钢笔论坛

标题: 国笔和洋笔的区别 [打印本页]

作者: eleven 时间: 2012-1-29 17:32
标题: 国笔和洋笔的区别
国笔不顺滑叫干涩，洋笔不顺滑叫阻尼感
国笔太顺滑叫出水猛，洋笔太顺滑叫流畅
国笔做工不好叫粗制滥造，洋笔做工不好叫品控问题
国笔价格低廉叫低档货，洋笔价格低廉叫性价比高
国笔价格高叫吹捧，洋笔价格高叫高端、神器

作者: 开始爱笔 时间: 2012-1-29 18:00
沙发！好文采~ 国笔真的不如洋笔，但是价格也实惠。各有所好。

作者: eleven 时间: 2012-1-29 18:12
回复 2# 开始爱笔

过誉，穷人发发牢骚

作者: 我命由我不由天5 时间: 2012-1-29 18:17
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: stonrose 时间: 2012-1-29 18:24
是的，有时就这么回事。从工艺及用料价值来说，国笔未必完败，但说到细节，国笔总是抬不起头。但事实上，从应用层面说，价格差距越大，品牌附加值的虚无部分也越大，这部分虚无，有时只不过给人以一种心理暗示，就是所谓的“毒”。

话又说回来，细节是决定成败的，英雄100要是从8、90年代解决爆杆，那尖保持超51时的质量；616能再精细点，中间的环不割手，搞个金尖版；永生1系的外观设计能不那么拙气，用料再光鲜点，那洋笔的待见程度是会下降的。

细节，也就是“毒”。

作者: fengpoxiao 时间: 2012-1-29 20:18
太对了洋货虚高的附加值真是郁闷，还是100是神器

作者: jxy007 时间: 2012-1-29 20:19
同意！

作者: 泡... 时间: 2012-1-29 20:21
很熟悉的帖子，以前有人发过类似的

作者: aska81412770 时间: 2012-1-29 20:29
哎要是100的能解决这些问题，再贵一倍也很值啊！

作者: 星火燎原 时间: 2012-1-30 00:16
最重要的还是细节处理的差距

作者: msdos 时间: 2012-1-30 00:30
对我们这种写字丑的，也就在经济允许的情况下，求个手感就行了

作者: rmgogle 时间: 2012-1-30 09:29
阻尼感跟不顺滑不是一回事吧。

作者: 小号100 时间: 2012-1-30 10:31
或许是因为对待细节的不同，而给人的感觉不一样吧。一般来说都想买质量高的，不喜欢质量低的。英雄100若是保持超51时候的做工，加强创新设计和质量细节监控，即使价格高，大部分还是可以接受的。

作者: 野马脱缰 时间: 2012-1-30 10:59
能维持现状我觉得也算欣慰了，毕竟洋人的综合国力比咱强……

作者: ibmapple 时间: 2012-1-30 11:07
5楼中国笔特色也是我想说的

作者: 御风行 时间: 2012-1-30 11:12
虽然偏颇，有些道理。
唉，洋笔的价格比咱天朝的住房价格、医药价格似乎要合理多了！
钢笔的加工优劣重在工艺细节，而注重工艺细节将导致程序的繁复、废品率的提高和人工成本的大幅增加，欧美的人工是很贵的。

作者: 番力 时间: 2012-1-30 11:16
回复 5# stonrose

补充一点，品牌讲诉的动人故事+口碑=剧毒

作者: ilikehome 时间: 2012-1-30 12:18
国内外的都买了不少，国笔因为便宜，买的多。
国笔感觉确实不如外笔，但是便宜。
但是，一堆不好用的不如一只好用的。

作者: A_han 时间: 2012-1-30 18:23
这个顶一下

作者: royannie 时间: 2012-1-30 18:26
不管怎样，我爱我的100，只能买得起这样的笔了，没办法

作者: 0Lucifer0 时间: 2012-1-30 22:49
好文顶下

作者: lledu 时间: 2012-1-30 23:05
品控啊品控。。

作者: 幽玄 时间: 2012-2-6 14:39
回复 1# eleven

同感。笔越贵越不好用，最后还是616用着舒坦。更重要的是硬笔书法水平要好。

作者: 幽玄 时间: 2012-2-6 14:41
字若写得丑，用什么笔都是浮云。

作者: chenxiaojunceo 时间: 2012-2-6 15:04
DUKE P3，HERO 100,HERO 200,HERO800，派克云峰。
把以上几只全部拥有后，就几乎不再入手钢笔了。

作者: 游子意 时间: 2012-2-6 15:27
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 阿尼帕米 时间: 2012-2-6 15:40
哈哈。
我们是天朝，很多人认为钢笔超过二十块就超级无敌的贵了
但是在欧那边，一支普普通通的钢尖起码也十几欧。
也是文化差异所在，及消费心理所指

作者: 139b 时间: 2012-2-6 19:54
说的好

作者: hujizhou 时间: 2012-2-6 20:39

太对了洋货虚高的附加值真是郁闷，还是100是神器
fengpoxiao 发表于 2012-1-29 20:18

你完全错了，不是洋笔的虚加值高，人家的收入也高，对应汇率的，就相同阶层和相当收入对应的购买力而言，他们买一支M800相当于中国人买一支英雄100，而且细节又是他们做的好，什么叫虚加值？人为炒上的，比如房价茅台价金价，还有一种叫做国人的心理价位，一些洋酒国外买就几十块，在公海上贴牌生产包装到了国内转眼就卖几千块，比搞毒品还赚钱，但是在中国就算有市场，没钱买发发牢骚眼红又有什么用？贫富差距在这里，你花一辈子努力买个房子都不是自己的，与其50年后送给国家还不如买奢侈品，这是在中国，只能认了

作者: hujizhou 时间: 2012-2-6 20:46

很熟悉的帖子，以前有人发过类似的
泡... 发表于 2012-1-29 20:21

我记得好像有句话说的是男人瘦就叫竹竿，女人瘦叫苗条，男人胖叫肥佬，女人胖叫丰满，一个道理，哈哈，性别歧视么？其实泡总，那啥你也懂的，东西做好了不容易坏，新生产出来的卖不掉了嘛，就不能满足某dang要扩大内需的纲领性要求了，文革那时候应该是叫破坏社会主义建设，挖社会主义墙角，要枪毙的。。。

作者: 泡... 时间: 2012-2-6 20:53

我记得好像有句话说的是男人瘦就叫竹竿，女人瘦叫苗条，男人胖叫肥佬，女人胖叫丰满，一个道理， ...
hujizhou 发表于 2012-2-6 20:46

吃花生米。。。

作者: hujizhou 时间: 2012-2-6 21:04

吃花生米。。。
泡... 发表于 2012-2-6 20:53

作者: xoxo_82 时间: 2012-2-8 09:12
如同鱼竿，日本杆子断了，是水平问题，国产杆子断了，就是厂家问题。

作者: myh0795 时间: 2012-2-8 16:50
字写得好不好十个人问题、
不好不好上手一用便知

作者: duanxiaonan 时间: 2012-2-9 09:52
这是典型的民族主义心理

说个例子我是山东的我一个朋友是做涂料的房屋外墙涂料有一道工序是用大锅熬制搅拌某次朋友去河南给人家做技术顾问
他在实验第一锅涂料的时候
一个当地的农民，做涂料的农民问道：你这锅要熬多长时间？
答曰一小时
农民不屑的说：咦！我一锅15分钟就中。
我朋友笑着问了一句：那你一锅卖多少钱？
农民朋友很自豪的说：八百！
我朋友摇摇头，说：你知道我一锅卖多少钱？
多少？
“二万”
这个老乡闷了一会走了。

哥们对这种农民的对技术的天然藐视有着深刻的感受
德国人的机械为什么做的好
日本人的东西为什么从垃圾变成了世界先进？
技术固然是重要的，更重要的是劳动者的素质、对品质的严格追求，细节是体现品质的关键一环，一个在细节上无法实现标准化的工业体系是不成熟的。希望我们的钢笔能够成熟起来，希望我们的工业体系能够成熟起来。

作者: 鞍铃 时间: 2012-2-9 10:32
非常认同楼上的说法。

作者: 南宫鱼 时间: 2012-2-9 16:17
+1有道理

作者: etlongok 时间: 2012-2-9 18:40
一看到那些鄙视国笔只喜欢洋笔的人我就打心里的想骂他

作者: ming74210 时间: 2012-2-9 19:44
楼主不妨去问问，真正字写的好的，都是用国笔的，第一国笔适合写汉字，第二，真正用心写字的人不是去玩笔的，而是去写字的，写字的人第一不会崇洋媚外，第二没功夫去买洋笔。其实国笔的种类那么多，如果你够时间总可以找到一款适合你的，到头来你会发现买了一箱的笔还没有一只149贵，可是你买了一只149就肯定好写吗？好看倒是注定的。

作者: ming74210 时间: 2012-2-9 19:46
回复 38# etlongok

咦恰巧碰见你了，笔袋挺不错的，哈哈

作者: etlongok 时间: 2012-2-9 20:12
回复 40# ming74210

作者: qiaqiaqia 时间: 2012-2-9 20:24
哈哈，楼主说得好，这就是人的势利

作者: pll1 时间: 2012-2-13 10:40

是的，有时就这么回事。从工艺及用料价值来说，国笔未必完败，但说到细节，国笔总是抬不起头。但事实上，从 ...
stonrose 发表于 2012-1-29 18:24

80年代，90年代初的笔很少有爆杆的。就是偶有爆和00年前后的爆也不是一码事。

作者: 666999 时间: 2012-2-13 10:49
其实我们想支持国货但是国货总是掉链子..

作者: 蓦然回首 时间: 2012-2-13 22:03
说的很好
我最喜欢看老外在所谓的手工丝绸店买东西了。。。

作者: hd580 时间: 2012-2-14 02:08
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 751642627 时间: 2012-2-14 07:57
5楼说得好

作者: alioscha 时间: 2012-2-14 10:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: Get 时间: 2012-2-14 10:27
本帖最后由 Get 于 2012-2-14 10:30 编辑

有根不比洋笔便宜的英雄，结果笔夹生锈，杆子雕花也掉了些。。。。。

作者: 汉家正统 时间: 2012-2-14 11:30
平心而论，手上的洋笔的做工的确比国笔强上不少，当然他们的价格差距也有点大。还是那句话，国产不是没能力出精品，而是没用心去做产品。为什么笔坛的不少老笔友非常推崇老国笔，一是有收藏价值，二是当时的确比现在肯下功夫啊

作者: ceest 时间: 2012-2-14 12:13
回复 5# stonrose

这位兄弟说的太好了

作者: ceest 时间: 2012-2-14 12:18
回复 50# 汉家正统

现在中国做企业的太急功近利了，品牌是需要沉淀的。不过有谁肯牺牲自己这代，为后人打基础呢。关键这个后人又不是自己的后代。。

作者: 只好老国笔 时间: 2012-2-14 12:23
没用过洋笔，不发言

作者: 汉家正统 时间: 2012-2-14 13:11
回复 52# ceest

所以说大部分的老品牌都是家族企业啊

作者: 凋落人间 时间: 2012-2-14 17:16
国笔我最喜欢永生了，哈哈。洋笔要买，国笔更要买

作者: suzimo 时间: 2012-2-14 17:52
5楼中国笔特色也是我想说的

作者: 紫色藤蔓 时间: 2012-2-15 12:24
之前还不用钢笔的时候，在国笔中兜兜转转买水笔，要求就是写多了字不漏水，问题是好多笔写写笔尖就有点漏了，后来跑到批发市场，和老板说要一直写到笔芯用光也不漏水的水笔，于是老板推荐了韩货品牌笔和日本品牌笔，价格为普通中国水笔的两到三倍，保证不漏水，无奈的问国产的就没有吗？老板说其实制作工艺也不难，但是我们的国产货就是不愿意多做好点，一方面认为一只水笔没必要，一方面要提高制作成本，感慨万分分别买了一盒日韩的水笔，回来用果然好用，手感好不漏墨，写字心情好很多。不过还是心有不甘，后来终于想起来买钢笔用，应该说国产钢笔其实从纯写字来说性价比还是很高的，尤其是616才几元一只写字手感很好，至少比我买的国外的普通价格钢笔手感好不过外观没国外的好看，目前来国产钢笔不论是低价还是高价产品，从工艺制作、外观设计、品牌建设来说都太差了，大大的影响了他得发展，国笔当自强啊！

作者: Michelle_ZYT 时间: 2012-2-15 23:36
LZ牢骚了…… 嘿嘿

就我个人来说吧，喜欢精致有质感的物件。。国笔确实在细节方面不注意啊，确实价格低廉，但洋笔进口过来也有个税费什么的嘛，同样级别的笔，怎么着做工都比洋笔差一大截了……

当然我也喜欢国笔

作者: beichen 时间: 2012-2-16 10:47
说得好！

作者: cuman 时间: 2012-2-16 13:19
一堆不好用的不如一支好用的，严重同意这句。

作者: vicounit 时间: 2012-2-16 17:30
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: asdevon 时间: 2012-2-16 19:34
只爱国笔

作者: zhc0818 时间: 2012-3-30 11:41
说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙说得妙

作者: dickwang77 时间: 2012-3-30 14:22
开始迷上钢笔，整天研究国外钢笔，等收了几支外笔后，觉得它们并不太适合我。现在又回来迷上国笔，并也大心里喜欢国笔。现在用的主要是国笔。国笔是国人设计的（虽然很多是模仿），也是最适合书写汉字的，虽然有这样那样的毛病，但对国笔的热爱是不会变的。

作者: Imissu 时间: 2012-3-30 17:21
回复 39# ming74210

真正用心写字的人不是去玩笔的，而是去写字的，写字的人第一不会崇洋媚外，第二没功夫去买洋笔。

这话说到我的心坎上了。

作者: iorek 时间: 2012-3-31 12:49
国笔，外笔的功能都是一样的，自己用着顺手的都是好笔

作者: 雁字无痕 时间: 2012-3-31 17:01
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: memorymoon 时间: 2012-4-1 09:41
说的太精彩了

作者: 牛头马面77 时间: 2012-4-1 10:07
回复 29# hujizhou

嗯，您说的有一定道理，但我不能完全同意。外国人很多都不买我们中国人买的这些高价洋笔（我在大学里见到的学者都是用Lamy的中低价比，或者他们喜欢用圆珠笔）。只有很多住在富人区的老外，有点文化的才偶尔去买那些贵笔，夹在身上显摆一下。我认识的一位外国老先生，做金融投资的，很有钱，也很有品味，曾经问过他高价的洋笔（其实就是不加税不算汇率差，洋笔也特别贵，平民老外根本不会考虑去买，在他们眼里几十块美元买支钢笔都贵，那也就几百块块人民币左右，动辄几千人民币买只钢笔很可笑，除非你是作家一流。），他也觉得是富人消费的东西。我还曾经与一位专营外国高端笔的老板交流过，他也说一般客人来买笔，他都会问是干什么的，因为他们大都有不同寻常的工作（比如学者居多，老师，记者，作家，等等）。

其实茅台抬价，就是学习的国外奢侈品的营销模式。个人觉得早就应该这样。也许有人觉得不值，或是糊弄人，个人觉得如果茅台是个法国品牌，或是英国品牌，这样的文化和品牌价值，早就在几十年前就炒成高端酒类了。（个人很喜欢喝茅台，但仅限于年三十儿晚上喝，一年一度的醉生梦死啊，呵呵）

说实话，不光是中国贫富差距大。我生活在澳大利亚，这个国家应该是福利水平在全世界来说比较高的了吧？！可，这里的老人大多住养老院，有些人的养老金刚刚够付给养老院的，她们为了省钱，不在养老院里面吃，自己出去到超市买猫粮吃，因为这种食物比人食便宜... ... 而富人区呢？扔的家具都是新品高档家具，一个沙发都上万澳币（人民币六七万左右），只因买过别墅发现摆着不好看，就拖出来扔掉了。穷人捡回去“过年”。

资本主义就是要贫富有别，甚至贫富差距很大，英国经济学人杂志在2011年的一期特刊当中评论现在西方国家的高失业率时就曾说过，失业的人好好反省自己，继续学习充电，不用抱怨。因为资本主义竞争的一个基本规律就是“优胜略汰”，这决定了有一部分人回徘徊在资本的边缘，也就是所谓的“穷人”。这是全世界的通例，不只中国有。

不知不觉写多了，也不知道会不会被屏蔽。但还是不吐不快啊。归到一句话，宽容对待国笔吧，有能力的支持一下，不喜欢的勿扰。至少我手里的国笔都特别好用，写出的小字儿刚刚地！

作者: hujizhou 时间: 2012-4-1 11:42

回复 hujizhou

嗯，您说的有一定道理，但我不能完全同意。外国人很多都不买我们中国人买的这些高价洋笔 ...
牛头马面77 发表于 2012-4-1 10:07

您说的对，老外的确喜欢用圆珠笔。其实笔虽然在品质上虽然有差别，品牌确实实打实的质量和文化积淀出来的，并不是说一味抬高价格就能达到，中国的模式不仅失败在这里，还有被一群蠢材在执行着。总之这些争论无所谓有，个人偏好，实用也好，好看也好，总之不同人的定位，穷人富人的思考方式，很多东西并不是能够被所有人理解的，就像您说的富人区扔沙发的事，这也是完全正常的，国笔好用的确是有很多，也有手感不错的，以前挺喜欢老国笔的，特别是贵冠，除了做工和英雄比稍微差点，一些型号的书写的感觉绝对不输于任何一支上千的洋笔，只不过难得能碰到好的

作者: chilajiao 时间: 2012-4-2 22:00
回复 52# ceest

中国大环境都处在浮躁里沉不下来老是漂浮在表面不可能出好东西的

作者: viki139 时间: 2012-4-2 23:07
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 江峡飞 时间: 2012-4-6 21:28
5楼说得很到位,是不是联合论坛的笔友给英雄厂的领导说说,就照笔友们的意见来改进!

作者: fbilo 时间: 2012-4-6 22:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

欢迎光临钢笔论坛 (http://penbbs.com/)