问 :1,谁说思逸好写的,跳出来!汽水前后用过三支思逸,一流造型的烂笔!2,有谁同时写过75和卓而,然后认为后者好写的?3,有谁写过75后认为和英雄200差不多手感的?很想见识下.另请:谁同时写过50年代的149和现今的149,请出来点评下!谁写过水人红与黑硬橡胶任何一款笔的,也请跟现今的水人笔尖来个比较!用过老威而永锋任何一款笔的笔友也出来讲2句.</div>我写过不少永锋的弹性尖，之所以欣赏永锋的弹性尖，因为他有其他弹性尖做不到的技术！其他品牌的弹性尖，用力下压后会出现分叉，产生两个问题：一是铱粒开始因受力角度不同而在分叉的过程中刮纸。二是因分叉导致切缝变宽，如果长时间用力下压书写，会产生断墨。但是，永锋的弹性尖居然可以完全克服这两个问题！可见其功力！永锋笔尖的手感，没写过的，还是别谈了。大平衡硬尖，绝妙之处在铱粒的触感，真的上手，会有“铁骨柔情”的感觉，整个尖是硬的，直接表达最细微的腕部动作。但铱粒的触感，却让人感觉到最直接与纸张接触的不是金属，而是巧克力！老水人的尖，我用过的多是硬朗型的，典型硬汉风格，出水毫不含糊。认为51、75和英雄100、200差不多的人，根本就没有真正同时用过这4支笔。51的尖真空时期和气压打水时期就有不同，75的尖，哈哈，看看老猫是怎样倒下的吧！

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-9 22:50
75的尖，要不是我很小很小的时候也算是用别人的写过一阵，现在稍微有些免疫力，不然在我前几年刚看到<a href="http://www.parker75.com">www.parker75.com</a>的时候，就彻底毒倒了。（这个网站后来好像没有了？）有2句话还是太经典了，一句是说：hero 100是穷人的parker 51，这句是对的，非常对，我甚至于建议大家如果不玩51的话，问筷子买一个100体验一下51的感觉，还是能够体验到的。另外一句：你能找到和51一样好写的英雄100，但你绝不会找到和75一样好些的英雄200。这句话，还是太对了。

作者: sky_r6 时间: 2007-9-9 22:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-9-9 22:50:31的发言： 75的尖，要不是我很小很小的时候也算是用别人的写过一阵，现在稍微有些免疫力，不然在我前几年刚看到<a href="http://www.parker75.com/">www.parker75.com</a>的时候，就彻底毒倒了。（这个网站后来好像没有了？）有2句话还是太经典了，一句是说：hero 100是穷人的parker 51，这句是对的，非常对，我甚至于建议大家如果不玩51的话，问筷子买一个100体验一下51的感觉，还是能够体验到的。另外一句：你能找到和51一样好写的英雄100，但你绝不会找到和75一样好些的英雄200。这句话，还是太对了。</div>我记得在很久以前的一个跟贴里就说过：我见过很多支超过51的英雄100，却不曾见过一支超过派克75的英雄200，哈哈～！

作者: 韦伯猫 时间: 2007-9-9 23:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-9 22:57:22的发言： 我记得在很久以前的一个跟贴里就说过：我见过很多支超过51的英雄100，却不曾见过一支超过派克75的英雄200，哈哈～！</div>但我怎么都记得，在你那个帖子之前，我还在别的什么地方也听到过这句话，难道还是你说的？

作者: sky_r6 时间: 2007-9-9 23:10
那就不清楚了，这是我切身感受后的肺腑之言，如有雷同，纯属巧合论坛又多了一个75狂热分子，哈哈～！

作者: benben 时间: 2007-9-10 00:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用万宝鹈鹕鸟在2007-9-9 4:18:04的发言： 你用什么和我换啊 </div>我这里岂有你看得上的东西.....拿什么和你换，要么肉体，要么人民币。

[此贴子已经被作者于2007-9-10 0:24:45编辑过]

作者: LJun 时间: 2007-9-10 00:40
关于这句话看过楼主提过几次：我见过很多支超过51的英雄100，却不曾见过一支超过派克75的英雄200个人认为楼主给英雄的机会不够，没碰到好的英雄200，我不相信75比51好很多，所以也不相信能有好过51的100却没有能好过75的200，单说笔尖

[此贴子已经被作者于2007-9-10 0:41:15编辑过]

作者: LJun 时间: 2007-9-10 00:47
不过说起来，51和75还真都没用过，也许不应该插话，哈哈

作者: sky_r6 时间: 2007-9-10 01:31
有时候，“想当然”这种态度，局限了很多人的思维和行动。比如说犀飞利的嵌入尖，很多人认为用了一支嵌入尖，就用了所有的型号的嵌入尖钢笔。但实际情况呢？

FM与遗产，外表看起来一样，但笔尖的书写感觉完全不一样。帝国与TARGA，外表看起来也一样，但写起来差别很大。如果仅仅是“想当然”地去“写”，对自己来说是失去了很多体验的机会和乐趣，如果把这种“想当然”当作一种结论来告诉别人，那更是不负责任。

作者: 旧王孙 时间: 2007-9-10 09:53
思逸真是样子货。论造型，没得说，令人耳目一新，没想到笔也能这么做。活生生一把武士刀！配个日本漆双层刀架型笔架，上面一把思逸，下面一把1931 Toledo。一打刀，一胁差。齐了！至于写起来，咳。。。。。。Edson是真好，难得的是质量控制得一致，是一致的好！自己试过，还听别的用过的人谈过，只要用过的，没一个说不好写的，顶多议论一下那略显新潮的造型和上水方式。。。。。。

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-9-10 16:51
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-9-10 1:31:53的发言： 有时候，“想当然”这种态度，局限了很多人的思维和行动。。。。。。。如果仅仅是“想当然”地去“写”，对自己来说是失去了很多体验的机会和乐趣，如果把这种“想当然”当作一种结论来告诉别人，那更是不负责任。</div>[em17][em17][em17][em10]

作者: benben 时间: 2007-9-10 17:30
75 的笔尖有没有啥专业术语？看上去蛮怪的

作者: 盐汽水 时间: 2007-9-10 21:25
号称360度旋转.还有什么专业术语就不知道了.真要双面写,不如选派克180,水人也出过类似双面写,可惜那些都不好看.

作者: ether 时间: 2007-9-11 16:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用旧王孙在2007-9-10 9:53:16的发言： 思逸真是样子货。论造型，没得说，令人耳目一新，没想到笔也能这么做。活生生一把武士刀！配个日本漆双层刀架型笔架，上面一把思逸，下面一把1931 Toledo。一打刀，一胁差。齐了！至于写起来，咳。。。。。。Edson是真好，难得的是质量控制得一致，是一致的好！自己试过，还听别的用过的人谈过，只要用过的，没一个说不好写的，顶多议论一下那略显新潮的造型和上水方式。。。。。。</div>Edson确实好，手上一把龙呵鸟啊，最喜欢的还是这别具一格的大笔

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