钢笔论坛

标题: 与乖兄讨论关于英雄100 [打印本页]

作者: spinon 时间: 2005-7-8 10:29
标题: 与乖兄讨论关于英雄100
<

>不同意您的观点，英雄100在大陆的价格：RMB 120(US$ 15), 在同一价位，Pelikan future, Waterman Phileas, Lamy Safari的学生笔的书写功能远好于英雄100，英雄100在国外的价格：US $ 45,同一价位的Pelikan M 200, Aurora Ipsilon(注意也是金尖)等，不用说远远高于英雄100．我认为英雄100只能属于学生笔的档次．欢迎讨论．

作者: long37 时间: 2005-7-8 12:05
哈哈,英雄的性能体现在笔尖上.在这个价位上没有人用金笔尖的.价格方面英雄没有统一的零售价所以在国外的售价都是自己喊的,卖多少都可以,我从45到20多美圆都见过,在加上英雄的外销渠道问题也使它的售价提高了.还有你所说的M200和Ipsilon价格为专业笔店打折后的售价在国外一般人是买不到这个价格的.如果是以公价购买M200和Ipsilon的就没有任何优势了.M200和Ipsilon公价分别是75和150美圆.

作者: long37 时间: 2005-7-8 12:09
还有补充一下啊,M200的公价今年涨到81美圆了.

作者: spinon 时间: 2005-7-8 14:41
从笔尖上说，英雄100更无优势可言，出水不畅，pentrace上很多人抱怨过，有时拉纸，笔尖宽度无法选择（这一点我已经给英雄写了好几封信，希望他们改进）．是金尖也没有用（我是收藏墨水笔，不是收藏金子），还不如国外学生笔的钢尖．另外从pentrace上很容易得到US $ 45的Pelikan M 200 and Aurora Ispilon,甚至是Parker 51 if you are luck enough.

作者: long37 时间: 2005-7-8 14:46
<DIV class=quote>以下是引用colorwall在2005-7-8 14:31:42的发裕?lt;/B> 
<

>phileas钢笔医院卖三十多美刀。。。
<

>奇怪了，怎么没见hua兄那里有这款？</DIV>
<

>哈哈,当然没有啊.HUA总那不卖便宜货的.

作者: 拾壹 时间: 2005-7-8 14:53
<

>不同意，不是维护英雄哦，哎我现在说话是要当心点，没办法。。。
<

>虽然我不清楚楼主说的那几个型号，但是M800算是PELIKAN里面顶尖的吧^_^LANY2000也是LAMY里的好东西吧。
<

>但是说起纯粹的书写感觉来说英雄100无论重量、手感、顺滑度、粗细都是非常棒的，而且最关键的是，它相对国外的笔更适合写汉字^_^
<

>唯一不爽的是做工不扎实，不用心做。不过我现有的英雄100真的非常棒，摔过、没裂，笔尖着地（木地板）没坏。用碳素堵了，洗洗也就好了。目前的5支100都没有发生任何的问题，好好挑选，只要出厂时没问题，基本就能长期使用。问题出现最多的就是一打水就漏，这是非常讨厌的！
<

>妈的！！！

作者: Garnett 时间: 2005-7-8 14:57
phileas是老款笔了中国大陆很少见到就象sonnet premier hua那也没有要想买问问他没准能帮你找

作者: spinon 时间: 2005-7-8 15:05
Phileas是非常好的笔，价格也很便宜．

作者: Garnett 时间: 2005-7-8 15:07
<

>笔这东西就是客观的你觉得不好就是不好好也不好反之
<

>spinon觉得不好差! 那就不好呗交流一下讨论一下 
<

>不必把自己强加于别人 
<

>十一兄说的我同意还是很适合写中文不过就是几率性太大现在遇着根100应具备的100有点难太不用心了!

作者: spinon 时间: 2005-7-8 15:13
我完全同意Garnett的观点，收藏完全由各人的口味决定，但是我不愿看到墨水笔市场完全由外国品牌控制．

作者: 拾壹 时间: 2005-7-8 15:47
<

>^_^同意，观点是个人的。因为我喜欢我的100所以我要维护他,哈哈哈哈

作者: 黔驴 时间: 2005-7-8 15:50
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-7-8 15:13:22的发言： 我完全同意Garnett的观点，收藏完全由各人的口味决定，但是我不愿看到墨水笔市场完全由外国品牌控制．</DIV>
 看到这个发言，国内厂家应该脸红

作者: long37 时间: 2005-7-8 15:56
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-7-8 14:41:45的发言： 从笔尖上说，英雄100更无优势可言，出水不畅，pentrace上很多人抱怨过，有时拉纸，笔尖宽度无法选择（这一点我已经给英雄写了好几封信，希望他们改进）．是金尖也没有用（我是收藏墨水笔，不是收藏金子），还不如国外学生笔的钢尖．另外从pentrace上很容易得到US $ 45的Pelikan M 200 and Aurora Ispilon,甚至是Parker 51 if you are luck enough.</DIV>
<

>英雄属于彩票型笔,买要靠运气的.pentrace上的人抱怨也没用的.国营厂才没空管啊.不过英雄提供免费终生维修啊,只要你舍得邮费,可以帮你修到顺.笔尖以前也出过M,B的不过基本没人买.所以根据经济学原则给停产了.还有邮件你也不用发了,没用的,老11站在英雄的销售经理面前提几百次意见也没用.搞的老11差点跳楼啊.在pentrace是很容易得到便宜的笔,但是世界上有几个人知道pentrace啊?就算知道,也没有几个有力气每天上去翻的.所以大多数人还是买着公价的笔.所以说英雄100还是有他它存在的价值的.

作者: spinon 时间: 2005-7-8 16:05
很奇怪，pentrace是国际上最重要的墨水笔论坛网站，精华区的很多文章都从pentrace转来的，我倒怀疑除了中国，世界上有几个人知道英雄笔啊?英雄100当然有他它存在的价值，但是有谁在乎呢？反正我不在乎．

作者: admin 时间: 2005-7-8 16:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 拾壹 时间: 2005-7-8 16:12
<DIV class=quote>以下是引用黔驴在2005-7-8 15:50:22的发言： 看到这个发言，国内厂家应该脸红</DIV>
<

>继续啊，继续啊，我打印出来给他们送去^_^

作者: nankai 时间: 2005-7-8 16:31
<DIV class=quote>以下是引用Garnett在2005-7-8 14:57:18的发言： phileas是老款笔了中国大陆很少见到就象sonnet premier hua那也没有要想买问问他没准能帮你找</DIV>
<

>
<

>菲利斯系列在天津所有的WATERMAN专柜里都可以见到的，公价450RMB。

作者: spinon 时间: 2005-7-8 16:38
请问colorwall兄，如果英雄100是针对中国人写汉字设计的，那我为啥写不出毛笔的风格？

作者: Garnett 时间: 2005-7-8 16:43
<DIV class=quote>以下是引用nankai在2005-7-8 16:31:42的发言： 
<

>
<

>菲利斯系列在天津所有的WATERMAN专柜里都可以见到的，公价450RMB。</DIV>
 跟国外网站价格差不多好事啊北京没见到可以去天津买呵呵

作者: spinon 时间: 2005-7-8 16:54
waterman phileas在北京也有卖的．

作者: Garnett 时间: 2005-7-8 16:57
<

>我不喜欢逛商场呵呵

作者: tcbgs 时间: 2005-7-8 17:40
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: spinon 时间: 2005-7-8 17:47
<

>这就是英雄笔不改进的原因，不愁买不出去．

作者: hero110 时间: 2005-7-8 17:53
<

>英雄100和菲利斯我都用过不短的时间，实在体会不出菲利斯好到那儿去！
<

>一个14K尖，一个钢尖，二者根本就不在一个层面上，不具可比性。
<

>实在要比的话，或许和英雄616更合适。

作者: 拾壹 时间: 2005-7-8 18:03
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-7-8 17:47:51的发言： 
<

>这就是英雄笔不改进的原因，不愁买不出去．</DIV>
<

>错了拉，大哥，我也在国企混，我知道国企大脑在想点啥。
<

>卖不出去，急，要改进，没门^_^

作者: 小乖乖 时间: 2005-7-8 21:37
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-7-8 10:29:00的发言： 
<

>
<

>这个问题说来相当的具有主观性，无论对钢笔的认知深浅如何，每个人的标准都不尽相同，而这样的不同也没有所谓的对错。不过小弟还是试着聊聊我评断一枝钢笔的想法，见教于兄。
<

>以小弟现在的习惯，在看一枝钢笔时惯常用多个面向来看。首先，钢笔发展至今已逐渐走向精品化，亦即具备所谓的玩赏性，这恐怕也将是钢笔不得不然的生存之道。除此之外，我相信一枝笔还是不能脱离书写的功能，一枝笔可以做得很美很精致，它可以是让人舍不得写，但不能是不能够写。一枝笔做得再美再精致，但一旦完全丧失了书写功用，那将不再具有称为「笔」的基本资格。就像是一部做得再豪华的车，要是不能动的话也完全没有任何的意义。因此，书写还是所有书写工具的第一生命。
<

>而一枝钢笔就书写功能来说，最直接的影响，就是出墨的流畅度；而给予使用者在书写上最直接的回馈，就是笔尖的笔触与笔杆的配重。就出墨来说，小弟以为对钢笔来说，达成了这个目标才有起码的60分。小弟的这枝英雄100在出墨并没有什么问题，我不知是否正如long兄所言，英雄100属于彩票笔，因为我目前只用过这一枝。而我也所幸是托11兄帮我代购，显然11兄也帮我挑了枝不错的。但无论如何，这证明英雄100是有能力做出出墨流畅的笔，只是品管严谨与否的问题。而英雄100，换算小弟购得的价格约在台币1000元以下，小弟也试着以这个价位（台币2000以下）来评比其它的笔款，当然我还是以台湾目前容易购得的笔款为准。在这个价位以下的美系笔，小弟用过的几枝parker、sheaffer、水人等枝枝出墨有问题，而我也曾帮几位朋友修过这几牌平价笔的出墨问题，请恕我无法一一列举这几种笔款的名称，因为世上的笔款实在太多，我也不是卖笔的，因此对我没有兴趣的笔款多半不会特意去留意或记忆。而以我个人的观点来说，一家笔厂提供一枝出墨顺畅的笔给消费者是最起码的责任，假使觉得不符成本，可以把最低阶的笔款都卖得很贵，这点我可以接受；可是却不能因为觉得便宜，就随便做做，表示这不是一个有最基本用心的笔厂，对于这样的品牌我通常就列为拒绝往来户。而再来谈谈欧系笔，白朗峰没有5000台币以下价位的钢笔，鹈鹕future在台湾要2000台币左右，lamy的笔其实存在另外的问题，后面再谈，而马靴国和十字国的cda好象也没什么在这个价位的笔，以精品著称的dunhill与cartier就符合了我前面说的，连最低阶的笔款都做得不错，但都卖得很贵。至于倭国笔款中，领航员的custom、水手的profit，应该算是目前量产中有较平价的笔，也都是没有问题的笔，好象也多是金尖的，不过最便宜的应都在台币3000左右。只有白金3776钢尖在这个价位中，当然3776在出墨上也没有什么问题，不过这只是钢尖的价位，金尖的也是要好几千了。
<

>当然再来要谈到的是笔尖的问题。其实现在的笔尖都偏硬，在实际的书写感受上都已相去不远，不会有太大的差异。只要不是烂到会刮纸的，应该都还算滑顺。事实上有些厂商还有一个偷机的方式，就是将出墨量调大，一来会解决出墨不顺的难题，而来也会让笔尖显得滑顺。但事实上对制笔技术来说，小弟以为这正证明了厂方的不成熟，其实要能保持出墨小而不断墨，才是真正的技术。也因为出墨小，对于笔尖的要求就会相对严苛，但技术不佳的就会以调大出墨来蒙混，其实说穿了，lamy就是这样的笔。至于金尖与钢尖的问题，如前所述现在的笔尖都已偏硬，已不太有金尖或钢尖应该会有的特殊感觉。当然无论金尖或钢尖，那一点点的材料成本相信也差别不了多少，但相对的，个人以为使用金尖的至少比使用钢尖的有最起码的诚意。
<

>至于笔杆配重与平衡的问题，老实说我也觉得这只英雄100银做得不算好。不过从另一个角度来看，之前好象有讨论过关于笔杆材质的问题，其实就笔杆的材质来说，除了对材料本身的处理、加工是另一个层面的技术；由于材料本身不同的特性，在笔杆配重与平衡等方面的问题，也是厂方所要面对的另一个技术问题。小弟认为，金属杆在配重与平衡上的制作困难度较胶杆为高。胶杆的材质很轻，其差别性通常可以小到让一般人的手感所忽略；虽然金属杆实际也没有多重，但一般金属杆的重量已足以让书写者产生感觉。而就我所接触过的笔中，能将金属杆的这些问题做得好的，也都是其它笔系里中高档位以上的笔款才会出现。
<

>以上这些都是属于笔本身内在的问题。至于外观上，我想这样价位的笔，除了钢笔本身相较于其它书写工具所特有玩赏性外，应该也不太有太多的把玩性。而对于把玩性，是属于另一个层面的问题，也就不在此多做讨论。当然英雄100的笔在外观上并没有什么原创性，不过现在的笔款中外观上具有原创性的已不多，即使有，也只有在高价的限量笔或量产笔上头，而厂方顶多再将其延伸至平价笔款。不过英雄100在造型的程度上，应当与您所谓的学生笔做一区别。因为这些所谓的学生笔，如鹈鹕的junior，好不好写倒是其次，一眼就让人觉得像是枝玩具，除了和一般事务文具摆在一起，应该不太能单独带得出门吧。不过我手头上这枝100银，至少不懂钢笔的人一眼看去，也会觉得是枝有点看头的笔。
<

>其实就目前在台湾来说，1000台币以下的笔会让小弟觉得真正值得的，就是一些书店里的老倭国库存。这些笔在书写的质感上颇佳，不过这已是20年前的牌价，只是因为现在会买钢笔的人已经很少，卖得出去已是万幸，也不敢抬高售价。啰唆了一堆，大致上这就是小弟以为英雄100，还算是枝值得的笔的原因。
<

>

作者: kazu 时间: 2005-7-8 22:28
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-7-8 16:05:57的发言： 很奇怪，pentrace是国际上最重要的墨水笔论坛网站，精华区的很多文章都从pentrace转来的，我倒怀疑除了中国，世界上有几个人知道英雄笔啊?英雄100当然有他它存在的价值，但是有谁在乎呢？反正我不在乎．</DIV>
<

>
<

>谢谢, 我也是第一次知道pentrace, 看看还得好好学习, long版说很少人知道这个站的原因是指的国内的朋友, 知道的确实不多. 现在知道了,, 去学习学习. 回来给咱的坛子添砖加瓦, 呵呵.
<

>100的存在价值是: 不舍的画大价钱又想用好笔的人的好选择, 对老外也是一个理, 但是, 既然不舍的花大价钱, 就有买到质量不好的笔的可能. 像是派克那些低端笔. 个人不觉的那些低段笔比英雄100好.

作者: long37 时间: 2005-7-8 23:26
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-7-8 16:05:57的发言： 很奇怪，pentrace是国际上最重要的墨水笔论坛网站，精华区的很多文章都从pentrace转来的，我倒怀疑除了中国，世界上有几个人知道英雄笔啊?英雄100当然有他它存在的价值，但是有谁在乎呢？反正我不在乎．</DIV>
<

>pentrace是专业的钢笔网站,但是多数买笔的都不是专业的.我所说的是相对大多数普通人来说的.你所说的是相对钢笔爱好者来说的.我们两的角度不一样.还有英雄当年全胜的时候亚非拉地区可是卖了不少的.知道他的人可不少,可是这些人都不是钢笔收藏界的主流.现在钢笔收藏界的主流是欧美,但是中国的东西在欧美的市场只有帮代工的份.

作者: cameraen 时间: 2005-7-9 00:19
<

>我的以前的印度同事就用英雄3xx的一个型号的钢笔，据说英雄在印度是名牌呢。
<

>pelikan 200之类的跟英雄100没有可比性的吧。一个pelikan 200可以买5－6个英雄100了。还是钢尖儿的，板锹一样的生硬。

作者: 红金龙 时间: 2005-7-9 00:28
<

> 有必要来纵向地来看看中国的制笔工业了。很多笔友对中国的笔是“哀其不幸、怒其不争”骂娘是常听到的。回顾一下中国笔业的历史，把中国钢笔放到中国经济的历史大环境中看看，分析一下为什么中国的钢笔今天处于这么一个尴尬的状况，设想一下中国钢笔未来的走向，我们曾经这样思索过吗？没有。骂娘有什么用呢，存在就是合理的，今天的落后不等于将来的落后，20年前的中国和现在的中国已经不一样了，妄自菲薄和拿来主意都无助于中国钢笔的成长和进步！
<

> 中国钢笔的起步是“拿来主意”的，最初是模仿美国、日本的钢笔，这种模仿一点都不可耻，不可笑，在当时来说这种模仿是具有开拓性的和革命性的，因为我们的老祖宗在几千年里用的是毛笔，而且已经将毛笔、宣纸、墨砚和书法提升到了艺术的高度！制造、推广和使用钢笔的人是那个时代的先锋！
<

> 直到今天，中国的毛笔和钢笔一直是并存的，毛笔不会消失，它已是中华民族文化积淀的一部分了。如果有个朋友对你说：“今天我去看了书法展览”你绝对不会认为他看的是钢笔书法或者是硬笔书法圆珠笔书法等等，作为中国人你的第一反应会认为他看的是书法是“毛笔”写的，条件反射啊，中国人啊，使用钢笔100多年了，脱掉长袍马褂100多年了，我们这一代人基本不用毛笔写字的人仍然看到“书法”二字就会联系到毛笔字，骨子里的中华文化浸淫形成的思维定势。
<

> 30年代到50年代是中国钢笔的黄金时期，用百花齐放百家争鸣来形容一点也不过分，几十上百个品牌的金笔，注意是金笔不是钢笔，是金尖的笔不是钢尖的笔哦。为什么这么多品牌，有市场啊，有需求啊，很简单的道理嘛。50年代末到70年代末是中国钢笔制造停滞和倒退的时期，为什么停滞和倒退，需求下降啊，市场缩小啊，为什么下降，因为全国人民经济水平只有很低的水平啊，日常吃饭都用瓜代菜了，制笔当然用钢尖代替金尖了，做好笔是要有成本的，成本离劳动人民的收入水平相差太远的笔是卖不出去的，很简单的道理。那个年代的贫富差距是很小的，就是说因为全国人民的收入水平普遍很低，导致必须做出低成本的笔满足大家的需要。很多厂关了、并了、合了，这才造就了英雄、永生、金星、白翎。高级笔还是要的，就这几个厂做，留的是种子，当然不能太高级了，太高级了成本就高了，价格就贵了。当一个月的工资是24元的时候，买26元的金笔是很奢侈的一件事情。
<

> 80年代初－90年代末是眼界大开的时代，金笔已经不是身份的象征了，手机、便携电脑、直到汽车和别墅才是身份和地位的象征，特别是90年代计算机的普及将写字的功能变成了打字了，在计算机普及之前还曾经有个叫四通打字机的东西风靡过一段时间，拿笔写字似乎变成了没有现代化开拓精神的一件事情。在国人经历了差不多一代人使用粗劣钢笔的时代之后，惯性和观念的冲击让中国钢笔的发展举步维艰。但是制笔企业仍然在苦苦支撑。然而，一次性用笔的普及才是致命的冲击。有了更便宜更便捷更方便的一次性笔，大部分人开始将钢笔扔到角落了。看看现在的大学校园和企业机关就明白了。
<

> 即使是现在，钢笔发烧友吧，多少人买过国产5、6百元以上的笔呢？更不用说1、2仟元的高级金笔了。为什么？收入啊！100元以下的国产笔是高档笔吗？不是。所以我对100元买到的具有14K尖的金笔从不苛求什么，因为我知道派克的普通的低档笔卖的就是这个价钱，而它的笔尖是钢的。我们完全可以从现在起拿一只100元的国产金笔和一只100元的派克钢笔写它个十年再看，写它个20年后再看，写它个50年后再看！还会骂娘吗？
<

> 不说美国德国，太远。就说香港，月收入壹万贰千港元以上才不算中低层的城市贫民，哪怕是香港城市贫民的收入的一半，大家也不会用英雄616的，它连10元都不到啊。需求提高了，自然会看到满足需求的国产笔。
<

> 拿一只2000元的英雄金笔和国外的派克、水人、万宝龙评论，而不是拿200元的金笔与他们比较，这样才是客观的评价，希望有一天能看到坛子上出现这样的文章。
<

>

[此贴子已经被作者于2005-7-9 0:29:45编辑过]

作者: long37 时间: 2005-7-9 02:48
英雄以前的确是派克厂的一大威胁啊.派克也是想尽办法要弄垮英雄,合作不成就偷技术花样百出啊.但是英雄就是牛啊.那么多年还在.虽然不好,但是也够能恶心派克的.英雄还有一点是无能可及的是,用了派克的标志箭型笔尖几十年,派克都拿他没办法.这一点真是佩服啊.

[此贴子已经被作者于2005-7-9 3:33:09编辑过]

作者: spinon 时间: 2005-7-9 08:39
colorwall兄，请阅读精华区中关于笔尖的一篇文章．

作者: spinon 时间: 2005-7-9 08:50
对不起，long37兄，我谈的是现在的英雄100,国外普遍认为hero 100 是Parker 51的clone(请见penhero.com上的文章，文章中出现的几支英雄笔是我提供给Dan Carmell的)．您觉得偷别人的技术牛吗？如果是这样，我无话可说．

作者: spinon 时间: 2005-7-9 08:57
long37兄，也许pentrace上有些卖笔的人不专业，但比如说朋友送我一支笔，我不用它，您凭啥不让我卖．请不要仅盯着pentrace上的买卖区，您应从讨论区多学习些．

作者: spinon 时间: 2005-7-9 09:03
hero110兄，您如果喜欢金子的话，请直接买金子．注意我们讨论的是墨水笔，hero 100有那么多问题，就是白金也是白搭．另外别瞧不起钢尖，请相信只要爱惜，他的寿命一定比你长．

作者: spinon 时间: 2005-7-9 09:21
<

>乖兄，谢谢你的长文章，文笔很好，论证有理有据．我完全赞同：评价笔的好坏首先要看书写性能．而这正是英雄需要大大改进的．请乖兄试一下：将你的Pelikan M200 和英雄１００都灌满水，放两天，看看哪支能写出字？
<

>Lamy笔尖的事我第一次听说，谢谢．
<

>By the way,最近又有啥新的笔？我刚买了一支Swisher/Bexley LE snowfall.收到后一定拍几张照片与兄共赏．

作者: long37 时间: 2005-7-9 09:30
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-7-9 8:50:45的发言： 对不起，long37兄，我谈的是现在的英雄100,国外普遍认为hero 100 是Parker 51的clone(请见penhero.com上的文章，文章中出现的几支英雄笔是我提供给Dan Carmell的)．您觉得偷别人的技术牛吗？如果是这样，我无话可说．</DIV>
<

>哈哈,你整个的理解错误.你可能不太了解情况我也说的不太清楚,我说的是当年派克偷英雄不修钢抛光技术的事.与penhero.com没关系.这个事你可以去查一下资料,是当做经典的技术泄密事件范例刊登上很多刊物的.资料应该很容易找到.

作者: spinon 时间: 2005-7-9 09:47
谢谢long37兄的提醒，兄可以将这一事件翻译成英文发表在pentrace讨论区，这很重要，国外普遍认为hero 100 整体设计上完全抄袭Parker 51.

作者: long37 时间: 2005-7-9 11:36
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-7-9 9:47:44的发言： 谢谢long37兄的提醒，兄可以将这一事件翻译成英文发表在pentrace讨论区，这很重要，国外普遍认为hero 100 整体设计上完全抄袭Parker 51.</DIV>
<

>哈哈.我找资料你来翻译啊.我的英语日常还行.太难的文章就不灵光了.其实英雄和派克的关系很奇怪的.当年派克想和英雄合资但是没搞成,后来又想要英雄帮OEM.英雄也加工出符合派克标准的笔了,后来也不知道是什么原因也没搞成.还有就是笔夹问题,英雄当年用也就算了,那时候社会主义国家是没有专利法的.但是改革开放后专利法也出台了.英雄还是用派克的标志笔夹.派克公司也没坑声.这不太符合老美的个性.侵犯知识产权都到家了都没反映.其实下面的图片就能很好的说明一些问题.英雄和派克之间关系不一般啊. 
<

>[attach]2668[/attach] 图为庄大为先生和公司董事长廖德荣互换礼品
<

>　英雄报讯：近十天里，国际制笔业的著名公司“NEWELL”公司（国际著名笔类品牌PARKER的拥有者）、“CROSS”公司的高层管理人员接连来英雄公司造访，共同探讨发展著名品牌之间的合作。 　美国NEWELL公司亚太地区总裁庄大为先生、中国部经理等一行和美国CROSS公司副总裁史蒂文先生等分别于10月24日和11月3日来公司对进一步发展“英雄”品牌与他们之间的合作进行了考察和探讨。廖总向客人介绍了公司近几年笔类产品的生产和销售情况，以及今后做强企业的发展思路。 　公司副总经理王惠珍、英雄金笔厂厂长宋孔杰、副厂长王传宝等参加了接待。（晓舟） 
<

>虽然是2002年的新闻了.但是也能说明一些问题啊。英雄的一些产品的生产至少是得到派克默许的了.

[此贴子已经被作者于2005-7-9 11:53:50编辑过]

作者: nankai 时间: 2005-7-9 12:15
<DIV class=quote>以下是引用hero110在2005-7-8 17:53:50的发言： 
<

>英雄100和菲利斯我都用过不短的时间，实在体会不出菲利斯好到那儿去！
<

>一个14K尖，一个钢尖，二者根本就不在一个层面上，不具可比性。
<

>实在要比的话，或许和英雄616更合适。</DIV>
<

>以下仅是个人看法，110兄请勿见怪。
<

>就在几个小时前，我在天津滨江商厦里买了支菲利斯。当时柜台里仅剩这一支了（也就是说这是别人挑剩的），经过一番划价还省了几十块钱，呵呵。
<

>拿回家上水试用，它给我的感觉是震撼！做工精细、出水流畅但绝不过量、笔尖异常顺滑，从任何角度书写都绝对完美！这是人家的所谓钢尖入门级产品，是别人挑剩下的最后一支！对人家的严谨、人家质量控制，我只有心悦诚服的份！加上以前用过的大师，可以说，我现在已经是水人的忠实fans了，虽然我还没接触过人家的高端产品！
<

>英雄100呢？我不怀疑它曾经出过不少杰作，也相信您有幸买到过它的不错的产品。可现在呢？我前些天去一家大文具商厦试过，不是歪尖就是拉纸！我想买的是笔，不是废品更不是裁纸刀！！哪怕它是14K的，哪怕它曾经号称国货精品！
<

>我们拿什么去跟国外品牌竞争？光靠坛子里几个热爱英雄的兄弟们的坚持？我茫然……

作者: Garnett 时间: 2005-7-9 13:36
<

>中国人钢笔现在不是没技术就算比不过欧美差也差不了太多想做好就看一个态度上到领导下到员工小日本的技术也就那样可人家用心
<

>还有个问题就是笔是用来写字的不是加工后的黄金首饰黄金在多在纯他也写不了字金笔都不好写才更是可悲! 如果说中国穷就做不出好笔就没理由做好笔那请问40年代长辈留下的钢笔为什么现在还是挺好写那会不穷? 不还是个态度吗 
<

>如果制笔态度不正不严谨漏水划纸裂杆.... 再喜欢的兄弟也有失去信心的一天如果认真做用心做就算真的做的不好又有谁会去抱怨呢

作者: 红金龙 时间: 2005-7-9 14:20
<DIV class=quote>以下是引用colorwall在2005-7-9 11:10:31的发言： 
<

>回红金龙兄，无论多么贫穷的地方都会有顶级奢侈的消费存在。那个时期铱金笔的大量出现是因为国家严格控制了工业用黄金的数量。不是不想造金笔，而是没有原料供应^_^</DIV>
<

>说得很对。我在发言中说了，当年月收入24元的时候，26元一只的笔应该算奢侈品了；今天如果算大家“平均”的月收入在1500元，那么2000元的笔也是应该算作奢侈品的啊。关于控制黄金的事在以前的贴子里说过了。

作者: spinon 时间: 2005-7-9 17:27
hero110兄，请注意我们现在讨论的是笔，不是金子，钢尖怎么了？只要爱惜，我相信钢尖的寿命绝对比你我的都长．另外，hero 100的问题同样存在于hero 110中．

作者: tcbgs 时间: 2005-7-9 19:58
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tcbgs 时间: 2005-7-9 23:26
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hero110 时间: 2005-7-9 23:31
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-7-9 17:27:47的发言： hero110兄，请注意我们现在讨论的是笔，不是金子，钢尖怎么了？只要爱惜，我相信钢尖的寿命绝对比你我的都长．另外，hero 100的问题同样存在于hero 110中．</DIV>
<

>金尖和钢尖寿命不必讨论，论坛已往帖子已有定论。
<

>关键是的书写感受方面，我个人最直观的感决就是二者在画竖线条是区别不大，钢尖笔在画横线条时（即垂直于开缝方向）顺滑度就不如金尖，有些生涩。在信手涂鸦，高速大曲线时更加明显，我的两只菲利斯不足正在于此。
<

>另外，我的ID是基于对待钢笔的一份感情，并不推荐或有其它意图。

作者: tcbgs 时间: 2005-7-9 23:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tcbgs 时间: 2005-7-9 23:42
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 韦伯猫 时间: 2005-7-10 00:44
<DIV class=quote>以下是引用tcbgs在2005-7-9 23:42:16的发言： 
<

>假设金尖寿命是200年，钢尖是150年，那么也没区别了。。。</DIV>
<

>
<

>如果前面都是用的铱合金，那么后面用金子，还是不锈钢，只会影响手感，影响不到寿命。

作者: tcbgs 时间: 2005-7-10 00:52
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 拾壹 时间: 2005-7-10 02:15
<

>磨损，哈哈，主要看的是铱粒，如果不是书写牛人，下辈子也用不坏
<

>金尖无论弹性，韧性都好于钢尖，否则149、M800咋不出钢尖版^_^

作者: tcbgs 时间: 2005-7-10 02:54
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小乖乖 时间: 2005-7-10 02:59
 <

>小弟应该不算是外国人，不过我想我的角度应该多少是有所不同，而以我的观点来看，我还是肯定我买到的这枝英雄100是枝值得的笔。<

>我相信钢笔产业发展至今，能发展的基本结构已经差不多了，是否还有发展的空间，也许是有的。可是这和其它如电子产业不同，这已经算是人类世界中几乎没有什么市场的产业，即使仍有发展空间，也不会有哪个呆子会愿意投下心力再去做研发的工作。不要说是微不足道的小厂，即使是称霸全球的大厂，又有谁这样做了。也许在圆珠笔终结了钢笔的天下后，还是陆续有厂商试图研发新产品扳回颓势，但哪一个厂家不遭遇到了挫败。其实今天大陆笔所面临的问题，也是整个钢笔产业所面临的问题。<

>不难让人感受到，现在哪一个厂牌不是抱着能捞多少捞多少的心态。高价限量笔年年推，可是真的做得好的有几枝？而量产笔更是一代不如一代。这也就是许多前辈，不管是支持哪个厂牌的，都死命的抱着从前的老笔。我不知道大陆笔的不良率到底有多少，可是我手头广受大家好评的鹈鹕，笔尖装歪的还不是好几枝，还要我一枝枝拆下重装，外国笔就真的好到哪去吗？而且这些金尖，光笔尖的价钱就可以买好几枝英雄100了，我真不知要如何用同样的基准去评断这些好坏。<

>当然我所用过的笔也不算多，但相信只要我能力所及的，我大多还是会想办法去弄枝来试。对我来说，钢笔已经没有什么好不好写的问题，只有对个人习惯上顺不顺手的差别。现代钢笔每一枝的结构还不就是这样，多拆几枝就了解了。只要不是零件真的车得太离谱，笔尖装歪了顶多拆下来重装而已，出墨不顺调一调罢了，比较无法改变的只有个人手感的问题。<

>一枝笔就算整枝用纯金打造又真的能花得了几个钱，更别说只是金尖与钢尖的差别。一枝白朗峰149可以买个30枝这样的英雄100银吧，鹈鹕的M800也能买个20枝以上吧，可是149与M800就真的有好上多少？事实上真正制作精良的白朗峰，只存在于过往的年代，现在的产品中早已不复见。大家所多付出的钱，只不过是在帮厂方支付过多的宣传广告与品牌行销。更何况要是熔作一堆废铁卖，也比那团塑料来得值钱吧。所以我越来越重视厂方的用料，因为我觉得真的没有一枝笔真的差到哪里去，但至少厂方肯花更多的材料成本与加工成本去做一枝笔，总是让我觉得比只是花在买广告行销上头的，来得值得。再拿我买的另一枝英雄200B来说，我真的是喜欢这枝笔，配重很顺手，书写也流畅，还有会变色的笔杆。而这样精采的笔杆，就我所见过的只有PARKER的SONNET特别版（依丽莎白二世），可是这一枝应该也要差不多2000RMB吧。<

>要评断一枝笔，小弟也觉得只能如龙兄所说的，在同一个价位上评比才有意义。如果要不这样比的话，情况只有一个，就是大家价位都无限上纲，不在乎这枝笔是多少钱，只比各人的技术，看能做出怎样的笔。不过在这个层面上，所产生的产品我相信世上也没有几个人消费得起。

[此贴子已经被作者于2005-7-10 3:00:56编辑过]

作者: tcbgs 时间: 2005-7-10 03:31
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 小乖乖 时间: 2005-7-10 13:24

<

>我相信会出现在这个频道上参予一起讨论的，也是因为大家对于这样的东西有着相同的频率。既是如此，也无须在此沦入无谓的口舌之争，更无须大动肝火。小弟觉得通常我们在评断一枝钢笔时，总是会落入爱屋及乌，受限于既有的品牌印象之中。当然无法否认有些品牌的制笔技术确有独到之处，可是我想不管在哪一个产业中应该都是相同的，这样的技术只存在于该品牌中的高端产品，并不会出现在所有产品线中。否则无论是基于成本的考量，或是到头来自己打自己，对厂商来说这都不是明智之举。厂商以高阶产品所打下的市场形象，造就所谓的名牌，对于较平价的产品，就以母鸡带小鸡的方式拉抬整体的售价。但是这些较低阶的名牌产品就真的比别的厂牌的高阶产品做得好吗？答案通常是否定的。可是因为品牌的形象，这些名牌的低阶产品通常就硬是要比其它厂牌的高阶产品来得贵。
<

>要评论英雄钢笔到底做得好不好，也许从纵向的发展上，可以说他退步了，但现在哪一牌的笔不是不断的在退步，而且也并不能就以此横向的论断他比现在其它的牌子要来得差。500RMB能买到的英雄笔，我相信应该已是英雄当中较高阶的产品了，但对鹈鹕来说勉强只能买枝M200吧，通常还买不到。可是500RMB的英雄笔真的在用料、加工各方面，会比M200来得差吗？据我这两天的了解，1000出头的英雄笔，好象已是现在英雄笔中最高阶的产品了，可是这样的价钱买不到任何一枝白朗峰，勉强买枝库存的Generation吧。可是Generation能代表什幺白朗峰的制笔技术，要是能的话，那白朗峰也可以关门了。也许尝试着以更多的角度去看一枝笔，不要陷入了过多的品牌迷思，如此才不会缴太多的学费。与大家共勉之。

作者: spinon 时间: 2005-7-10 14:47
Colorwall兄，hero100结构很好，没必要改，因为它基本上照搬Parker 51.另外请你注意，不喜欢hero100是因为它的书写上的缺点，而不是从审美角度，Parker 51被认为是历史上最好的笔，这是为啥，请你好好想一下。你别动不动给人扣崇洋的帽子，hero100，据说代表了hero的最好品质，却不如pelikan,waterman,sheaffer的学生笔（student pen）,这怎么让人尊重。

作者: spinon 时间: 2005-7-10 14:51
拾壹兄，hero100的笔尖根本无弹性可言。

作者: 拾壹 时间: 2005-7-10 17:39
<DIV class=quote>以下是引用colorwall在2005-7-10 9:21:39的发言： 
<

>补充:各位很多是玩摄影的，当我们失去乐凯的时候你可曾心痛？</DIV>
<

>首先没有乐凯，富士、柯达就不卖现在这个价。
<

>其次，乐凯的质量还是完全可以接受的，其接近柯达的表现力，是有目共睹的。
<

>但是其缺点：
<

>1，不稳定，不同批次可能有不同的表现能力（这是职业摄影师非常讨厌的）。
<

>2，颜色略微片黄。
<

>3，可能就因为是国产的，所以购买使用的人非常少（无论商业、业余）。但是如果没有乐凯保底的话，柯达、富士决不是现在这个价^_^
<

>你看，近半年外国胶卷涨了多少？

作者: spinon 时间: 2005-7-10 17:45
<

>colorwall兄，谢谢你的回应。谈到使用习惯，我喜欢笔尖粗一些（相当于Parker medium or broad nibs）,出水量大一些， hero100中没有符合要求的，请别说这是个人习惯，国外墨水笔大多都有F,M,B三种选择。
<

>hero100难道不是代表hero的最好品质？至少在国际墨水笔交易市场上都这么认为。
<

>请兄试如下学生或低端笔：

arker Frontier；US$ 12-15

elikan Future US$ 12-15,Pelikano US$ 10;Script P52 Calligraphy Pen US$ 10 Lamy safari, vista US $ 15-20; sheaffer Javelin Metal Fountain Pens US $ 25,Classic Maxi Calligraphy Set US$ 18. 等等。

作者: 拾壹 时间: 2005-7-10 17:47
<DIV class=quote>以下是引用spinon在2005-7-10 14:51:53的发言： 拾壹兄，hero100的笔尖根本无弹性可言。</DIV>
<

>兄弟，错了啊。看来有必要找红龙版来补补课^_^
<

>细微之处见真功
<

>黄金肯定比不锈钢软吧。。。咱买的是钢笔，不是买弹簧，其细微的金属韧性不是俺们能感觉出来的^_^，但写起来就不一样，呵呵

作者: spinon 时间: 2005-7-10 17:57
<

>拾壹兄,建议您在如下网站上：
<

><a href="http://richardspens.com/" target="_blank" >http://richardspens.com/</A>
<

>补补课：啥叫弹性笔尖(flexible nibs)?然后咱们再谈，好吗？

作者: 拾壹 时间: 2005-7-10 18:18
<

>老大，俺们谈论的不是弹性笔尖，谈论的是金属的韧性，有点能肯定吧，黄金韧于钢材,这个谁都知道的啊，只是表现不明显而已，但有差别是不可否认的。真是老大啊。。。
<

>旧社会的电影看过吧，看是不是金戒指都用牙咬，为什么呢，因为黄铜是咬不动的。
<

>补充一下：就算M800 14K笔尖如此柔韧的笔尖，也不是弹性笔尖啊。。。

[此贴子已经被作者于2005-7-10 18:26:17编辑过]

作者: tcbgs 时间: 2005-7-10 18:29
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tcbgs 时间: 2005-7-10 18:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tcbgs 时间: 2005-7-10 18:34
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: spinon 时间: 2005-7-10 19:37
tcbgs兄，没人在乎你对Parker 51的看法．谢谢！

作者: 拾壹 时间: 2005-7-10 20:04
<

>parker51仅仅是一代经典。经典不代表没有缺陷。
<

>如果心情好，我能找出一堆M6的缺点^_^

作者: spinon 时间: 2005-7-10 20:52
colorwall兄，其实我推荐的几支笔在国外网站上非常容易得到，价格很便宜．

作者: tcbgs 时间: 2005-7-10 22:43
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tcbgs 时间: 2005-7-10 22:50
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: tcbgs 时间: 2005-7-10 22:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 拾壹 时间: 2005-7-11 07:07
<

>哎呀，英雄装配不精，这是明摆着的！何止一半以上，100%才对。都是一个模子出来的东东。。。
<

>现在讨论的是钢尖和金尖的问题。。。真是累啊。怎么又跑题了。。。哎
<

>我的观点很简单，由于金属本身的特性所致，金尖要比钢尖的来的柔软。
<

>我希望对先前某大虾提出的：暗尖笔用14K金是否属于抄作的问题进行探讨^_^，这个问题比较好玩。。。

作者: spinon 时间: 2005-7-11 08:25
tcbgs兄，其实我也不在乎Parker 51,我只收大号开放笔尖的笔，我的两支Parker 51都是国外笔友送的．写这篇讨论只是对乖兄过高夸奖hero 100发表些意见．

作者: admin 时间: 2005-7-11 08:51
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 拾壹 时间: 2005-7-11 08:55
<

>怪兄没有高夸HERO100（我认为^_^)，只是说出了他优秀的一面，当然他不足的地方谁都知道，多说多受累，天热了，打字也出汗^_^

作者: Garnett 时间: 2005-7-11 09:16
<

>这个主题不管怎么说有矛盾也好高夸低贬了也好就算我们都错了或者都对了至少通过讨论真理已经显现了而且短时间内也不会改变有一点我想各位都一样就是希望我们的国产笔能做好

作者: spinon 时间: 2005-7-11 10:28
试着简单回答colorwall兄的问题：心目中的好笔到底是什么样子？首先是：出水流畅，笔尖光滑．其次是：可以有各种笔尖宽度可以选择．最后才是应人而异，笔的大小，外形，制作材料等等．很可惜hero 100最基本的要求都达不到．

作者: 拾壹 时间: 2005-7-11 10:56
<

>错了哎^_^
<

>首先：
<

>出水流畅----达到
<

>笔尖光滑----达到
<

>当然如果你中彩票的话，那就没办法了^_^(如果你仅靠一两支笔来评定英雄我认为是不公平的，PELIKAN还有漏水的呢^_^)
<

>其次：
<

>笔尖宽度----达不到
<

>最后：
<

>笔的大小，外形，制作材料等等----不说了^_^

作者: spinon 时间: 2005-7-11 11:08
我如果有买英雄笔的运气买彩票，那就发了，可以大大扩大我的收藏！

作者: nankai 时间: 2005-7-11 11:08
<

>潜水了半天，从兄弟们那里学习了好多，呵呵。论玩笔的阅历，小弟是无论如何不敢在这里献丑的，不过总有些话不吐不快，呵呵。
<

>虽然大家的观点有些分歧，其实出发点是一样的，是处于对国产笔乃至中国制笔业的关心。只不过，有些笔友痴心不改，另外一些朋友（也包括我）已经有些心灰意冷了。
<

>我个人在很多问题上和spinon兄的观点是相似的，呵呵。有许多朋友一直在强调英雄100是“低档笔”，但小弟真的无法苟同。以现在大多数中国人的消费水平，100多块钱的金笔显然不能算便宜货了吧？而且在英雄的整个产品线里，100也绝对不是低端产品了吧？何况它还顶着国货精品的光环~~把笔做成这样，应该吗？
<

>我绝不否认英雄100历史上的辉煌，但咱们现在谈论的是现状啊~~
<

>至于100的金尖，我觉得——其实对书写的感觉帮助不是很大，顶多是个心理上的暗示作用。对这种包尖笔来说，所谓弹性是很难发挥出来的，这不是材质的问题，是笔尖本身的结构决定的。当然，要出精品，用金尖是必须的，可前提是别装歪了而且别划纸~~
<

>我个人还是更喜欢进口笔的书写感觉哪怕是大家不屑一顾的钢尖，喜欢那份圆润和流畅。至于说想要写出汉字的美感，那还是用毛笔吧~~
<

>纯属个人见解，班门弄斧，不当支出还请各位大师指正。

作者: spinon 时间: 2005-7-11 11:22
我完全同意nankai兄的观点，我收藏笔都是从国外低端钢尖笔开始：waterman在法国巴黎一个超市买的，只有５欧元；Pelikan future只有12欧元.其书写的感觉都是hero 100无法比的．另外拾壹兄，我有１５支pelikan,从高端M800到低端Pelikano,他们从未让我失望，你还揪住这点不放有意义吗？

作者: 拾壹 时间: 2005-7-11 11:34
<

>哎。。。我没有那么多PELIKAN只有800，和个不值钱的14K笔尖，哎苦命的孩子啊
<

>不过英雄试了不少，没千支也有几百支吧^_^，似乎没您老说的那么差劲啊

作者: spinon 时间: 2005-7-11 11:42
You should try more student pens from parker, sheaffer, waterman, lamy, whose prise is comparable to hero 100.

作者: 拾壹 时间: 2005-7-11 12:19
<

>Eldest brother, everyone is all Chinese, all in China,talking fountain-pen of China, why do you use English?
<

>崇洋媚外？(worship and have blind faith in foreign things?)sorry,I do not know spelling tis word, bitch.
<

>sorry my engilsh is very poor,If an usage of some languages is not appropriate, pleasing the understanding

作者: spinon 时间: 2005-7-11 14:29
拾壹，我建议你去看看医生，因为你的脑子有问题．另外你最近刚从清朝回来吗？

作者: 拾壹 时间: 2005-7-12 13:11
<

>不能沉啊。。。spiono兄没来么？
<

>都怪LONG37兄把spiono兄的帖子删了，严重打击人家的积极性！！！
<

>以后删帖子要给个理由啊，再莫名其妙的删，我可不会熟视无睹了^_^

作者: nankai 时间: 2005-7-12 13:38
<DIV class=quote>以下是引用拾壹在2005-7-11 8:55:05的发言： 
<

>怪兄没有高夸HERO100（我认为^_^)，只是说出了他优秀的一面</DIV>
<

>拾壹兄的话可谓精辟，那就是乖兄说出（也只看到了）英雄100优秀的一面——性价比高，可对它的问题却一无所知。
<

>这绝不能怪乖兄，小弟对他的热情和严谨一直都很钦佩。问题是：他只接触过这么几支英雄笔，而且是拾壹兄帮他挑的。如果他来大陆看看，相信他会对英雄有个新的认识~~
<

>不是谁都能像拾壹兄那样，住在上海又有行家的眼光，可以跑到厂家里，从一大堆残次品（放到真正的世界名牌，绝大多数英雄笔也只能算是残次品）里把最好用的挑出来。对大多数消费者来说，那是决不可能做到的。如果拾壹兄愿意来天津看看，我愿意陪您到所有卖英雄100的商场和文具店里转转，看看您是否还能挑出好的来^_^~~
<

>我也同意colorwall的看法：现在的英雄100并不代表中国制笔业的最高水平。问题是——难道也只有那几款水平最高的“极品”国产笔才堪能一用吗？真要是那样的话，那应该算是国货的荣耀还是悲哀？！
<

>不希望这么好的帖子沉了，胡写几笔，权为续貂之物，呵呵~~

作者: 拾壹 时间: 2005-7-12 13:48
<

>不用陪我去专卖店看^_^
<

>上海的专卖店卖的全是垃圾货，歪尖斜杆的一大堆^_^我看的不要看了，哈哈
<

>其实英雄的致命点就是国企，哎。。。
<

>如果英雄厂的人都当过兵就好了^_^

作者: nankai 时间: 2005-7-12 16:39
<DIV class=quote>以下是引用colorwall在2005-7-12 15:47:20的发言： 
<

>nankai兄也偷换概念。
<

>我的原话是“现在的英雄并不代表中国制笔业的最高水平”，您给加上100是什么意思？</DIV>
<

>
<

>小弟看错了，呵呵。因为帖子里谈的一直是英雄100。
<

>不过这下我倒是更糊涂了——如果英雄不代表中国制笔业的最高水平，哪谁还能代表？公爵、丽琴、还是浙江一带的那些家庭小作坊？谁敢说自己能比英雄更强？让他们去充当中国制笔业的领头羊，做得到么？小弟可是心里没底~~

作者: 吉普车 时间: 2005-7-12 18:24
100的墨水容易干,密封实在不好,实际使用体会.

作者: 拾壹 时间: 2005-7-12 20:47
<

>自从改革开放以来，国人的崇洋心里日增。国货的廉价促销更是给国人崇洋心里绑了颗火箭，点燃、发射，直冲云霄。大到汽车彩电，小到牙刷、牙膏，只要和进口沾边的一律热销。谁买国货呢。。。除了爱国货的人，我想就是穷人了吧。怎么办呢？没办法国情摆在这。
<

>打个比方吧，美国有钱人，买自己的品牌，穷人买中国的廉价货。中国人呢，有钱的买美国的品牌，穷人才买自己的廉价货。如果国货当自强，下大本，做精品，花美国一样的成本，做美国一样的精品，会得到什么结果呢？我猜测：美国有钱人还是买自己的品牌，美国穷人买别的国家的廉价货。中国有钱人一半买美国品牌，一半买自己的精品。中国穷人只能去买非洲的廉价货。哈哈，不知道这样说对么，HOHO。最终的结果呢，企业加大倒闭的可能性，哈哈
<

>英雄不是做不好笔（我认为），你叫他怎么做好呢，改善设备，要钱！面对现在的销售状况，老总肯么？！不肯。加强管理立足现有装备最大限度的出精品！老总肯，下面的谁肯？管理人员想：就这么点钱，捣捣糨糊么好来。设计师想：就这点钱，吃饱了撑着给你搞设计，就算我设计出来了，下面的工人做的好么？！！！算了就国外的抄点吧。工人想：破机器，破饭碗，我SB啊。品检员想：这个不合格，那个不合格，都不合格，打个报告给老板，要求这批产品返工，（老板定曰：你SB啊，都返工我吃什么！）算了少给自己找麻烦，通过了。。。销售员想：妈的就这烂玩样，卖给谁去啊，该买的买，不想买的，就算花足12分气力也不会买，算了上网泡妞打扑克吧。。。
<

>完了，这么一个死局谁破的了？

[此贴子已经被作者于2005-7-12 21:05:14编辑过]

作者: tcbgs 时间: 2005-7-12 22:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hitler 时间: 2005-7-13 08:28
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: kazu 时间: 2005-7-13 09:21
<DIV class=quote>以下是引用拾壹在2005-7-12 20:47:23的发言： 
<

>完了，这么一个死局谁破的了？ </DIV>
 这段精彩, 这段如果不精彩, 什么叫精彩?

作者: kazu 时间: 2005-7-13 09:35
<

>引用 colorwall兄的文字
<

>"另外，不要老拿外国人怎么说来评价自己国家的产品。中国钢笔制造也近百年，凭什么要让老外拿他们的审美标准和使用习惯来对我们的产品指手画脚、评头论足？我们拥有同一个月亮，他们看到的不比我们看到的圆亮多少。"
<

>针对这一段, 我有点看法, 为什么呢? 因为大家共同拥有一个月亮不错, 但是, 一次在国外出差, 正值8月15, 开车去加班, 地平线上升起一轮金黄的, 超大的明亮的月亮, 那就是童话中的世界啊, 天是那么的晴朗, 周围是那么的宁静, 我当时就像哭....., 再也难以平静. 是的, 外国的月亮是比中国的要好呢.

[此贴子已经被作者于2005-7-13 9:35:50编辑过]

作者: kazu 时间: 2005-7-13 09:49
<DIV class=quote>以下是引用Garnett在2005-7-9 13:36:28的发言： 
<

>中国人钢笔现在不是没技术就算比不过欧美差也差不了太多想做好就看一个态度上到领导下到员工小日本的技术也就那样可人家用心
<

>如果制笔态度不正不严谨漏水划纸裂杆.... 再喜欢的兄弟也有失去信心的一天如果认真做用心做就算真的做的不好又有谁会去抱怨呢</DIV>
<

>顶, 再一次严重同意兄的发言, 这个帖子火啊, 但是火在大家各抒己见, 赞一个, 理不辨不明, 这么多朋友参与热烈讨论, 可见英雄在朋友们心目中的地位, 这个帖子还有一个好处, 就是充分体现了爱笔人的修养, 尤其是中国爱笔人的修养, 大家尽管认识不一样, 但是, 讲话文明, 热情, 友好, 有理, 很开心这样的帖子出现, 也很高兴能网上交游这些朋友.

作者: kazu 时间: 2005-7-13 10:47
<DIV class=quote>以下是引用colorwall在2005-7-10 9:16:29的发言： 
<

>小弟本来心气十分平和，但笔友崇洋心态令我不爽，所以想给国产笔正正名，如果只为英雄，不值得我费这些口舌。言词或有偏激，各位见谅^_^</DIV>
<

>没关系的, 兄的心态是好的, 其实没有人希望国产笔不好, 大家都希望买自己人的笔, 买自己人的电器, 买自己人的衣服, 可看不到希望的时候, 难免大家的反应就不一样了, 大家都相互包涵, 并且明白一点, 真正意义上的崇洋媚外, 对中国喜欢笔的人来说, 是没有的.

[此贴子已经被作者于2005-7-13 10:47:43编辑过]

作者: kazu 时间: 2005-7-13 11:11
<DIV class=quote>以下是引用拾壹在2005-7-12 20:47:23的发言： 
<

>完了，这么一个死局谁破的了？ </DIV>
<

>
<

>说道点子上了, 其实中国货名声已经臭了, 在国外也是一样, 有个评收音机的文章, 说很好的一个收音机牌子, 可以跟索尼比美的, 但是改到中国生产了, 他心理很不爽, 也难怪, 中国生产了, 质量自然就下降了, 这仿佛就是一个真理似的, 我曾买过一个无线路由, 很著名的牌子, 一看made in China, 心理也是暗暗吃惊, 不是暗喜, 而是觉得糟糕, 果然糟糕, 不久无线就不行了, 改有线用了, 搞了我整整两个星期, 没网可上, 最后, 退货. 可能我以偏概全, 对国货没能全面的试用和认识, 但是, 经验告诉我, 好像只要是国货, 质量一定不行, 不像小时候, 只要是上海产的, 质量一定行, 那种安全和自豪(当然上海人自豪, 我是中国人也就自豪, 呵呵), 现在上海产一样, 不怎么样了, 我们好像在漫漫大潮中丧失了点什么, 这点什么, 我想就是做人的一点精气神, 一点点的理想, 一点做人的坚持, 一点做人最起码的一点认真老实的态度. 这个失去不得了, 他决定了我们国家的产品不可能很快的真正在世界上站立起来了, 心痛不已, 心痛不已啊.
<

>11兄说这可能是个死结, 是的, 是个死结呢, 这么多人中间有一环还有点老老实实做事的精神, 这个接就可以打开, 可是, 大家都是平等的, 凭什么让人家奉献, 别人都沾光呢, 事情坏, 就坏在这里了. 风气已经搞坏, 想好, 只能算了理想吧, 这年头, 有少数人还有理想, 已经不错了.
<

>不正确的地方, 兄弟们指正. 也请大家多多宽容.

[此贴子已经被作者于2005-7-13 11:15:50编辑过]

作者: nankai 时间: 2005-7-13 12:43
<DIV class=quote>以下是引用colorwall在2005-7-12 17:20:33的发言：
<

>国货的质量问题加固了国人的崇洋心理，我曾亲见一位中学生选择中性笔的过程：一支是2元的白雪巨无霸，一支是6元某品牌的韩国货，那孩子毫不犹豫选择了后者。。。悲哀。。。国货的脸面何在。。。</DIV>
<

>其实，咱们有一点是相同的，我们都在为中国制笔业的现状惋惜和痛心，呵呵。
<

>但出现这样的现状该怪谁呢？
<

>起码不该怪消费者吧，人家有选择的权利。不要说那个中学生，即使是我，也已经很多年不用国产的中性笔了。尽管超市里的国产笔便宜到不到1块钱一支，尽管我用的日本笔最便宜的每支也要十块左右！我不是什么有钱人，我是实在不想受那份活罪！就那些粗糙的国产笔，别说用了，看着就让我难受！算了吧！
<

>不要拿“崇洋”这样的帽子扣在消费者身上，太沉重了。人家这样选择是有道理的——质量就是不一样！我的同事每次找我借笔，都要赞叹一番——你的笔真好用。我只能在心里苦笑：谁让你们用国产笔的，给自己找罪受嘛~~
<

>国货的脸面何在？——除了咱们这些消费者，有些人更应该深思~~

作者: 拾壹 时间: 2005-7-13 13:04
<

>怪谁？
<

>怪企业？企业有苦衷
<

>怪消费者？消费者很无辜
<

>怪时代？老毛同志已经走了
<

>怪谁？你说能怪谁？
<

>国货如何“当自强”！

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)