钢笔论坛
标题: 百丽金，最适合设计师使用的钢笔 [打印本页]
作者: ledrake 时间: 2007-8-8 15:57
标题: 百丽金，最适合设计师使用的钢笔
<p>不知道坛子里面有多少从事设计（建筑、规划、景观、工业设计等等都算）的同仁，应该有不少吧[em01]</p><p>因为工作是属于设计范畴的，需要经常拿笔写写画画，于是才有了想要一只随身携带，质量稳定的好钢笔的想法。当初选笔的条件也颇多，有一些对非设计专业的钢笔爱好者来说可能会觉得古怪，这里一一列举给大家看看：</p><p>1、顺滑流畅，写字、画钢笔画、涂鸦均能够满足。</p><p>2、笔尖必须软而有韧性，能够根据手腕的压力不同变幻出宽细不一的线条。这种笔尖的性能是满足钢笔画要求的，古代的芦管笔和近代的金属蘸水笔可以完美的实现，曾经买到被称为几乎是最好用的“杰络特”蘸水笔尖，其中一款404型笔尖对手的压力变化十分敏感，表现力几乎夸张。虽然国内的美工笔也可以画出丰富多变的线条，但个人认为两者还是存在很大的差异，更关键的一点是现在的美工笔质量大多不达标，上学时买过不下5只，无一幸免得用不了多长时间就罢工了。</p><p>3、结构简单，坚固耐用，易于拆卸和清洗。这一条有感于绘图专用的针管笔，质量上佳的针管笔（比如红环）的核心部件（笔尖、供墨）可方便的拆卸和更换，有配件供选购，清洗也很容易。</p><p>4、存墨量大。画画时墨消耗起来是很夸张的，所以有多数插图画家和漫画家选择供墨快捷的蘸水笔，省去了很多麻烦。</p><p>5、外形简单，低调但精致不失品位，同时利于随身携带。镶金戴银，奢华的收藏级别钢笔是用来show的，做设计的需要的是亲和力，既不想表现的平庸，也不想处处表现出高人一等的姿态，公共场合用钢笔却招来异样的眼光是不能接受的。</p><p>基本就是这些了，在论坛也潜心翻老贴了好一阵子，比较过国内外各大品牌的特点，发现只有百丽金可以大部分满足以上要求。首先是出水顺畅，这个多数好笔都可以满足，在笔尖表现力的要求上，百丽金的双色尖基本达标，尽管跟404笔尖比还是有很大的差距。最满意的还是百丽金的笔尖便于拆卸更换这一特性，加上活塞供墨的结构特性，使得百丽金的笔具备了清洗方便，耗损件（笔尖）方便更换，存墨量大等几个要求，而且外形低调精致，比较有“小资”格调，还结合了观墨窗口的设计，真是非常实用。</p><p>综上所述，个人觉得百丽金几乎是最适合设计师使用的钢笔了。</p><p></p>
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作者: concerto 时间: 2007-8-8 16:01
<p>按您这5个要求,最合适的笔应该是大班</p><p>我倒觉得小鸟的配色太鲜艳</p>
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-8 16:14
我是教建筑设计的，只用鸟
作者: apollowang 时间: 2007-8-8 16:23
<p>1、顺滑流畅的百利金要看运气。</p><p>2、笔尖必须软而有韧性，对于M800以下的就算了。即便是M800也看要和谁比。</p><p>3、百利金的活塞结构还是比较复杂的，塑料树脂的材料坚固耐用比较牵强，想不通金属笔身的会怎么样？！易于拆卸和清洗还是插拔上水器的比较好。</p><p>4、存墨量大的百利金M800应该算上一个，M400级别的就马马虎虎了，多不了多少了。如果一天就要用一支插拔上水器的墨水还是满夸张的，应该有支备用笔才好。</p><p>5、外形简单，低调但精致不失品位的百利金不少，不过塑料树脂的材料也太容易磨花了吧？到时候就看得不顺眼了。</p><p>照此看来金卓更合适了。</p><p>总之，百利金是个最适合发烧友的品牌，需要很细心地呵护，赏玩的乐趣大于实用的价值。</p><p></p>
作者: long37 时间: 2007-8-8 16:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>concerto</i>在2007-8-8 16:01:50的发言：</b><br/><p>按您这5个要求,最合适的笔应该是大班</p><p>我倒觉得小鸟的配色太鲜艳</p></div><p>MB用来画画到换笔尖的时候那就肉痛了。</p><p>小鸟颜色多啊，不喜欢鲜艳的买个全黑就好了。</p><p>还有按老猫的话就是甲方全是MB，自己在用MB就没个性了。</p>
作者: benben 时间: 2007-8-8 16:28
<p>隐约知道老猫的令尊也是老猫的同行, 请问他用什么</p>
作者: concerto 时间: 2007-8-8 16:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>long37</i>在2007-8-8 16:23:51的发言：</b><br/><p>MB用来画画到换笔尖的时候那就肉痛了。</p></div><p></p>[em17][em17][em17]
作者: ledrake 时间: 2007-8-8 16:41
<font size="1">恩，我现在用的就是黑色m400，老的单色尖应该会更软一些,没用过不太清楚，个人感觉鸟的颜色是比较多，但是整体风格上并没有显得很奢华，比较有亲和力，派克的实用感觉也很好，只是派克的笔尖都不能更换这一点比较头疼，而且经典的豆腐和51都是硬尖。。。至于龙的14*系列，虽然风格也很低调，但是走的是低调奢华路线，就像Amarni的时装一样，用料设计都很简洁，但是却透出一股奢华和沉着的霸气，所以还是适合有实力的却不愿过分招摇的商界精英们。</font>
作者: superqmh 时间: 2007-8-8 17:03
<p>小鸟适合自己净下心来倒腾。</p><p></p>
作者: ledrake 时间: 2007-8-8 17:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>apollowang</i>在2007-8-8 16:23:32的发言：</b><br/><p>1、顺滑流畅的百利金要看运气。</p><p>2、笔尖必须软而有韧性，对于M800以下的就算了。即便是M800也看要和谁比。</p><p>3、百利金的活塞结构还是比较复杂的，塑料树脂的材料坚固耐用比较牵强，想不通金属笔身的会怎么样？！易于拆卸和清洗还是插拔上水器的比较好。</p><p>4、存墨量大的百利金M800应该算上一个，M400级别的就马马虎虎了，多不了多少了。如果一天就要用一支插拔上水器的墨水还是满夸张的，应该有支备用笔才好。</p><p>5、外形简单，低调但精致不失品位的百利金不少，不过塑料树脂的材料也太容易磨花了吧？到时候就看得不顺眼了。</p><p>照此看来金卓更合适了。</p><p>总之，百利金是个最适合发烧友的品牌，需要很细心地呵护，赏玩的乐趣大于实用的价值。</p><p></p></div><p></p><p>[em01]大家可以探讨一下</p><p>1、只有一只百丽金，目前来说不错，可能本人感觉不太敏锐，觉得用起来很顺滑。</p><p>2、因为只有一只400，所以不好比较，不过用起来感觉还可以，当然不能跟404蘸水笔尖得夸张弹性相比（不过这种蘸水笔尖没有铱粒的，顺滑程度要看选择的纸张），没用过卓尔，不知道到底怎么样。或许其他品牌的笔尖也有不错的软尖，请大家提提建议。</p><p>3、存墨量只是相对而言，已经用过一管墨水了，感觉还是用了蛮长时间的，应付几张速写应该没问题。</p><p>4、活塞的结构虽然复杂，但是不属于需要经常拆卸清洗的部分，麻烦最多的应该是笔尖区域，疏于保养和清洗就会导致堵塞和出水不畅，这一个区域百丽金真是够简单了，拆下笔尖以后就是一个空管。而笔尖洗不干净还有的换，真是很实用的设计。</p><p>5、塑料材质的确不够坚固耐用，这一点我十分同意，这应该是百丽金需要改进的地方，能有个全钢的外壳就好了。</p><p></p>
作者: dogkiller 时间: 2007-8-8 17:30
全钢的手感就不好了
作者: slaoao 时间: 2007-8-8 17:39
<p>1,小鸟有金属笔身,低端215,中端750,760,高端700,710.900,910,各种限量...</p><p>2,转换器容易清洗,但小鸟的更容易,即使给碳素堵住,都能清细毛细系统.</p><p>3,M400储墨大概1ML左右,M800在1.4ML左右,豆腐转换器在0.5左右.</p><p>4,树脂,赛璐珞,塑料等容易磨花,但整体结构还耐用,很多古董鸟为证.</p><p>5,仅82-07产的400系列,800系列小鸟尖,各种软硬都有,可以挑选自己喜欢的.如果要软尖，试试Ｗ４００，２５０的１４Ｃ单尖，１４Ｃ的８００尖，ＰＦ，ＥＮ标的１８Ｃ尖．做设计可以试下１０００的Ｏ３Ｂ．</p><p>６，部分F,EF新尖有刮纸,需要磨合,调整.</p><p>７,不透明笔身活塞,都有观察窗.</p><p>８,能把笔尖写成＂耗损件＂，ＬＺ够勤力，建议别换，找ＪＯＨＮ点铱．</p><p></p>
作者: 蓝色牧 时间: 2007-8-8 17:49
<p>我咋用鸟就画不出画来尼？总感觉写字有“手感”的笔不适合画画，40块的PILOT倒是画起画来得心硬手。</p><p>闲得折腾，其实要画画兜里装两根一次性针管笔最好…………</p>[em06]
作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-8-8 17:49
LAMY 2000也基本符合楼主的要求。转换器上墨的派克和Waterman都没有Pelikan那样容易清洗，除非把笔尖拆开。LAMY 2000的笔尖拆卸也很容易。
作者: apollowang 时间: 2007-8-8 17:54
LAMY2000<span lang="ZH-CN" style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">拆起来可是够费力的，技术不好还容易漏水。</span><p class="MsoNormal" style="MARGIN: 0in 0in 0pt;"><span lang="ZH-CN" style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: "Times New Roman"; mso-hansi-font-family: "Times New Roman";">拆派克金卓的笔尖我没感觉比小鸟的麻烦，清洗起来一样简单。</span></p>
作者: ledrake 时间: 2007-8-8 17:58
<p><font size="1">楼上的分析得不错，资料收藏了。</font></p><p><font size="1">把尖写成耗损件，纯粹是天生的完美主义和臆想狂性格作祟，老是想着有一天把笔尖磨坏了换一个，其实自己也很清楚，正常的使用不知多少年才能把笔尖磨秃。。。</font></p>
作者: 雨后 时间: 2007-8-8 18:08
<p>我习惯使用轻笔了，那种书写的随意性，灵巧性^^</p><p>于感觉手中并无执笔的极限，闭上眼睛书写也独有一番意境，</p><p>而大笔，重量的叠加，越发显得累赘了。</p><p>若只是书写，若只能拥有一只笔，那一定是M400。</p>
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-8 22:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>benben</i>在2007-8-8 16:28:40的发言：</b><br/><p>隐约知道老猫的令尊也是老猫的同行, 请问他用什么</p></div><p>M400</p>
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-8 22:30
<p>说pelikan不牢的都是自己想象出来的把？</p><p>老爷子的400本来就是个很旧的二手，而且从来都是裤子口袋，包里什么和钥匙什么的放在一起。扔在地上不计其数了。那些个女学生的200都是扔在包里，和那些瓶瓶罐罐的化妆品什么的钥匙手机什么的扔在一起，也没见有什么变化。</p><p>有个学生家中MB无数，结果一支200+一个14C单色笔尖写过，号称MB全是垃圾。</p><p>lamy2000,鸟，卓，MB活塞，拆开清洗对我来说都是10秒钟的事情。</p><p>说Pelikan不牢的，如果都是自己想出来的请不要再说了，不然我就要说我这几年来遇到过几只裂开的MB了。</p>
作者: benben 时间: 2007-8-8 22:35
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-8-8 22:30:38的发言：</b><br/><p>lamy2000,鸟，卓，MB活塞，拆开清洗对我来说都是10秒钟的事情。</p></div><p></p><p>[em17]</p><p>这个要赞一下</p>
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-8 22:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>benben</i>在2007-8-8 22:35:36的发言：</b><br/><p></p><p>[em17]</p><p>这个要赞一下</p></div><p>但10秒钟内要把笔拆成基本零件，大概只有lamy2000。这个最容易拆。</p>
作者: doverman 时间: 2007-8-8 22:42
<p>我个人觉得鸟的尖确实软 我手上的笔不多 就一支146 一只老600(18C双色PF尖) 一只潜艇 一只平衡 一只派克老豆腐(尖已磨的差不多) 都用了一下 感觉还是M600的软</p>
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-8 22:48
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>doverman</i>在2007-8-8 22:42:21的发言：</b><br/><p>我个人觉得鸟的尖确实软 我手上的笔不多 就一支146 一只老600(18C双色PF尖) 一只潜艇 一只平衡 一只派克老豆腐(尖已磨的差不多) 都用了一下 感觉还是M600的软</p></div><p>这个问题以前讨论过了，实际上就说最经典的pelikan M400,从非常非常软到非常非常硬的笔尖都有，这也是一个玩pelikan的乐趣。鸟笔尖也有手感不好的，不容易出水的，出水大的无法控制的，这都很正常。</p><p>MB的笔尖统一程度真的没话讲，做的非常非常统一，抛开过分古董的不提，90年代到现在手感基本都没变化。我就是不能理解一点，这种手感的笔尽然有人这么喜欢？实在想不出他特别吸引人的地方。充其量是一支好笔。</p>
作者: 雨后 时间: 2007-8-8 22:50
老600是软尖 新400就硬然多了哈
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-8 22:53
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>雨后</i>在2007-8-8 22:50:10的发言：</b><br/>老600是软尖 新400就硬然多了哈</div><p>我遇到的大多数老600都是非常硬的。</p>
作者: doverman 时间: 2007-8-8 22:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-8-8 22:48:00的发言：</b><br/><p>这个问题以前讨论过了，实际上就说最经典的pelikan M400,从非常非常软到非常非常硬的笔尖都有，这也是一个玩pelikan的乐趣。鸟笔尖也有手感不好的，不容易出水的，出水大的无法控制的，这都很正常。</p><p>MB的笔尖统一程度真的没话讲，做的非常非常统一，抛开过分古董的不提，90年代到现在手感基本都没变化。我就是不能理解一点，这种手感的笔尽然有人这么喜欢？实在想不出他特别吸引人的地方。充其量是一支好笔。</p></div><p></p><p>猫斑 说实话 上次和坛子里的朋友说这事 好多人都说146的应该软 可是事实上我这支M600就是比146软 146是老版的 应该也算比较软的了 </p><p>我现在日常用的是你出给我的那支平衡~~~也相当不错 本来想拿M600日常用的 可惜自己不争气~~~M600用了几天就把笔杆刮花了 ~~~整天看着心里窝火~~~</p><p>平衡唯一有的遗憾就是储墨量太小(M600可以把储墨管全加满) 还好单位用笔不多 ~~~~~~~~~~~~`</p>
[此贴子已经被作者于2007-8-8 22:59:11编辑过]
作者: 雨后 时间: 2007-8-8 23:17
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-8-8 22:53:54的发言：</b><br/><p>我遇到的大多数老600都是非常硬的。</p></div><p></p>还有这等事。。。学习了。
作者: slaoao 时间: 2007-8-8 23:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>雨后</i>在2007-8-8 22:50:10的发言：</b><br/>老600是软尖 新400就硬然多了哈</div><p></p><p>刚写完老６００，换新４００，有些不习惯．[em01]</p><p>＂我遇到的大多数老600都是非常硬的。＂</p><p>老猫，我过手近３０个老６００尖，ＰＦ，ＥＮ，没标的都有．手感也是千差万别．</p>
[此贴子已经被作者于2007-8-8 23:29:43编辑过]
作者: apollowang 时间: 2007-8-8 23:57
<p>我习惯使用大笔重笔了，那种书写的稳定性，畅快的驾驭感。</p><p>感觉手中并无执笔的极限，手借笔力，笔顺手行独有一番意境，</p><p>而小笔，重量的减少，越发显得飘忽不定了。</p><p>若只是书写，若只能拥有一只笔，那一定是标准版的又大又重纯银豆腐。</p>
作者: 雨后 时间: 2007-8-9 00:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>apollowang</i>在2007-8-8 23:57:01的发言：</b><br/><p>我习惯使用大笔重笔了，那种书写的稳定性，畅快的驾驭感。</p><p>感觉手中并无执笔的极限，手借笔力，笔顺手行独有一番意境，</p><p>而小笔，重量的减少，越发显得飘忽不定了。</p><p>若只是书写，若只能拥有一只笔，那一定是标准版的又大又重纯银豆腐。</p></div>[em18]
作者: jimhgh 时间: 2007-8-9 00:36
太重的笔我觉得不大适合画图，不大好控制，特别手稿图遇到的横平竖直等直线条，重笔用起来可麻烦了，写写字嘛还勉强。我以前也是用的重笔，不过前段时间逛书店乱买了一本《世界建筑大师手绘图集》，心血来潮学习钢笔画，发觉重笔用起来不顺手，洗干净扔一边了。老猫作为专业人士，应该发几张手稿上来让大家学习一下啊[em03]
作者: long37 时间: 2007-8-9 01:30
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>apollowang</i>在2007-8-8 16:23:32的发言：</b><br/><p>1、顺滑流畅的百利金要看运气。</p><p>2、笔尖必须软而有韧性，对于M800以下的就算了。即便是M800也看要和谁比。</p><p>3、百利金的活塞结构还是比较复杂的，塑料树脂的材料坚固耐用比较牵强，想不通金属笔身的会怎么样？！易于拆卸和清洗还是插拔上水器的比较好。</p><p>4、存墨量大的百利金M800应该算上一个，M400级别的就马马虎虎了，多不了多少了。如果一天就要用一支插拔上水器的墨水还是满夸张的，应该有支备用笔才好。</p><p>5、外形简单，低调但精致不失品位的百利金不少，不过塑料树脂的材料也太容易磨花了吧？到时候就看得不顺眼了。</p><p>照此看来金卓更合适了。</p><p>总之，百利金是个最适合发烧友的品牌，需要很细心地呵护，赏玩的乐趣大于实用的价值。</p><p></p></div><p> </p><p>1.这个主要看你在那买了，我目前还没买到过不顺的。 </p><p>2.这个就真是要看运气了.每批都不一样,能软死你也能硬死你. </p><p>3.活塞的见够并不复杂,主要是加工精度要求高点,不过这个问题不用你担心.赛璐珞和树脂的坚固程度不是你想出来的,请你回头看看老万摆出来的那些古董笔.时间才是证明.至于清洗也不难,反正都能弄出来猛冲. </p><p>4.储墨量这点不用怀疑,肯定是鸟的多.至于一天能用多少墨水就看你从事的工作了.如果设计师要画图的话一天用完一管子M800都很容易. </p><p>5.树脂的耐磨性不会比油漆差,而且树脂磨了看不太出来.你试下金属磨磨,那一身的痕迹难看的不是一点点. </p><p>鸟有多实用看他们产量就知道了. </p><p> </p><p><font size="4">这里还要说3个问题,很多人说鸟的质量不好.买回来就是坏的,这点我是严重不认同的,早年卖过一轮M100,M150,M250这些便宜货,大概也有40来只把。卖那么多也没见有任何反馈说笔一用就有问题.我自己买的其他款式不管贵好便宜好也没见出任何问题. 我都不知道你们说的出问题的笔是在哪来的.反正老万已经给人家警告为什么一天拿垃圾回来换,那里来的那么多垃圾.以后买笔注意点吧,买的是什么是很重要的.老万的维修服务要没了.</font></p><p><font size="4">还有就是说鸟不坚固,这个请不要自己想.鸟的笔目前看起来跟别家在耐用和抗损坏上没任何区别.特别是说MB坚固的人更是不要出声,本人今年已经在换活塞杆上给MB坑了2000了.手上还有MB尸体一把.谁跟我说MB坚固的我跟他没完.</font></p><p><font size="4">在有负责的说MB一年做的比一年简化.设计上到目前已经完全跟鸟是一样的了.只是做了很多假像出来.别说你不信,不信的话请你从70年代的开始拆起.</font></p>
作者: 钢笔在哪里 时间: 2007-8-9 02:57
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>long37</i>在2007-8-9 1:30:35的发言：</b><br/><p> <font size="4">本人今年已经在换活塞杆上给MB坑了2000了.手上还有MB尸体一把.谁跟我说MB坚固的我跟他没完.</font></p><p><font size="4">在有负责的说MB一年做的比一年简化.设计上到目前已经完全跟鸟是一样的了.</font></p></div><p></p><p>[em01][em01][em01]</p><p>MB的限量和特别版做得也很难看了，比如：</p><p> </p>[attach]33549[/attach]<br/>
作者: wwy411 时间: 2007-8-9 07:53
<p>又是鸟龙之争啊。论坛鸟风一片啊。笔好不好这个东西落到最后还是一个手感，个人手感千差万别，鸟好不好龙好不好，还是要上手才知道。</p><p>刚败一只鸟，只是因为便宜，而且除开论坛以外，别人就认龙，我觉得俗。并不表示我是鸟派。</p><p>至于造型，能感觉到，论坛在笔的造型上比较保守，33楼的龙我个人感觉是少有的好看的。相反有些老的龙的设计都感觉跟暴发户老板的将军肚一样。</p><p>有感于此帖明显的类似于宣传广告一样的标题，进来瞎说几句。</p><p>俺新人一个，不偏鸟也不偏龙，其实根本不应该参与鸟龙之争。没试过几只鸟几只龙的人，对手感都没多少发言权。论笔的外观，鸟朴素，龙尊贵。俺还是在观望状态。</p>
作者: ledrake 时间: 2007-8-9 09:02
<p><font size="1">要是鸟用合成碳纤维，或者是AP得限量“皇家橡树”使用的锻造碳作笔杆材料，那不管是看上去还是用起来都是又轻便又牢靠了，不过价格可能不止翻一番了</font></p>[em01]
作者: doverman 时间: 2007-8-9 09:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>wwy411</i>在2007-8-9 7:53:12的发言：</b><br/><p>至于造型，能感觉到，论坛在笔的造型上比较保守，33楼的龙我个人感觉是少有的好看的。相反有些老的龙的设计都感觉跟暴发户老板的将军肚一样。</p></div><p>暴发户是不懂玩龙滴~~~~~~~~~~~</p>
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-9 09:49
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>doverman</i>在2007-8-9 9:07:52的发言：</b><br/><p>暴发户是不懂玩龙滴~~~~~~~~~~~</p></div><p>暴发户都玩龙，劳，奔驰600，宝马7，而且还自己开。</p>
作者: Montblikan 时间: 2007-8-9 09:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>long37</i>在2007-8-9 1:30:35的发言：</b><br/><p> </p><p>1.这个主要看你在那买了，我目前还没买到过不顺的。 </p><p>2.这个就真是要看运气了.每批都不一样,能软死你也能硬死你. </p><p>3.活塞的见够并不复杂,主要是加工精度要求高点,不过这个问题不用你担心.赛璐珞和树脂的坚固程度不是你想出来的,请你回头看看老万摆出来的那些古董笔.时间才是证明.至于清洗也不难,反正都能弄出来猛冲. </p><p>4.储墨量这点不用怀疑,肯定是鸟的多.至于一天能用多少墨水就看你从事的工作了.如果设计师要画图的话一天用完一管子M800都很容易. </p><p>5.树脂的耐磨性不会比油漆差,而且树脂磨了看不太出来.你试下金属磨磨,那一身的痕迹难看的不是一点点. </p><p>鸟有多实用看他们产量就知道了. </p></div><p>1、试过不少，新款当中有少量割纸，原因不明。可能是展示用品摔过了。</p><p>2、各个时代的没有全试过，不明。</p><p>3、至少笔尖还是容易拆的，里面没亲拆过，不好说。</p><p>4、这点稳赢龙。</p><p>5、树脂种类很多，不知道笔用的是哪种。我关心的是赛璐璐面是不是够抗揍。依我看来，也只有玻璃硬度以上的材料才算耐磨了（多数是宝石），钢笔的话……好好珍惜啊。</p><p>表面上来看龙比鸟抗揍，事实情况不明。损坏的情况龙鸟相信都是存在的，这也不可一概而论。</p>
作者: dogkiller 时间: 2007-8-9 10:31
我现在把龙的限量都收起来了，放两只鸟在外面写。。。慢慢的要投靠老猫了[em09]
作者: benben 时间: 2007-8-9 11:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-8-9 9:49:36的发言：</b><br/><p>暴发户都玩龙，劳，奔驰600，宝马7，而且还自己开。</p></div><p>我想当暴发户.... </p><p>我要发了,就到小鸟厂里定做一批M800暴发户纪念笔,限量888只, 钢笔外形参考范伟</p>[em01]
作者: 後羿 时间: 2007-8-9 11:43
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>long37</i>在2007-8-8 16:23:51的发言：</b><br/><p>MB用来画画到换笔尖的时候那就肉痛了。</p><p>小鸟颜色多啊，不喜欢鲜艳的买个全黑就好了。</p><p>还有按老猫的话就是甲方全是MB，自己在用MB就没个性了。</p></div><p></p><p>切,鸟笔也不便宜了。要说肉疼,那直接用616好了。</p><p>主要还是觉得自己没个性，才找个没什么人知道的品牌.</p><p>要是对方都一色用鸟.你看还有优越感没?呵呵</p><p></p>
作者: 後羿 时间: 2007-8-9 11:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-8-8 22:41:47的发言：</b><br/><p>但10秒钟内要把笔拆成基本零件，大概只有lamy2000。这个最容易拆。</p></div><p>派克45也可以。嘿嘿</p>
作者: liushuaishuai_ 时间: 2007-8-9 12:07
<p>我前几天买了一只陈兄家的百乐,40块.F尖的.用着不错.稍微有点轻,但是手感还可以,画出的线条有力,并且很顺手.</p><p>我是昨室内设计的,以前画速写或是绘图用针笔多,现在喜欢用钢笔画了.</p><p>感觉太重的笔用着不顺手,特别是画画的时候感觉放不开,手有点累赘似的.</p><p>以上全是个人意见.</p>
作者: 雨后 时间: 2007-8-9 12:11
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>liushuaishuai_</i>在2007-8-9 12:07:45的发言：</b><br/><p>我前几天买了一只陈兄家的百乐,40块.F尖的.用着不错.稍微有点轻,但是手感还可以,画出的线条有力,并且很顺手.</p><p>我是昨室内设计的,以前画速写或是绘图用针笔多,现在喜欢用钢笔画了.</p><p>感觉太重的笔用着不顺手,特别是画画的时候感觉放不开,手有点累赘似的.</p><p>以上全是个人意见.</p></div><p></p><p>40元的百乐都这么顺手了，要是上了鸟，那真的就飞起来了。。。</p>
作者: slaoao 时间: 2007-8-9 13:12
<p>"4、这点稳赢龙。"</p><p>龙146,149,很多LE都是活塞,储墨不小.</p><p>"5、树脂种类很多，不知道笔用的是哪种。我关心的是赛璐璐面是不是够抗揍。依我看来，也只有玻璃硬度以上的材料才算耐磨了（多数是宝石），钢笔的话……好好珍惜啊。"</p><p>世界上没有完全抗揍的,</p><p>玻璃硬度3-6,轻易磨花.硬度9的红蓝宝,10倍镜下满是划痕,破损.只有钻石没有划痕,但有中等程度解理,掉地上可能碎掉,尤其是大钻.</p><p>"表面上来看龙比鸟抗揍，事实情况不明。损坏的情况龙鸟相信都是存在的，这也不可一概而论。"</p><p>普通146,149也用树脂,细小划痕在黑色表面不明显.批量生产的工业品,手工打造的艺术品,都有瑕疵,关键是出问题的比例.</p><p></p><p>论坛玩家较多,有精力,能力玩小鸟.对于只买1支做日用,对上水,手感要求不高的,还是国产笔实惠.要求高的,可以选豆腐.</p>
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-9 13:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>liushuaishuai_</i>在2007-8-9 12:07:45的发言：</b><br/><p>我前几天买了一只陈兄家的百乐,40块.F尖的.用着不错.稍微有点轻,但是手感还可以,画出的线条有力,并且很顺手.</p><p>我是昨室内设计的,以前画速写或是绘图用针笔多,现在喜欢用钢笔画了.</p><p>感觉太重的笔用着不顺手,特别是画画的时候感觉放不开,手有点累赘似的.</p><p>以上全是个人意见.</p></div><p>我在我的快速设计课程上，第一节课讲的就是工具选用，每次我都特别提到“千万别用针管笔画速写”</p>
作者: apollowang 时间: 2007-8-9 13:58
33楼的MB限量看得好眼熟！没想到MB的设计师也到了要抄袭水人的地步！
作者: Montblikan 时间: 2007-8-9 15:00
<p>"硬度9的红蓝宝,10倍镜下满是划痕,破损"</p><p>这个真没想到，看来的确是什么材料都不完全可靠了。</p>
作者: cznxiang 时间: 2007-8-9 19:33
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>apollowang</i>在2007-8-8 16:23:32的发言：</b><br/><p>1、顺滑流畅的百利金要看运气。</p><p>2、笔尖必须软而有韧性，对于M800以下的就算了。即便是M800也看要和谁比。</p><p>3、百利金的活塞结构还是比较复杂的，塑料树脂的材料坚固耐用比较牵强，想不通金属笔身的会怎么样？！易于拆卸和清洗还是插拔上水器的比较好。</p><p>4、存墨量大的百利金M800应该算上一个，M400级别的就马马虎虎了，多不了多少了。如果一天就要用一支插拔上水器的墨水还是满夸张的，应该有支备用笔才好。</p><p>5、外形简单，低调但精致不失品位的百利金不少，不过塑料树脂的材料也太容易磨花了吧？到时候就看得不顺眼了。</p><p>照此看来金卓更合适了。</p><p>总之，百利金是个最适合发烧友的品牌，需要很细心地呵护，赏玩的乐趣大于实用的价值。</p><p></p></div><p></p>[em01]<font face="宋体" size="4">同意这位仁兄的看法</font>
作者: 蓝色牧 时间: 2007-8-9 19:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>雨后</i>在2007-8-9 12:11:08的发言：</b><br/><p></p><p>40元的百乐都这么顺手了，要是上了鸟，那真的就飞起来了。。。</p></div><p>用鸟就不会了，鸟写字可以，画就不行了，百乐画一绝！</p>
作者: 蓝色牧 时间: 2007-8-9 19:35
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-8-9 13:25:51的发言：</b><br/><p>我在我的快速设计课程上，第一节课讲的就是工具选用，每次我都特别提到“千万别用针管笔画速写”</p></div><p>我也在同学中间大力宣传，收效明显</p>
作者: jimhgh 时间: 2007-8-9 19:54
真正做建筑和室内设计的，红环吧，那才是设计师的笔
作者: wwy411 时间: 2007-8-9 20:19
<p>下午刚到手一只鸟，250的黑色笔杆，m400的笔尖。上手的感觉有点出乎意料。原本想象的是有点涩有点挂纸的阻滞感，却出乎意料的顺滑。当然我让卖家挑一个顺滑的笔尖来着。</p><p>跟我想象的手感相比，差距很远。但是却是我希望的手感。至于鸟是否适合设计师，我不敢妄言设计师的气质是什么样的，但是我觉得设计师应该比鸟的朴素要时尚一些。但是龙的尊贵和豪华确实不应该是一个设计师应有的气质。我觉得鸟应该是适合医生的，还得是外国那种很严谨的医生，中国的医生气质还差点。但是这个也不绝对。可能我的这只鸟是黑色的，太素，所以觉得适合医生。要说鸟里面有什么适合设计师，我觉得应该是绿条或者金银雕吧？</p>
作者: 蓝色牧 时间: 2007-8-9 20:58
不是MB迎合了中国暴发户的口味，而是中国暴发户无坚不摧，势不可挡，闻着什么东西都能瞬间糟践掉，不知什么时候轮到鸟……………………[em06][em04]
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-9 21:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>jimhgh</i>在2007-8-9 19:54:45的发言：</b><br/>真正做建筑和室内设计的，红环吧，那才是设计师的笔</div><p>嘿嘿，红环都是学生时代用的。况且只能用来制图，不能画画。现在除了3年纪以前的基本设计课程，高年级的课程就不再要求制图了，红环基本就没用了。</p>
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-9 21:20
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>蓝色牧</i>在2007-8-9 20:58:27的发言：</b><br/>不是MB迎合了中国暴发户的口味，而是中国暴发户无坚不摧，势不可挡，闻着什么东西都能瞬间糟践掉，不知什么时候轮到鸟……………………[em06][em04]</div><p>难，按照现在MB出限量的速度，挺难轮到鸟的。</p>
作者: jimhgh 时间: 2007-8-9 23:31
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-8-9 21:19:12的发言：</b><br/><p>嘿嘿，红环都是学生时代用的。况且只能用来制图，不能画画。现在除了3年纪以前的基本设计课程，高年级的课程就不再要求制图了，红环基本就没用了。</p></div><p>红环的钢笔也不错啊。我觉得红环比较有设计师的气质：严谨和专业。我觉得做建筑的，多多少少带点红环情节。</p>
作者: ledrake 时间: 2007-8-10 08:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-8-9 21:19:12的发言：</b><br/><p>嘿嘿，红环都是学生时代用的。况且只能用来制图，不能画画。现在除了3年纪以前的基本设计课程，高年级的课程就不再要求制图了，红环基本就没用了。</p></div><p> 低年级的时候手画图比较多，买过很多牌子的针管笔，红环是顶级的，好不容易狠下心来买红环的时候，却发现开始要求用电脑了，结果一直留到工作以后偶尔画画精细的草图。</p><p>红环的确是面向设计师的品牌，不过他的钢笔（不是针管笔）除了外形很酷以外，基本没有什么特点，也没有达到我说的那些要求，感觉它家的钢笔并不是专为设计师设计的而是面向大众市场的。</p><p>个人观点，欢迎拍砖。</p>[em01]
作者: amx400 时间: 2007-8-18 20:06
<p>看大家说了这么多。我也来几句，一年前开始用英雄616，写字真的很好，后来丛家里发掘出一支八年前的派克风采，拿来写字，还不如616，但是价格差了五十倍，</p><p>我是做建筑设计的，最近用风采之后，画方案图感觉好多了 ，只是笔杆太重了，画一张草图，手发软，诸位有没有解决办法啊？</p>
作者: m111 时间: 2007-8-18 23:48
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-8-8 22:30:38的发言：</b><br/><p>说pelikan不牢的都是自己想象出来的把？</p><p>老爷子的400本来就是个很旧的二手，而且从来都是裤子口袋，包里什么和钥匙什么的放在一起。扔在地上不计其数了。那些个女学生的200都是扔在包里，和那些瓶瓶罐罐的化妆品什么的钥匙手机什么的扔在一起，也没见有什么变化。</p><p>有个学生家中MB无数，结果一支200+一个14C单色笔尖写过，号称MB全是垃圾。</p><p>lamy2000,鸟，卓，MB活塞，拆开清洗对我来说都是10秒钟的事情。</p><p>说Pelikan不牢的，如果都是自己想出来的请不要再说了，不然我就要说我这几年来遇到过几只裂开的MB了。</p></div><p>仔细说说你家老爷字 M400 啥型号款式。</p>
作者: m111 时间: 2007-8-18 23:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>slaoao</i>在2007-8-8 17:39:36的发言：</b><br/><p>1,小鸟有金属笔身,低端215,中端750,760,高端700,710.900,910,各种限量...</p><p>2,转换器容易清洗,但小鸟的更容易,即使给碳素堵住,都能清细毛细系统.</p><p>3,<font color="#ff3300">M400储墨大概1ML左右,M800在1.4ML左右,豆腐转换器在0.5左右.</font></p><p>4,树脂,赛璐珞,塑料等容易磨花,但整体结构还耐用,很多古董鸟为证.</p><p>5,仅82-07产的400系列,800系列小鸟尖,各种软硬都有,可以挑选自己喜欢的.如果要软尖，试试Ｗ４００，２５０的１４Ｃ单尖，１４Ｃ的８００尖，ＰＦ，ＥＮ标的１８Ｃ尖．做设计可以试下１０００的Ｏ３Ｂ．</p><p>６，部分F,EF新尖有刮纸,需要磨合,调整.</p><p>７,不透明笔身活塞,都有观察窗.</p><p>８,能把笔尖写成＂耗损件＂，ＬＺ够勤力，建议别换，找ＪＯＨＮ点铱．</p><p></p></div><p>老宋，这个有误。</p><p>以前量过，M2xx 是一个容量，大约1.5ml；M4xx-M8xx 都是一个容量，2.xml，这个具体忘记了。不知道M1000是否多容量，但是M800没有比400多，这是我测量之前万万没有想到的。呵呵</p>
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-19 00:36
这就又不对了，200和M400所有零件尺寸一样，容量怎么不一样法呢？
作者: glaciers 时间: 2007-8-19 04:47
６，部分F,EF新尖有刮纸,需要磨合,调整. -- <font face="Verdana" color="#61b713"><b>slaoao </b></font>
We include extra-fine nibs (XF) as a specialty
grind because Pelikan’s standard extra-fine nibs (labeled EF) do not
meet my quality standards; they are inconsistent in flow, smoothness,
and stroke width. If you order an extra-fine nib for your Pelikan pen,
I will regrind a standard fine nib to create a smooth, reliable
extra-fine writing experience for you.
作者: 小花猪 时间: 2007-8-19 10:46
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>後羿</i>在2007-8-9 11:43:11的发言：</b><br/><p></p><p>切,鸟笔也不便宜了。要说肉疼,那直接用616好了。</p><p>主要还是觉得自己没个性，才找个没什么人知道的品牌.</p><p>要是对方都一色用鸟.你看还有优越感没?呵呵</p><p></p></div><p>这话说得好，很多人都是这想法。另外就是百利金便宜些，但是又和英雄等笔拉开了些档次，好歹咱也是德国货啊，德国货，农民哪知道这个？小资就知道mb，我们不妨就叫中资吧。</p><p>[em01]</p><p></p>
作者: fanalis 时间: 2007-8-19 11:02
<p><font size="2">我学建筑设计的，英雄329，全班最爱，人手一只，遁走....</font><font size="2">针管笔那种东西，用得越来越少的，绘图都用电脑了，哈</font></p>
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-19 11:35
<p>我手上有一个极品14C现代的EF笔尖，非常非常好。</p><p>不过呢，只要是EF笔尖，不管什么牌子，都是挂纸的。都这么尖，拿个针头写字当然挂纸了。要让EF不刮纸的唯一方法，就是把笔尖作粗一点，当然那就不再是EF了。</p>
作者: 一品毛 时间: 2007-8-19 11:44
<p>绝对同志手上有个鸟的超级EF尖,我使过,不挂纸,还很顺畅.</p>
作者: glaciers 时间: 2007-8-19 15:13
<div style="min-height: 200px; font-size: 9pt; line-height: normal; text-indent: 24px; margin-top: 10px;"><p>我手上有一个极品14C现代的EF笔尖，非常非常好。</p><p>不过呢，只要是EF笔尖，不管什么牌子，都是挂纸的。都这么尖，拿个针头写字当然挂纸了。要让EF不刮纸的唯一方法，就是把笔尖作粗一点，当然那就不再是EF了。
作者: 韦伯猫 时间: 2007-8-19 15:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>glaciers</i>在2007-8-19 15:13:53的发言：</b><br/><div style="MARGIN-TOP: 10px; FONT-SIZE: 9pt; MIN-HEIGHT: 200px; TEXT-INDENT: 24px; LINE-HEIGHT: normal;"><p></p><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">我手上有一个极品14C现代的EF笔尖，非常非常好。<p></p><p>不过呢，只要是EF笔尖，不管什么牌子，都是挂纸的。都这么尖，拿个针头写字当然挂纸了。要让EF不刮纸的唯一方法，就是把笔尖作粗一点，当然那就不再是EF了。</p></div><p></p><br/><p>羡慕中。。。猫版主阅鸟无数，有只极品EF尖，不足为奇。但对于常人来说，有那样一个极品，只能是守株待兔式的等待了。</p><p>欧美的XF尖其实和国产笔和日产笔的F尖相当。用了英雄100和Namiki的F尖，感觉很滑，没有挂纸现象。倒是Namiki的XF尖有些刮纸，不过自己磨了一下笔尖，结果和F尖一样滑了。<br/></p></div></div><p>要挖？卖的。太细了，我根本不用。</p>
作者: ckblue 时间: 2007-8-19 16:15
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>一品毛</i>在2007-8-19 11:44:05的发言：</b><br/><p>绝对同志手上有个鸟的超级EF尖,我使过,不挂纸,还很顺畅.</p></div><p></p><p>老版本14c吧 还是我升得级。</p><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-8-19 16:16:53编辑过]
作者: ckblue 时间: 2007-8-19 16:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>ckblue</i>在2007-8-19 16:15:40的发言：</b><br/><p></p><p>翻页， 继续讨论。</p><p></p></div><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-8-19 16:17:53编辑过]
作者: 后来 时间: 2007-8-19 22:46
我也从ck兄那搞到个不挂纸的ef
作者: m111 时间: 2007-8-20 19:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>韦伯猫</i>在2007-8-19 0:36:42的发言：</b><br/>这就又不对了，200和M400所有零件尺寸一样，容量怎么不一样法呢？</div><p>你两块钱买个小量桶量过就会相信我的数据。</p>
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