钢笔论坛

标题: 请问五大天王指哪些啊？以及对这个论坛的不满…… [打印本页]

作者: dynatop 时间: 2007-4-19 07:53
标题: 请问五大天王指哪些啊？以及对这个论坛的不满……
不是不认真找资料，是没有。我是从名表论坛那里过来的，感觉这里文章的体系感差过那边，对新手会产生一定的入门障碍。那边虽然抨击“十大”的说法，但是也会有了谬论再讨论，这里就都是单只笔的图片。我觉得缺少两类文章：品牌笔不同系列的纵向比较，不同品牌笔的横向比较。此外，图片太多，文字说明太少。对老鸟驾轻就熟的东西对菜鸟可能已经形成不可逾越的鸿沟了。当然，也有部分人对新手的提问似乎不屑一顾，感觉很不好。表坛那边，每年卖近百块名表的行家对不买表的咨询也是有问必答，风气好很多。

作者: crete 时间: 2007-4-19 08:21
     喜欢笔的本来就少，所以能解答新人的人也就少。关于表的知识很多的。关于笔的就那几家，你把坛子里帖子看完就差不多了解。想体验其真伪就要掏银子试试。毕竟最贵的产量化的笔和入门级手表差不多价格，很多人都能承受的[em07]

作者: 飘渺的云 时间: 2007-4-19 09:44
5大是5个大笔,威迪文M100,万宝龙149,派克大豆腐,百利金800,还有大概是西非力遗产吧

作者: giddens 时间: 2007-4-19 09:57
台湾的笔友对这个说法有很详细的考证，国外并无此说法，应该是港台笔友的误传，以讹传讹，最后排出了所谓的“五大”，还有的版本里51也排进去了，论争不已，其实都可算作笑谈。GOOGLE上可以搜到这篇考证。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-4-19 09:58
传统上也只有三大的说法，就是MB149，pelikan M800, parker duofold要说5大，则按照我们论坛的习惯是加上sheaffer PFM/Legacy, waterman Man100我的习惯则是把pelikan M800替换成M1000，呵呵。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-4-19 10:01
笔和手表不同，手表是拿来看的，所以有些东西看看图片就可以满足了笔对于大多数玩家都是拿来写的，不上手，一切都是空话。

作者: crete 时间: 2007-4-19 10:21
好看的表买不起好看的笔基本能承受所以玩笔的都能一箱子顶级钢笔，但玩表的很少有一箱子顶级手表的[em01]

作者: Gene 时间: 2007-4-19 12:22
新人讲话不能谦虚点吗？不要乱下定义。笔和表的价格相差无几。十万元上的笔很多，百万元的也有。。。

作者: matmat 时间: 2007-4-19 12:28
楼上说的我很汗,100万以上的笔好象没有听说...而且相对手表还是要便宜很多，毕竟复杂程度差很多,少很多暴利的噱头.呵呵搞一个类似3向轴复杂度的笔出来看看[em01]

作者: matmat 时间: 2007-4-19 12:29
慢慢看帖子,google上面到处跑

作者: woodylee 时间: 2007-4-19 12:48
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用matmat在2007-4-19 12:28:39的发言： 楼上说的我很汗,100万以上的笔好象没有听说...</div>100万以上的笔要買乎?是有的MB就有....但此筆非以機械的複雜度而言,而是以珠寶的工藝見稱....脫離了寫字!

作者: woodylee 时间: 2007-4-19 12:54
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dynatop在2007-4-19 7:53:20的发言： 不是不认真找资料，是没有。我是从名表论坛那里过来的，感觉这里文章的体系感差过那边，对新手会产生一定的入门障碍。那边虽然抨击“十大”的说法，但是也会有了谬论再讨论，这里就都是单只笔的图片。我觉得缺少两类文章：品牌笔不同系列的纵向比较，不同品牌笔的横向比较。此外，图片太多，文字说明太少。对老鸟驾轻就熟的东西对菜鸟可能已经形成不可逾越的鸿沟了。当然，也有部分人对新手的提问似乎不屑一顾，感觉很不好。表坛那边，每年卖近百块名表的行家对不买表的咨询也是有问必答，风气好很多。</div>該看看我寫的,我寫的算蠻多了......且都是自己的筆呀,非錶壇的"看圖說故事"為多!這很多人都是玩筆的,賣家不算多!所以都只是自己的經驗或喜好談,非買賣為主!

作者: majestic 时间: 2007-4-19 13:06
主要是:玩笔的人数远远少于玩表的人数,虽然笔的存世量大,但是玩的人少,发言的人少,自然成不了系统.比较一下两边坛子的每天发帖数就能说明问题.

作者: 雨后 时间: 2007-4-19 13:13
已经很多次有人提出“对新手的提问似乎不屑一顾”这个问题了，我想大家是该重视一下了。

作者: long37 时间: 2007-4-19 13:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dynatop在2007-4-19 7:53:20的发言： 不是不认真找资料，是没有。我是从名表论坛那里过来的，感觉这里文章的体系感差过那边，对新手会产生一定的入门障碍。那边虽然抨击“十大”的说法，但是也会有了谬论再讨论，这里就都是单只笔的图片。我觉得缺少两类文章：品牌笔不同系列的纵向比较，不同品牌笔的横向比较。此外，图片太多，文字说明太少。对老鸟驾轻就熟的东西对菜鸟可能已经形成不可逾越的鸿沟了。当然，也有部分人对新手的提问似乎不屑一顾，感觉很不好。表坛那边，每年卖近百块名表的行家对不买表的咨询也是有问必答，风气好很多。</div>其实有很多该说的问题都已经说过了，看看老帖子就明白，但是很多人都不看，上来就直接开问，好象大家都有义务要告诉他一样，但是这些问题大家都已经回答过几千几万次了，谁还愿意说啊？人都是懒惰的。至于文章的问题要分几个方面来看，一是玩笔的人少，写出来的文章数量本来也少，在加上论坛建立时间不长，积累不够，名表那边你看的东西已经是经过几年积累的了。而且很多东西都是PP那个时候搞出来的，你在看现在的还有几个写原创的。还不是网上书上抄抄，表的好说杂志一大堆，想抄就有。笔的就没那么方便了，都是要靠写的人一点点积累的，这个也积累是需要很多时间的。不可能一夜全搞出来。至于你说的不同品牌笔的横向比较这种文章目前我个人是没资格写，应为我接触的笔还不够多，写出来也缺乏力度和不负责，所以只能写写我见过的东西。等到有一定积累后才能写那样的文章。还有最后一点很关键的，就是每个人都要有奉献，不能看别人写没写东西，而自己一点不写。要大家都有贡献那论坛才会充实。

作者: long37 时间: 2007-4-19 13:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用woodylee在2007-4-19 12:54:09的发言： 非錶壇的"看圖說故事"為多!</div>这点表坛很严重，很多人见一表就说的天花乱坠，啥好啥好，但是到头来自己也没玩过。不过这也是有原因的，表的价格过高真要是买起来花费太高。这点笔比较优势，价格便宜对，所够能买来玩玩。

作者: 飘渺的云 时间: 2007-4-19 13:35
好表的养护洗油也不便宜,笔这方面的开销就少很多了

作者: crete 时间: 2007-4-19 13:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用Gene在2007-4-19 12:22:46的发言： 新人讲话不能谦虚点吗？不要乱下定义。笔和表的价格相差无几。十万元上的笔很多，百万元的也有。。。</div>这真是横扫千军啊！一个普通的三问表多少钱，如果做个托飞三问万年历的要多少钱，不加钻石之类的顶级钢笔多少钱？新人怎么就不能发表意见啦？难道你说的比我正确？别有倚老卖老的癖好

作者: kt133a 时间: 2007-4-19 17:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用long37在2007-4-19 13:16:02的发言： 其实有很多该说的问题都已经说过了，看看老帖子就明白，但是很多人都不看，上来就直接开问，好象大家都有义务要告诉他一样，但是这些问题大家都已经回答过几千几万次了，谁还愿意说啊？人都是懒惰的。</div>说得没错。不过还是提个建议，设一个基础知识汇总的置顶帖，把一些以前解释专有名词、昵称、厂商介绍、和一些笔的评测、比较等的帖子的链接登出来，以供新人学习。您看如何？

作者: woodylee 时间: 2007-4-19 17:27
我覺得台灣的對新筆友比較熱情,原因出在新筆友的謙虛求教!但這論壇很多新筆友,反較為"沖頭",我統計過此類以學生為主,問的問題的確很簡單,也很難回答,都是要替他選筆與筆價問題為多,一般都是此論壇的短暫過客為主,非真心玩筆之士.只求速成,然後拍拍屁股就走人!老筆友看多這類問題,也漸懶於回答,認為認真點潛一陣後發言,才能說點道理亦於溝通!莽撞新筆友則年輕好強,想急於短暫的答案,若沒滿足他,反認為大家欠他,對他不好!這誰沒欠誰與義務,但也體現現有教育問題!

作者: superqmh 时间: 2007-4-19 17:31
这里新笔友给人感觉是有人欠他的一样。玩笔内心就该沉稳些，厚积薄发，多看看，多听听

作者: superqmh 时间: 2007-4-19 17:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用woodylee在2007-4-19 17:27:10的发言： 我覺得台灣的對新筆友比較熱情,原因出在新筆友的謙虛求教!但這論壇很多新筆友,反較為"沖頭",我統計過此類以學生為主,問的問題的確很簡單,也很難回答,都是要替他選筆與筆價問題為多,一般都是此論壇的短暫過客為主,非真心玩筆之士.只求速成,然後拍拍屁股就走人!老筆友看多這類問題,也漸懶於回答,認為認真點潛一陣後發言,才能說點道理亦於溝通!莽撞新筆友則年輕好強,想急於短暫的答案,若沒滿足他,反認為大家欠他,對他不好!這誰沒欠誰與義務,但也體現現有教育問題!</div>也是因为钢笔的门槛低，年轻人容易入手。我们这里又没有笔友年龄的统计帖，年龄，职业，教育背景等综合起来，能勾勒出大概的笔友人群

作者: slaoao 时间: 2007-4-19 17:35
木头兄说的好![em17]"不过还是提个建议，设一个基础知识汇总的置顶帖，把一些以前解释专有名词、昵称、厂商介绍、和一些笔的评测、比较等的帖子的链接登出来，以供新人学习。"其实会用搜索可以解决90%问题.关键字"

ELIKAN,400,800,250,笔尖,豆腐,世纪......"

作者: woodylee 时间: 2007-4-19 17:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用crete在2007-4-19 13:56:09的发言： ............一个普通的三问表多少钱，如果做个托飞三问万年历的要多少钱，不加钻石之类的顶级钢笔多少钱？............</div>一斤普通牛肉多少錢,如果神戶牛肉要多少钱，不會講話的鸚鵡多少钱？[em01][em01][em01]

[此贴子已经被作者于2007-4-19 17:40:11编辑过]

作者: sky_r6 时间: 2007-4-19 17:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用woodylee在2007-4-19 17:27:10的发言： 我覺得台灣的對新筆友比較熱情,原因出在新筆友的謙虛求教!但這論壇很多新筆友,反較為"沖頭",我統計過此類以學生為主,問的問題的確很簡單,也很難回答,都是要替他選筆與筆價問題為多,一般都是此論壇的短暫過客為主,非真心玩筆之士.只求速成,然後拍拍屁股就走人!老筆友看多這類問題,也漸懶於回答,認為認真點潛一陣後發言,才能說點道理亦於溝通!莽撞新筆友則年輕好強,想急於短暫的答案,若沒滿足他,反認為大家欠他,對他不好!這誰沒欠誰與義務,但也體現現有教育問題!</div>礼仪、尊重

[此贴子已经被作者于2007-4-19 17:45:07编辑过]

作者: woodylee 时间: 2007-4-19 17:41
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用sky_r6在2007-4-19 17:39:50的发言： 礼仪</div>對了.....是礼仪.......學校沒教的事!

作者: dujiaoshou007 时间: 2007-4-19 17:45
个别笔友的问题啦!动不动就:老子不卖了. 滚. 回家睡觉去吧. [em06][em06][em06]

作者: matmat 时间: 2007-4-19 17:55
可以参考文章主题大概是学会如何post a question on a forum not like a loser.这样比较好一点,大家都可以更好的交流利用资源.功课一定要做的。呵呵

作者: matmat 时间: 2007-4-19 17:56
在那里能看到,请google我也忘了在那里看的了

作者: woodylee 时间: 2007-4-19 17:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dujiaoshou007在2007-4-19 17:45:46的发言： 个别笔友的问题啦!动不动就:老子不卖了. 滚. 回家睡觉去吧. [em06][em06][em06]</div> 賣筆的不該如此,除非是已過午夜12時....真該老子不卖了. 滚. 回家睡觉去吧.[em01][em01][em01]

作者: sky_r6 时间: 2007-4-19 18:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dujiaoshou007在2007-4-19 17:45:46的发言： 个别笔友的问题啦!动不动就:老子不卖了. 滚. 回家睡觉去吧. [em06][em06][em06]</div>还好已经不搞文革了，否则我得死好多次

作者: woodylee 时间: 2007-4-19 18:09
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用matmat在2007-4-19 12:28:39的发言： 楼上说的我很汗,100万以上的笔好象没有听说....................</div><div class="font2" align="center">價值九百萬人民幣的鋼筆</div><div class="font2" align="center"><a href="http://big5.southcn.com/gate/big5/www.southcn.com/lady/zt/qrjsl/200702090235.htm">http://big5.southcn.com/gate/big5/www.southcn.com/lady/zt/qrjsl/200702090235.htm</a></div>

作者: 韦伯猫 时间: 2007-4-19 18:22
我上任何论坛，先潜水把大多数帖子看完，然后才敢提问题，而且问题绝对是基于别人没有讨论完的问题再稍微深入一些，或者浅一些。如果这个话题没有人讨论过，我一般不会问，如果真的论坛上的人都愚蠢到想不到这个问题，那问了也白问。一般来说，这样的问题只能是一个愚蠢到毫无疑义的话题，比如楼主所说的5大笔。5大笔都是论坛上的人开玩笑之间胡乱拼凑的东西，毫无根据的。三大是有的，pelikan M800, Montblanc 149,parker duofold这三大任何一个国家的钢笔论坛都承认的。5大？呵呵

作者: victor_on_victo 时间: 2007-4-19 18:33
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作者: victor_on_victo 时间: 2007-4-19 18:34
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作者: victor_on_victo 时间: 2007-4-19 18:35
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作者: victor_on_victo 时间: 2007-4-19 18:38
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作者: 韦伯猫 时间: 2007-4-19 18:38
满天星的表，和满天星的笔，估计在笔坛和表坛都不会被认为是真正意义上的笔和表的吧。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-4-19 18:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用victor_on_victor在2007-4-19 18:33:06的发言： 恩, 是这五大, 我在一些钢笔收藏的书上看到过. 不过我同意老猫的说法, 把800换成1000, 毕竟M1000是Pelikan里的量产代表.</div>我是根据M1000的所有尺寸和MB149都基本一样。

作者: matmat 时间: 2007-4-19 18:41
估计是说mb的哪个镶嵌满碎钻石的笔吧,还有后来卡达出的一个比mb更贵的.我个人觉得即使是这2个,真的买的话,一定有折扣,也一定少于100万.就那点碎钻石,碎钻是不值钱的.

作者: 言凡 时间: 2007-4-19 19:25
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-4-19 18:22:27的发言： 我上任何论坛，先潜水把大多数帖子看完，然后才敢提问题，而且问题绝对是基于别人没有讨论完的问题再稍微深入一些，或者浅一些。如果这个话题没有人讨论过，我一般不会问，如果真的论坛上的人都愚蠢到想不到这个问题，那问了也白问。一般来说，这样的问题只能是一个愚蠢到毫无疑义的话题，比如楼主所说的5大笔。5大笔都是论坛上的人开玩笑之间胡乱拼凑的东西，毫无根据的。三大是有的，pelikan M800, Montblanc 149,parker duofold这三大任何一个国家的钢笔论坛都承认的。5大？呵呵</div>同意猫版说的，无论是想要买什么还是学习什么，我认为只要在论坛上，起码要潜水一段时间，对一些基本知识有了一定了解后，方可发问，哪有一上来刚注册后头一贴就是问题贴，这样无论是对人还是对己都不是一个负责任的态度。

作者: 92157955 时间: 2007-4-19 19:58
我当年刚上论坛潜水一个礼拜啊，把所有帖子基本从头到尾看了一遍，MD，连老驴的水区都没放过。[em07][em07]

作者: crete 时间: 2007-4-19 20:16
    我注册半个月把坛子里的帖子大概扫看一遍。但也还没有具体的感受，因为没有实体实验；说白了就是纸上谈兵。我是新人也没有多少问题问，但看帖子的过程中确实发现个别老笔友偶尔说些近似贬低且侮辱的语句。我感觉这样很不应该。毕竟成为老笔友说明你对笔的认识到了一定的阶段，对于一个除入门的新人来说你也是前辈，前辈对新人说这样的话只会是贬低前辈的身价。     我个人认为，到这里的人，不都是冲着收藏来的。既然不是收藏，那就是了解钢笔的一些知识，毕竟是曾经已经用过，现在和将来也还会用的一件工具。我就是想了解一点钢笔的知识，所以就过来看看，当我看完大部分的帖子之后，我确实收获很多，也非常感谢这个论坛以及维护这个论坛的前辈们。也动了买笔的念头。过段时间可能买2支，我和我老婆的。     对于一些基本的入门级的问题，前辈们可以统计出来，做一个帖子链接，这样新人学的就快，也少了一些很低级的问题帖子。也可以做一个置顶的帖子，声名明新人请看完大部分的帖子或搜索相关问题才做提问，基本问题的解答在以前帖子里。这样能方便新人。人多了论坛才会红火起来。     我对猫版主很是钦佩，他的话基本中肯，和善。希望老笔友能向猫版主学习，不想说就不说，说就说好。既然新人承认你是前辈，那你就做一个前辈的样子。

作者: woodylee 时间: 2007-4-19 21:11
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用crete在2007-4-19 20:16:35的发言：     ............     我个人认为，到这里的人，不都是冲着收藏来的。既然不是收藏，那就是了解钢笔的一些知识，毕竟是曾经已经用过，现在和将来也还会用的一件工具。我就是想了解一点钢笔的知识，所以就过来看看，当我看完大部分的帖子之后，我确实收获很多，也非常感谢这个论坛以及维护这个论坛的前辈们。也动了买笔的念头。过段时间可能买2支，我和我老婆的。.............</div>別只買完1~2支筆後就不來了....[em12]

S看完我的收藏,再買呀!!!!

[此贴子已经被作者于2007-4-19 21:12:58编辑过]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-4-19 21:39
呵呵，希望楼主真的像你所说的那样，买一两支就收手。好像在论坛上发过十个帖子以上的笔友，真的做到买一杆笔，用下去，还经常来，但不再买笔了的人，还没出现过呢[em07]

作者: crete 时间: 2007-4-19 22:12
这两年不我会买多的等我毕业后，我会把楼主问的5支笔都买来试试当然也想验证猫版主推崇的M800究竟如何还买3支日本的笔，虽然有人排斥。但岛国寡民，能偷侵中华，还是有我们学习的地方的。赵武灵王还学蛮夷之骑射，何况今天之和谐世界

作者: benben 时间: 2007-4-19 22:26
谁说不是买来收藏的，我就是当然我也用。收藏邮票、火花都可以，当然也可以收藏钢笔。

作者: benben 时间: 2007-4-19 22:30
i think WATERMAN edson is better than Man100

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-4-19 23:43
基本上品牌手表的绝对价值要高于品牌钢笔。要支持这么高的售价，手表厂商对市场资料一直高度重视，技术说明，图示一应俱全。关于手表的书籍，杂志和网站也很多，会点E文，基本上很多资料都能查到，所以手表的问题好回答。钢笔很少被这么重视过，资料也不多。没上过手，一些钢笔上的细节就是不知道。再说和手表不同，钢笔和使用者之间有个互动关系，同一个笔尖在不同的使用者手里的感觉可能完全不同，一些询问使用效果的问题，也让人很难回答。大路问题的答案用点心在笔坛的历史资料里都能找到，包括你说的五大天王。我曾专文很清楚地介绍过了：<a href="http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10337">http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10337</a>。老兄的这个抱怨有点过分哦。

作者: 末子 时间: 2007-4-20 01:14
先谢谢下猫版 这几天看好几个轮论坛上有火大的事儿，也不知道是不是天气的缘故 呵呵，还好这个帖子看起来是已经求同存异的样子

作者: dynatop 时间: 2007-4-20 09:20
呵呵，没想到我的一个小帖子能有这么多话题引出来，那么，我也说几句。看大家的帖子那么多，没有做笔记，所以有可能有些观点没有回复，想到再补充吧。1、我来了多久，大家看得到，发了多少帖子，大家也看得到，看过多少帖子，可能版主们能查吧。对新人不认真看帖子的论调，请各位老大找自己不是笔友的朋友到这个论坛让他找一个问题的解答出来，看看效果如何？：）或者最简单的办法，请大家到精华区看看，除了几篇好文章能对入门者有些帮助，其余的或者仅仅是图片，或者……乱码的题目。2、我来这里后买了多少东西，这个我迟些发个帖子吧，非常感谢卖家，有些我是直接通过淘宝买的，或者这里的卖家都没察觉。至于今后还来不来这里，我想我会，没必要多说；今后来这里会不会发帖——如果行家都是这样解答问题，我不会问问题就是了。3、五大，我知道肯定是个有争议的论调，顺口问问，和后面对坛子的意见无关，现在知道了，感谢那些觉得这问题够无聊却愿意回答的人。我同样非常讨厌凡事不经大脑乱问的人。4、猫版主，我应该有个问题短信给你很久没有答复，或者是系统问题。当然对行家对新手不热情的看法，不是从您一个人身上得到的感受，不提也罢。5、用笔和表比价格，足够无聊。比论坛气氛，就不要找借口。如果说表坛的人多数纸上谈兵，大概没错，但是大家都愿意看图说话，至少有助提高审美和机械知识。学校，我早就离开了；学生，我会做一辈子。最近太忙，就写这么多吧。

作者: 老韩 时间: 2007-4-20 10:40
学校,我早就离开了;学生,我会做一辈子.这句话很好!表与笔我是都兼有喜好.但我在钢笔论坛的时间多于表坛.甚至表坛我几乎不上.原因在于我同表圈的表友接触,感到同他们交往缺乏诚意.如表:明明有问题,瓷盘裂纹.机械毛病.他就是不说.看你的眼力.钢笔交易就截然不同.也许是圈子的人员构成不同.楼上来钢笔论坛有所感触,我想也很正常.论坛的笔友多关注笔的价格和交易.其他提问需要新笔友看看论坛的有关页面.我也如此,必定我们不是领导.

作者: woodylee 时间: 2007-4-20 11:12
我最喜歡的音響論壇hifi168的氣息.....是錶壇與筆壇綜合体!當然音響他有名錶的价格;也有名筆的書寫分享!且此論壇是以中上層級有收入為主,少見學生!新進的人開始就是以有一定金額購買欲的人,或許一定會買的假設下,又非等閒的金錢要花用,新進的新手特別努力,找尋資料去体驗音響,買後成老手就開始分享經驗,一來更發燒,再來提攜...錶者如萬兄所言,資料說白了,copy一下就可以,最多來個英翻中,或許自己都沒親自碰過,只能看DM說個自己的道理;筆者先天科技層面不高,頂多K金筆尖與上墨系統等,我認為玩此者分兩種價高者限量當藝術品或珠寶玩,再者當書寫感受者,只有自己心知肚明...這些老筆友還真的說不上來,很難給新手對的決定!像我的新進的PELIKAN1931TOLEDO有人喜歡他的工藝但有人討厭PELIKAN100的小,我不能幫他下決定!

作者: sky_r6 时间: 2007-4-20 11:45
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用woodylee在2007-4-20 11:12:50的发言： 我最喜歡的音響論壇hifi168的氣息.....是錶壇與筆壇綜合体!當然音響他有名錶的价格;也有名筆的書寫分享!且此論壇是以中上層級有收入為主,少見學生!新進的人開始就是以有一定金額購買欲的人,或許一定會買的假設下,又非等閒的金錢要花用,新進的新手特別努力,找尋資料去体驗音響,買後成老手就開始分享經驗,一來更發燒,再來提攜...錶者如萬兄所言,資料說白了,copy一下就可以,最多來個英翻中,或許自己都沒親自碰過,只能看DM說個自己的道理;筆者先天科技層面不高,頂多K金筆尖與上墨系統等,我認為玩此者分兩種價高者限量當藝術品或珠寶玩,再者當書寫感受者,只有自己心知肚明...這些老筆友還真的說不上來,很難給新手對的決定!像我的新進的PELIKAN1931TOLEDO有人喜歡他的工藝但有人討厭PELIKAN100的小,我不能幫他下決定!</div>我一直遵循两个原则去玩笔：一是真金白银地买笔，去拥有、体会、感受不同的钢笔，二是真心实意地学习，去查阅、对比、总结不同的资料，通过这两点，形成对钢笔的认识和理解。这是玩笔的乐趣所在，也是能够玩得长久、深入、提高的关键所在，如果两条中缺少了某一样，就没有什么意思了我有些帖子是查阅了大量的资料得来的，不同资料、不同玩家的看法有时候相矛盾，透过这些不同的资料去分析，并形成自己的观点，是很有意思的事情。我相信不少老干部们也有同样的经历。如果仅仅是简单地问一句：××笔是哪个年代的？××笔是否适合我？××笔多少钱？我认为老干部没有回答的义务。

作者: victor_on_victo 时间: 2007-4-20 13:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: victor_on_victo 时间: 2007-4-20 13:09
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作者: 韦伯猫 时间: 2007-4-20 13:10
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dynatop在2007-4-20 9:20:00的发言： 猫版主，我应该有个问题短信给你很久没有答复，或者是系统问题。当然对行家对新手不热情的看法，不是从您一个人身上得到的感受，不提也罢。</div>系统不会有问题，我肯定收到了。我没有回，可能是因为我忙，没空，想别的事，或者故意不理，也可能是因为窗口开太多，信息过去我没看到。好像在任何论坛发帖子的标题是“请问某某什么事”“急，在线等”“请谁谁谁帮忙回答个问题”这类题目，都是不受欢迎的。看到指名我的帖子，我决不看，看了我也无法回答，回答了显得我好像很拽，不回答呢，别人也不会来回答，因为你的问题不是针对别人的，别人回答了，冒险被指责为狗拿耗子多管闲事。最好还是装作没看见最好。并不是新手问题我不高兴回复，首先我也不自认为是高手，我只是会修修笔，在帮大家打扫打扫论坛，如果有问题，发在论坛上，只要这个问题是新手经过一点思考发出来的，可以看看，所有高手们都在热情参与。我最喜欢的一个论坛是美国的piano world,上去我真不敢出声，潜水一个月，先是一不小心买了个2800元的最牛的调律扳手（国产的才三四十），但是任何问题，我先查一遍帖子，总还有些不明白的，再问，高手们（领教了什么叫做高手）的回复，照样非常精彩，学到东西啊。

作者: dynatop 时间: 2007-4-20 15:49
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-4-20 13:10:22的发言： 系统不会有问题，我肯定收到了。我没有回，可能是因为我忙，没空，想别的事，或者故意不理，也可能是因为窗口开太多，信息过去我没看到。好像在任何论坛发帖子的标题是“请问某某什么事”“急，在线等”“请谁谁谁帮忙回答个问题”这类题目，都是不受欢迎的。看到指名我的帖子，我决不看，看了我也无法回答，回答了显得我好像很拽，不回答呢，别人也不会来回答，因为你的问题不是针对别人的，别人回答了，冒险被指责为狗拿耗子多管闲事。最好还是装作没看见最好。</div>问您的短信是关于您出售的商品的。或许表坛的部分卖家也是很有性格挑客户的。对于问问题，请再参考我找朋友测试的方法，不多讲，无益。什么单珠、双珠之类的，好彩我是看到一篇精华的比较文章看懂的。之所以上网找学问，就是为了快捷省钱；去书城看过那些入门的书，贵且不讲，内容泛泛，真还不如《时间·艺术》的文章好。对笔坛的版主/行家们有些愿望：1、好好整理一下精华区，文章题目能否改得系统些？错链图片能否修复好？乱码题目能否改正？2、大概是奢求，能否写些入门级的指引文章？我知道没理由要求人家白付出劳动，可是我知道总结这些东西对自己同时也是提高。我就在做个普及知识的网站，或者做好了请大家看看谁付出得更多？

作者: woodylee 时间: 2007-4-20 16:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用victor_on_victor在2007-4-20 13:03:45的发言： 像日本的Hakase和Namiki都是上乘之做, 也非常贵, 我在London的Harrods百货里看见过, 这种笔买的人可能没有用的, 太大, 而且做为艺术品她的实用价值也就少了很多, 但如果喜欢其风格的话, 是很值得买的. </div>Hakase還是要寫的....

作者: benben 时间: 2007-4-20 17:34
新人要多搜索，多翻旧帖。现在论坛的帖子还不多，你可以从第一页看起。我就是这样的。还有，“对笔坛的版主/行家们有些愿望：1、好好整理一下精华区，文章题目能否改得系统些？错链图片能否修复好？乱码题目能否改正？2、大概是奢求，能否写些入门级的指引文章？我知道没理由要求人家白付出劳动，可是我知道总结这些东西对自己同时也是提高。我就在做个普及知识的网站，或者做好了请大家看看谁付出得更多？”还是那句话，提问之前先搜索。这个论坛是私人性质的，版主没工资，网站的维护都是版主们自己在花时间，花金钱，大家都还要花更多的时间谋生糊口，请体谅一点。对这个论坛最好的支持就是多发帖，多上照片。如果提问，也请提些有技术含量的问题。对笔坛的版主/行家们有些愿望：1、好好整理一下精华区，文章题目能否改得系统些？错链图片能否修复好？乱码题目能否改正？2、大概是奢求，能否写些入门级的指引文章？我知道没理由要求人家白付出劳动，可是我知道总结这些东西对自己同时也是提高。我就在做个普及知识的网站，或者做好了请大家看看谁付出得更多？”还是那句话，提问之前先搜索。这个论坛是私人性质的，版主没工资，网站的维护都是版主们自己在花时间，花金钱，大家都还要花更多的时间谋生糊口，请体谅一点。对这个论坛最好的支持就是多发帖，多上照片。如果提问，也请提些有技术含量的问题。

作者: spinon 时间: 2007-4-20 17:35
老猫,这种帖子别搭理,整个一个捣乱!

作者: 大狗 时间: 2007-4-20 17:36
我不知道老猫每清理一个帖子,有没有人给他发一点工资.如果有,那么老猫是完全地不负责任,服务态度大大地不好,甚至我们还应该要求老猫提供上门解答的服务,有如戴尔[em05]派一位貌美如花的小妹光临寒舍,当然如果真是这样,我希望老猫还是在家照顾小猫的好,别跟来...不过老猫要是不拿工资,那么他的每一点付出都值得我们尊重,而不是苛求他没有多付出.如果是我发短信老猫没回,那我会找另外一个玩家请教,难道笔坛会找不到比老猫更好的?[em01][em01][em01]

作者: woodylee 时间: 2007-4-20 18:16
多要點賣家進入此論壇,此服務肯定跟錶壇一樣親切[em01]近日等MB2007木筆到,無筆可寫...來此抬槓也不錯![em05]

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作者: long37 时间: 2007-4-20 18:21
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用大狗在2007-4-20 17:36:25的发言： 我不知道老猫每清理一个帖子,有没有人给他发一点工资。</div>呵呵。死猫想拿工资？我不剁他已经很对的起他了。[em07][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em05][em07]

作者: slaoao 时间: 2007-4-20 19:27
"我不知道老猫每清理一个帖子,有没有人给他发一点工资"表坛可有工资[em01][em01]

作者: woodylee 时间: 2007-4-20 19:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用slaoao在2007-4-20 19:27:22的发言： "我不知道老猫每清理一个帖子,有没有人给他发一点工资"表坛可有工资[em01][em01]</div>錶壇有賣家的利益.......

作者: 韦伯猫 时间: 2007-4-20 21:58
我的学生们要是跟我提这种要求，我的标准回答就是“回去看书去，看不懂再问我，书上都有”。这是我对我拿工资的工作的作风。钢笔论坛我好像只轮得到倒贴的份。

作者: long37 时间: 2007-4-20 22:05
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-4-20 21:58:55的发言： 我的学生们要是跟我提这种要求，我的标准回答就是“回去看书去，看不懂再问我，书上都有”。这是我对我拿工资的工作的作风。钢笔论坛我好像只轮得到倒贴的份。</div>呵呵，猫百万严重，严重。。。。。。。。来亲一个。[em21][em21][em21][em21][em21][em21][em21][em21][em21][em21][em21][em21][em21][em21]

作者: 韦伯猫 时间: 2007-4-20 22:29
我没有回复的短信息太多了，我倒是还真没听到有谁投诉说给我发短信我不会。不管是为了求购，还是提问题，还是什么，我不回复的短信太多了。我发出去没有回复的短信也太多了。为什么我不回复，我根本不认为这需要或者值得来解释一下。这下开眼了，版主不回复PM，原来也能被投诉哈。

作者: Pelikanism 时间: 2007-4-20 23:16
我刚来论坛时也先潜水了一段时间.问过白痴问题.因为一些琐事跟别人吵过架.卖过笔.喜欢每天都来看看.我觉得这个论坛很舒服.没那么多利欲熏心的东西.

.S.至于那位上线率那么高的,义务服务的版主...他给我免费修过笔,免费为活塞上过油.他也要备课教书,和学生一样忙的,呵呵.不回PM,没必要展开联想.

作者: dynatop 时间: 2007-4-21 08:39
我的意见没有针对不回PM吧，那只是提到，既然猫版有性格，我也多说了几句废话，算我自讨没趣就是了。我真正对这个论坛的不满，或者说希望论坛改进的地方也写得足够明确了，既然版主都愿意逃避，我也没义务做丑人来让你私人的论坛变得更好。此外，很高兴可以看到部分人摆明态度，就象说：我是义工，免费（倒贴时间、金钱、精力、体力）做点事情已经很了不起了，你还对我工作的质量有要求，切！大概，论学识、财力，很多人大大地高过我；论做人的心胸，我还以为自己很差劲呢：）今后，除了笔及周边产品的技术、购买等问题，我绝不会对论坛建设再提任何意见，希望大家都开心。

作者: 大狗 时间: 2007-4-21 09:50
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dynatop在2007-4-21 8:39:07的发言： .....猫版有性格.....我绝不会对论坛建设再提任何意见.....</div>终于有所体会了,当别人不听你的话时你会恼火,老猫的性格就是这样让我们培养出来的.[em05][em05][em05]

作者: benben 时间: 2007-4-21 16:16
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dynatop在2007-4-21 8:39:07的发言： 我的意见没有针对不回PM吧，那只是提到，既然猫版有性格，我也多说了几句废话，算我自讨没趣就是了。我真正对这个论坛的不满，或者说希望论坛改进的地方也写得足够明确了，既然版主都愿意逃避，我也没义务做丑人来让你私人的论坛变得更好。此外，很高兴可以看到部分人摆明态度，就象说：我是义工，免费（倒贴时间、金钱、精力、体力）做点事情已经很了不起了，你还对我工作的质量有要求，切！大概，论学识、财力，很多人大大地高过我；论做人的心胸，我还以为自己很差劲呢：）今后，除了笔及周边产品的技术、购买等问题，我绝不会对论坛建设再提任何意见，希望大家都开心。</div>你摆出首长架子说这个说那个的时候，看看自己对论坛做了什么。

作者: woodylee 时间: 2007-4-22 00:35
我可沒欺生記錄....

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-4-22 01:19
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用dynatop在2007-4-21 8:39:07的发言： 。。。今后，除了笔及周边产品的技术、购买等问题，我绝不会对论坛建设再提任何意见，希望大家都开心。</div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用woodylee在2007-4-22 0:35:09的发言： 我可沒欺生記錄....</div>无敌李兄可能觉得欺生有所不当？我倒认为可以"合理欺生"。不时会被新人PM询问低级问题，我的回答一般都是让他们去论坛上自找答案。乍一听可能有点傲慢，但坛上笔友一定能理解我的用意。菜鸟如觉被欺过分，完全也有理由反击。本来大家在社会上都活得很累，在论坛上张扬下性格，活出真我也无不可，只要不是毫无理由，漫无规矩的攻击，一定会有支持者。大家因为爱笔走到一起，但君子可以和而不同，对某些问题存在不同看法，完全正常。我想这个论坛还是很包容的，自觉有理有据，完全可以"开炮"。

[此贴子已经被作者于2007-4-22 1:21:34编辑过]

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