钢笔论坛

标题: 钢笔相当于佩剑 [打印本页]

作者: niepan 时间: 2011-8-13 12:17
标题: 钢笔相当于佩剑
古人带剑，今人带笔。

作者: saji 时间: 2011-8-13 12:28
好一个水贴。。。。留名

作者: youmao68 时间: 2011-8-13 12:37

lz说得好

作者: 1412 时间: 2011-8-13 12:44
想起了梅塞纳斯。。

作者: 如良 时间: 2011-8-13 22:25
带剑有锐气带笔只有书卷气

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-14 01:36
近人带笔，今人带手机

作者: 洗心堂主 时间: 2011-8-14 02:32
历史上多数情况下用笔的干掉拿剑的。

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-14 03:15
“孔子尝游于山，使子路取水，逢虎于水所，与共战，揽尾得之，内怀中。取水还，问孔子曰：“上士杀虎如之何？”子曰：“上士杀虎持虎头。” 又问曰：“中士杀虎如之何？”子曰：“中士杀虎持虎耳。”又问：“下士杀虎如之何？”子曰：“下士杀虎捉虎尾。”子路出尾弃之，因恚孔子曰：“夫子知水所有虎，使我取水，是欲死我。”乃怀石盘，欲中孔子。又问：“上士杀人如之何？”子曰：“上士杀人使笔端。” 又问曰：“中士杀人如之何？”子曰：“中士杀人用舌端。”又问：“下士杀人如之何？”子曰：“下士杀人怀石盘。”子路出石盘而弃之，于是心服。”（《殷芸小说》）

作者: fu2mo4 时间: 2011-8-14 16:45
历史在螺旋中前进。现在的人又开始用“砖头”了，不过功能实在是巨强了。

作者: lavi 时间: 2011-8-14 17:29

近人带笔，今人带手机
旧王孙发表于 2011-8-14 01:36

说的到位

作者: 御风行 时间: 2011-8-14 20:20
回复 11# lavi

差役带笔和手机干活，吏员和小官不带笔只带手机传话，大官不带手机只带笔指点江山。

作者: 御风行 时间: 2011-8-14 20:27
从来就没有单纯的笔击败剑的，倒是有单纯剑的击败笔的。卑劣的王者，什么都可以抛弃，笔、书、礼、义……，唯独不到最后不会放弃私有武装团伙。

作者: 御风行 时间: 2011-8-14 20:30
佩刀佩剑可不能多啊，像旧时代的日本武士那样两三支已是非经长期训练而不能够自如运用的啦！

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-14 20:48
二桃杀三士。一个猛能杀虎，一个力能伏鼋，一个勇冠三军。干掉他们的晏子只是一个形容丑陋的矮子。

张良博浪奋锥，不成。最后靠的是笔舌之谋助人主成事。

毛主席一生厌恶拿枪，欢喜拿笔。但却是军队的缔造者，并将多少名将猛士玩弄于鼓掌之上。

枪只是工具，要靠人来操纵。劳心者治人，劳力者治于人。

历代农民起义，只有争取到中间阶层的士大夫地主支持，才能成功，否则最终都失败。单纯的武力只是一盘散沙的豆浆，闹得了一时，成不了大事，智识阶层好比那团卤，将其一点，才有了组织有了目标和战略，最终成为豆腐

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-14 21:01
万物灵长的人类，论武力论体力并不占优势，就是凭智力对其他物种占了绝对上风，可以把其他物种屠灭殆尽。

能把地球毁灭无数次，威力不知胜过军队多少倍的核子武器，也是一帮拿笔的人设计出来的。

任何一个物种，可怕并不在于其体力武力上有多强大（恐龙在这方面够强大，大象狮子鲨鱼鲸都够强大，但人类绝对可以轻松的把它们都灭绝掉，只要想这样干），而在于是否具有了智力。如果有朝一日，蟑螂也具有了智力，可想而知这种脆弱的小生物该对人类是多大的一种威胁

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-14 21:24
本帖最后由旧王孙于 2011-8-14 21:41 编辑

若单纯拼武力，齐国的强大是燕国再怎么发展都比不了的，燕国要想靠纯拼武力来报仇是门都没有（燕昭王铸黄金台揽士，可见多大的血仇积郁于心）。

但就是靠着苏秦一张嘴，把齐国游说得神魂颠倒，四面树敌，削弱己身，还游说得诸国联手攻齐，最终把齐打得只剩两城，险些亡国，令燕国一雪前耻。达到了最终战略的弱齐强燕的目的。苏秦一手促成的五国攻齐，五国联军皆是名将---燕将乐毅（不解释），秦将白起（战神），赵将廉颇（不解释），韩将暴鸢（曾攻楚伐秦），魏将晋鄙（不解释）。巨星云集，乃亘古未有之豪华全明星阵容，这等阵势，一个齐国哪抵挡得了，再加上之前苏秦给齐出的种种看似听得欢喜无穷实乃阴谋削弱对方的迷魂汤馊主意，齐国实力已大非昔比。后果是可想而知的。一个智力上的旷代天才足可以颠覆一个强国，岂是区区几支军队比得了的。

单纯拼武力，春秋末期的吴国，亡楚败齐逼晋，几强里面除了秦太远没怎么沾外，全被它抡了个遍，越国怎么搞，还不是靠着一班谋士的谋略才成功，单纯硬拼硬的比剑早就被亡了，还轮得到勾践卧薪尝胆？

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-14 21:29
本帖最后由旧王孙于 2011-8-14 21:37 编辑

破坏力最大的都不是单纯拿剑的干出来的，单纯只会武力都是些小范围破坏，乱子闹得最大的来得彻底天翻地覆的都是拿笔的设计出来的。

单靠一支强军，齐国顶多在邻近闹点乱子，给自己争点利益。靠智力，苏秦调动整个天下来亡齐，这个乱子才叫大动静。

单靠体力，破坏力再大的生物顶多在区域上那一亩三分地地面整点小灾。而有智力的人类仅在现阶段就可以毁灭整个地球体系（非仅地球本身，还有体系之内的月球），而未来更是不可限量。

想来真正的大乱子大破坏么，找拿笔的

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-14 21:50
拿剑的是战术层面的，拿笔的是设计战略的。

战术是操作执行方面的，具体细节上达到战略规定的小目的，服务并服从于战略，部分服务于全局，是部分破坏。设计出战略的才是保证整体上最大的动静，全局性的，目的层面的，是出命令的层面

作者: mmzj 时间: 2011-8-14 22:18
笔在纸上涂涂改改凝练信息刀在物上修修正正建设环境

作者: lacsylle 时间: 2011-8-14 22:39

从来就没有单纯的笔击败剑的，倒是有单纯剑的击败笔的。卑劣的王者，什么都可以抛弃，笔、书、礼、义……， ...
御风行发表于 14-8-2011 12:27

哈哈哈那一定是拿笔的是个蠢货，还不如拿剑的聪明……

要是笔不如剑，人类是怎么从骑士时代走到科技时代的呢？

作者: 御风行 时间: 2011-8-14 22:52
回复 21# lacsylle

这得从中国历史中去寻找答案了。

虽然文人素来自负、瞧不起行伍出身的人，奈何王者大抵流氓行伍，文人则是秀才造反十年不成，再高级的知识分子也只能替流氓打工，而王者最终依靠的却并不是文人，中国传统文人只能作为痞性十足的恶棍们的附庸存在。另外，谁说执笔者一定有大智慧和现实经验而执刀剑者都是草包饭桶了？！

作者: lacsylle 时间: 2011-8-14 23:01

回复 lacsylle

这得从中国历史中去寻找答案了。
虽然文人素来自负、瞧不起行伍出身的 ...
御风行发表于 14-8-2011 14:52

看来你误解了“拿笔”的意思。

笔和剑只是指代语言和武力而已，拿笔的可不都是知识分子。夺取天下的流氓们不用语言鼓动人民去打天下，难道自己亲自拿剑去冲锋么？

作者: 御风行 时间: 2011-8-14 23:21
回复 23# lacsylle

原来被理解为说辞，那岂非与剑并不矛盾？其实没有有多少内核级别的整合行动需要文字和理论，而武装集团一旦形成，即使少有善于摇唇鼓舌的高级文人主动来投奔，也必能迫使众多巧舌如簧之徒竞相为之效宣传辩护之力，笔不得不向剑低头，而面对着刀锋舌头则更加会拐弯。

作者: lacsylle 时间: 2011-8-14 23:37
本帖最后由 lacsylle 于 2011-8-14 15:38 编辑

回复 24# 御风行

内部利益斗争当然不需要什么理论，大家都是同一个理论下的。就算是理念不同导致的权力争夺，群众对这些内幕基本不知情，既然没有受众，语言就没有效力了。
而那些能被公众影响的斗争，关键还是看谁更会赢得人心了。gcd初期没什么武力，不就靠发动群众么？中东那几个国家空有武力，不也是被社交网络搞垮了么？你觉得是他们是先有武力再寻求合法性，还是先赢得人心再用武力？

作者: lavi 时间: 2011-8-14 23:38
我怎么觉得楼又歪了？

窗外大雨滂沱，有种预感，上来一看，果然几位在这里猛灌

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-14 23:41
笔代指的是智力，剑代指的是武力。

没有智力指导的武力最终成不了事。

历代底层武力起事者明白这一点的，最终才能成事，诸如刘邦石勒朱元璋皆是如此，否则，闹腾得了一时，最终都归于灭，这方面的例子比比皆是。

项羽不知有效利用手中棋子，弑义帝，丧尽人心。武力上百战百胜，但只有战绩，无有战果，兵越打越少，最终一败致命。刘邦知人善任，善于吸纳有益意见（这看上去简单，其实是极为了不起的天赋，在众说纷纭的意见中，能凭直觉敏感的意识到哪些有用哪些无用甚至有害，一个天才的政治家就是需要这样的直觉），在与项羽的争夺中，基本上每战必败，但皆无损元气，而且兵力可以源源不绝的补充上来，并且善于团结各方力量，兵越打越多，最终一战取得天下。

刘邦对比他和项羽之不同即是最佳诠释，刘邦依靠汉初三杰，知人善任，利用不同人的长处使他们在适合自己的岗位上尽展其才，而项羽有一范增而不能用，怎能不输。

懂得依靠智力，才能令武力发挥出最大功用。

一头怒象，陆地武力至尊，再怎么发狂，也只能损害那么一小块地，而且最终力尽而死。有智力的人类懂得怎样令武力发挥到极致，并懂得如何令武力最大限度的持久，造成最大的伤害。

任何时候，设计出来的有组织的部署，其杀伤性破坏力远远大过一勇之夫的兴起而为

作者: lavi 时间: 2011-8-14 23:42
我觉得，拿笔的杀的多是拿笔的，拿剑的多被杀于拿剑的；有些拿笔的糊里糊涂被拿剑的杀了，冤；拿剑杀人的，多是受拿笔的指挥。

作者: lacsylle 时间: 2011-8-14 23:44
回复 27# 旧王孙

嘛，智力就是思想，语言是思想的载体。
另外，没有语言空有思想显然是不行的，但是没有思想，只要语言够煽动性，人民够傻，一时倒也未必不可。哈哈

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-14 23:53
另外，不可把统治者与智识阶层对立起来，仿佛两者毫不相干，其实看一看就知道，历代统治者鲜少一个大字不识的文盲，这个阶层本质上其实就是智识阶层的一个分支，属于文人阶级中的统治阶层，或者可以说，文化阶级中的统治阶级。

一个大字不识的有石勒，但他非常好学，常要人读史给他听，且即时发表见解，皆是头脑清楚之判断。

那种单纯只知道武力且始终不依靠智力的，是成不了事的。沐猴而冠说的就是这种，最终都死得很惨

作者: 御风行 时间: 2011-8-14 23:56
越指代越远越乱啊，难道这凸显了读书人的徒逞口舌之快、而实际游移不定？（玩笑）
中东之所以弄的我们心烦，正是由于其脱离了传统东方逻辑，而对我们而言属于很新鲜、很疑惑、很警惕的现象，许多人盼着反卡联盟失利，即使不然也做好了将其归结于欧洲强力结果的充分口舌准备。某帮初期发动是有的，但成不了气候，只有在向另一个由暴徒发迹的北极帮称弟并得到强力支撑之后这种发动才能成效。

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 00:03

回复旧王孙

嘛，智力就是思想，语言是思想的载体。
另外，没有语言空有思想显然是不行的，但是没有思 ...
lacsylle 发表于 2011-8-14 23:44

语言要有煽动性，背后也必须依靠智力思想来控制，哈哈。

大政治家通常都是天才的演讲家，诸如古罗马的政治家，都必须练习修辞演讲等技巧。希特勒列宁毛主席丘吉尔罗斯福等等都是天才的演讲者，语言极具煽动性。记得原来有篇萧乾的文章，讲他原来进解放区，对诸多党的领导人的印象，说到最后，还是对毛的印象最深，毛的演讲最受人喜爱，上至知识阶层下至行伍，都喜闻乐见，毛善于把道理说得浅显明白，且不忌粗口，说着说着，会蹦出脏话，底下的军人们听得很欢乐，而且感觉一下拉近了距离。

演讲家实际上不光是组织者，还是天才的心理学家，要善于把握节奏，根据听众的心理节奏起伏调节演讲节奏，把听众的心理慰贴得妥妥的，在适当的时候煽动起狂热的情绪。实际上对大众的煽动性演讲是种集体催眠，可以依靠个人魅力和对群众心理的把握，成功催眠大众，组织成一种集体无意识场面。

希特勒的演讲就是很好的范例，平淡毫无起伏的一长段后，逐渐声调和内容启动起来，然后陡然一段声嘶力竭，全场暴动，列宁也是如此。

行文和演讲也类似，好的文章必有文势，文势起伏不定，方能激荡观者情绪，否则，将是白开水一般平淡无味

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 00:09
战国策里面的苏秦说秦昭王就是非常好的演说范例，语调铿锵有序，文势起伏不平，声律抑扬多变。

希特勒列宁等的演讲也有这样的节奏性，大段枯燥无味的平白铺陈后，突然有高潮的到来，煽动性就起来了。这就注意到了文势的起伏不平。

阿城在《威尼斯日记》里对作文也有类似的意见---

“好文章不必好句子连着好句子一路下去，要有傻句子笨句子似乎不通的句子，之后而来的好句子才似乎不费力气就好得不得了。人世亦如此，无时无刻不聪明会叫人厌烦”

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 00:20
列宁说过，给我们十来个职业革命家，我们就能把整个俄国都给倒个个儿！

职业革命家除了组织力外，煽动性也是最重要的基本素质。这样才能煽动起一批人并组织起有效的武力来达成目的。

很多职业革命家并不擅长甚至不会用枪，但却煽动并组织起了军队，造成了大规模的破坏。

单纯用枪的，顶多一个人炫炫神技而已，仅限个人及周边极小范围，无法达成颠覆世界的巨大破坏性

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 00:23
回复 34# 旧王孙

用笔的不仅破坏力更强，“建设力”也远胜于用剑的

作者: mmzj 时间: 2011-8-15 00:27
刀笔只是工具文武不过才能两者并不冲突王者更是需要文班武列的辅佐

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 00:30
其实说白了，统治阶层或最终能够上位的都是拿笔的，列宁毛主席都是文人，希特勒也是有文化的，老蒋是军人出身，但是留过洋上过正规军校的军人，而且讲究王阳明修心的，是有文化的军人，不是只知道武力的单纯武夫。

不必要把统治阶层和文人对立起来。文人就是统治者。

所谓秀才造反十年不成，那其实是文人中的迂腐者，任何阶层里都有有用和没用的人。军人里面也有有用的和无用的。

文人中心狠手辣学以致用的就是统治者。统治者其实就是有文化阶层，军人只不过是其工具而已

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 00:37

回复旧王孙

用笔的不仅破坏力更强，“建设力”也远胜于用剑的
yanglin 发表于 2011-8-15 00:23

诚哉斯言！智力是柄双刃剑，破坏性强，建设性也强。所以人类是地球生物里的大能者，建设性强破坏性也最强。只看怎么用。

好似湿婆一样，既是创世者也是毁灭者，能力强大而成的两面，辩证而一

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 00:59
回复 38# 旧王孙

在我们这个宇宙中，“信息”的力量是大于“物质”的，所以笔要猛于剑
另外，建设就是破坏，热力学第二定律规定了一切总是走向混乱
所谓建设，从来不是单纯的建设，而是把自身变得更有序的同时把环境搞得更混沌（至少在这个宇宙中如此）
例如生物进化

你的守护天使，就是别人的毁灭魔鬼

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 01:08
老马的理论一出台，再加上老列的暴力革命的理论一出台。彻底的颠覆性和煽动性，彻底改变了半个世界并深刻影响了整个世界，持续时间也达上百年，其间有的国家整个民族被灭比例达三分之一（比如柬埔寨）。这种靠笔造成的破坏性，岂是单纯靠剑能比得了的。

从小的说，有分量的军事巨著，也能深刻影响并造成人类更大的有效的杀伤力，比不知组织的武力训练的破坏性要大得多。

就算黑社会，能发展成大组织，也要靠有头脑的人来组织，只知一味喊打喊杀，都是不成气候稍纵即逝的街头小混混。

即使单纯军事方面，有效的武力组织出来的杀伤性也要比纯知武力的要强。单兵战力无疑要数马木鲁克，但整支组织起的军队则无疑拼不过拿破仑智力组织起的法军。拿破仑说过：“一个法国士兵肯定打不过一个马木鲁克骑兵，但三个法国士兵可以和三个马木鲁克骑兵打平手，一百个法国士兵完全可以将一百个马木鲁克骑兵打败，而一千个法国士兵完全可以将二千个马木鲁克骑兵一举击溃。”

要搞破坏，如果只找个武术高人，那人只会用剑，就算用得出神入化，能杀得了几个人。找个懂技术的弄点有分量的武器，则可以毁灭整个城市。再想大点的，搞革命，煽动组织，可以颠覆整个国家甚至世界。要想再影响深远，则是理论著作，军事的甚至现实哲学上的，可以彻底改变世界并在时间上有深远长期的影响，杀的人要多不知道多少，其有效性还可以杀后世之人。史学上的东西则可以对某个人甚至某批人精神鞭尸上千年，死了不知道多少年了还被反复拿出来鞭尸。

用剑的顶多对当时当世人有效，用笔的影响性不光覆盖面更大在时间上还可以跨越时代的杀人

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 01:12

回复旧王孙

在我们这个宇宙中，“信息”的力量是大于“物质”的，所以笔要猛于剑
另外，建设就 ...
yanglin 发表于 2011-8-15 00:59

是啊，只要有为，必然产生后果，混沌效应说的就是这。毁灭和新生本来就是一体两面。

有因必有果，这就是因果律。所以康德临死前也说了，他最终还是信奉佛教的因果观，他是相信有因果报应的

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 01:18
回复 41# 旧王孙

但有果未必有因，总有些无缘无故的东西（比如物理常数），只能说他们是上帝的意志

作者: lacsylle 时间: 2011-8-15 01:22

回复旧王孙

在我们这个宇宙中，“信息”的力量是大于“物质”的，所以笔要猛于剑
另外，建设就 ...
yanglin 发表于 14-8-2011 16:59

这个说法有意思，鉴于混沌是无法传递信息的，我是不是可以推出宇宙的进程就是从信息极大物质极小变成信息极小物质极大？

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 01:26

回复旧王孙

但有果未必有因，总有些无缘无故的东西（比如物理常数），只能说他们是上帝的意志
yanglin 发表于 2011-8-15 01:18

物理常数也是有适用范围的，在有的范围内适用但并不在别的情况下适用。

从佛教的观点解释，就不会接受上帝意志说，而是诸行无常，没有恒久不变的，都在变动中，因此没有普遍适用的常数。再从根本一点说，就是诸法无我，根本上就没有实有不变的本体固有的东西，就否定了背后决定一切的上帝意志说。

印度教讲有“我”（atman），犹太系三大教讲上帝，耆那教讲有构成世界的恒定不变的原子。这些都是从根本上来说是承认有恒定不变实体的，佛教论空，和它们根本有区别

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 01:28
老马把自己的信息表达出来了，引起一系列连锁反应，深刻影响并改变了世界上百年，可见信息威力之大

作者: lacsylle 时间: 2011-8-15 01:32
回复 42# yanglin

物理常数也未必不能变动。虽然现在只停留在小说中，谁知道千年以后《猎户座防线》能不能变成现实呢
如果真的实现了，那到底谁才是上帝？

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 01:34

这个说法有意思，鉴于混沌是无法传递信息的，我是不是可以推出宇宙的进程就是从信息极大物质极小变成信 ...
lacsylle 发表于 2011-8-15 01:22

可以这么说，物理学家称之为”热寂“，不过前提是没有第二类永动机一旦出现了第二类永动机，就会扭转事物发展方向，产生”Ordo ab chao“（化混沌为有序）的力量，

虽然看起来有点扯，但是这样的反转是有的

记得有人（霍金？）说过一个例子：你在读这页书的时候，脑中有序度增加了10个单位，但因为消耗可用的能量让环境有序度降低了10000个单位

但如果你是爱因斯坦，消耗了一点卡路里却发现了相对论，那从有序度上说显然是增加了。

这一刻，爱因斯坦不是一个人，他是第二类永动机

作者: lacsylle 时间: 2011-8-15 01:37
本帖最后由 lacsylle 于 2011-8-14 17:39 编辑

回复 47# yanglin

当然是有的，但这可不是永动机，只有耗散系统才可能自组织，宇宙作为封闭系统（暂定，宇宙之外有什么就说不清了，就算有也难有交换，不然质量都不守恒了）熵只会越来越大。
甚至还有一种说法：智慧生物产生的意义就在于让宇宙的熵加速变大

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 01:43

这个说法有意思，鉴于混沌是无法传递信息的，我是不是可以推出宇宙的进程就是从信息极大物质极小变成信 ...
lacsylle 发表于 2011-8-15 01:22

我只能理解为世界上万事万物都是互相依赖的，你中有我我中有你，看似不相干的两样事物也有内在联系，譬如华严学中帝释天梵网宝珠，珠珠相映，每珠之内皆有余珠之辉。而根本上的非实有来说，则好比梦境，阿赖耶识所显出一个变化带出一系列连锁变化，那么“自身”所“观察到”“感知到”的全部梦境都随之变化。这就成就了所“观察”“感知”到的因果相续

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 01:44
回复 44# 旧王孙

有些表象的常数，比如重力加速度，是取决于地球质量等等一系列的东西它显然是会变的，因为他有原因

但有的常数不是表象的，比如圆周率pi,比如费马素数的个数（5），引力的平方反比律。他们都是不变的
因为上帝要求周长和直径的比例是这么多，因为上帝说没有第六个费马素数，因为上帝不喜欢和距离呈三次方反比关系的引力

就好比上次讨论的电影the thirteenth floor，如果你来编一个宇宙的程序，你总需要一些基本的常数，基本的规律
才能塑造一个有内容的世界

作者: lacsylle 时间: 2011-8-15 01:48
回复 50# yanglin

噗噗噗……谁说圆周率一定等于3.14的？
在球面上圆周率小于3.14，双曲面上圆周率大于3.14

原来你的上帝是个出尔反尔的家伙呢

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 01:49

回复 yanglin

甚至还有一种说法：智慧生物产生的意义就在于让宇宙的熵加速变大
lacsylle 发表于 2011-8-15 01:37

哈哈，我的感觉正好相反虽然目前是这样，但我始终怀着最美好的愿望相信人类最终将化混沌为有序

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 01:51

回复旧王孙

有些表象的常数，比如重力加速度，是取决于地球质量等等一系列的东西它显然是会变的 ...
yanglin 发表于 2011-8-15 01:44

但我觉得这是就人类所能感知到的世界而言的。人的感官功能是有限的，而有的生物的功能更有欠缺，比如有的生物没有视力，而有的生物某方面功能强大，能感知到超声波或红外线，它们所感知的世界就比人类单凭自然感官感知到的要更丰富并具体。

现在的常数只是人类能认知到的世界里的常数。

而如果有人类所能认知并理解的另外的世界呢，那么常数，甚至规律都会截然不同，甚至不能为人类所想象并理解。

所以康德认为人的感官和思维理解的限制，并不能完全认知世界，人类的认识向世界看齐无法全部充分的认识世界，所以转换角度，让世界向人的认识看齐

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 01:54

回复 yanglin

噗噗噗……谁说圆周率一定等于3.14的？
在球面上圆周率小于3.14，双曲面上圆周率大于 ...
lacsylle 发表于 2011-8-15 01:48

对的，球面几何里的概念和常数和平面几何就不同，内角和也不一样。

在丈量小范围土地面积上平面几何有适用性，但更大范围的地球空间上就轮到球面几何了，而宇宙范围内更是不同

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 01:54
回复 51# lacsylle

我说的是欧几里得几何，非欧几何就不考虑了

作者: lacsylle 时间: 2011-8-15 01:56
回复 50# yanglin

而且，前一阵有观测到精细结构常数的变化，你觉得是因为电子电荷变了呢，还是光速变了呢，还是普朗克常数变了呢

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 02:00
回复 53# 旧王孙

在物理量连续变化的系统，由于测量所引起的误差，人有，动物有，机器有。一根棍子的长度可以是1.65555555555.。。。m

但在离散的系统内，就不会有这样的误差，比如上面提到的费马素数，总会是整数，不会有5.33333个

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 02:03
回复 56# lacsylle

哦？详细说来听听热力学第二定律原来一直在原子分子以上的范畴内讨论，但在更微观的世界里也有这样的趋势

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 02:08
回复 56# lacsylle

常数无常之说真是非常吸引人

作者: lacsylle 时间: 2011-8-15 02:11
回复 58# yanglin

http://physicsworld.com/cws/article/print/17200
中文维基上也有，链接在此

类星体是位于宇宙遥远位置的天体，类星体发出的光穿过弥漫在宇宙中的气体云，形成吸收线。通过测量类星体光谱中的吸收线，可以得到几十亿到上百亿年前精细结构常数的信息。澳大利亚新南威尔士大学的天体物理学家韦伯
领导的一个小组通过比较类星体光谱中不同元素吸收线的位置变化，将精细结构常数变化的测量精度提高了一个数量级。他们发现在宇宙早期大约0.5<z<3.5的红移范围内，精细结构常数比现在小大约百万分之7

不过这个结果现在仍有争议

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 02:30
对了，每个时空都有不同的常数和规律，因此好似相应的都有背后意志来决定，其实都是自以为是。

按佛教观念，一个三千大千世界按层次分为欲界，色界，无色界。

最底层的欲界仞利天里面有个帝释天，在这个时空下，自以为是的认为自己是世界之主，这个时空的常数应该是他安排的。

欲界里在仞利天之上的最高层第六天则又有他化自在天，更强大，规定了他之下时空的一切，自以为创造了这个世界，是上帝。

欲界之上还有色界，里面共18天，分四层，初禅天里有大梵天，是主人，是上帝。

更高的色界四禅天中还有大自在天，无疑更强大，是更广大时空内规律和常数的制定者。

而色界之上还有无色界天。。。。。。

而这欲界色界无色界仅仅只是三千大千世界里面（即一个大世界）的分层，都已经有了如此众多层次不同的时空（里面有相应的常数和规律），及自以为是的上帝。

佛教时空观里有无尽量的三千大千世界，所谓种种上帝，只是自以为是的不同层次的世界之主，不同的世界有不同的上帝，但都是浮云。。。。。。

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 02:35
回复 60# lacsylle

铯原子钟

我一直有一个疑问，人类为何相信计时工具，无论机械，石英，原子钟？我不是说钟本身准不准的问题，而是时间到底准不准的问题

我前一段时间想起了一个常微分方程，Ax''+Bx'+x=f(t)（就是机械钟和石英钟的方程）
这个方程的解是一个正弦波，有一个完美的恒定不变的周期，按照这个方程可以做到一个理论上完美的计时器
但是这一切都需要一个完美的线性的t（时间）

而这已经是人类触及不到的地方，人类如何知道t是不是线性的？

这个问题我表达不好，意会一下

睡了

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 02:38

回复旧王孙

在物理量连续变化的系统，由于测量所引起的误差，人有，动物有，机器有。一根棍子的 ...
yanglin 发表于 2011-8-15 02:00

我只认为所有的所谓“常数”都只在一定的范畴内适用，因此这种“常”是相对的，不是绝对的。在别的时空和范畴下就是另外一种衡量了。不存在一个普适一切的绝对永恒不变的常数，这样的东西的本质含义就是恒定实体，就是永恒不变的上帝，是本体了。

我个人是不认为有恒定不变的本体的

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 02:49
另外，若以世界的产生和设计程序来比附，那么如果我设计了一个世界，制定了其中的准则并安排了角色，那么我是一个上帝的角色。

但是另一个人甲也会制定出另一套程序。

这两套程序中的角色互不交集，各有各的上帝。

但显然，作为两套程序内各自世界中的上帝的我和甲地位是平等的，都不是唯一的造物主，只是相对于各自世界体系内是“全知全能”的。

我和甲这个世界说不定也只是另一个类似“上帝”只是层次更高的角色设计出来的，因此又有一套系统。

所有的东西都可以放在层层向上更广大的角度来推测

作者: 旧王孙 时间: 2011-8-15 03:04
蚂蚁是平面动物，就无法理解三维世界，只能沿着纸面爬而不知对折达到近距离捷径（立体是三维才具有的概念）。

同样的，由于感官功能的限制，人类在空间上是三维动物。刨除时间，如果在空间上能够理解更高维度，则势必在旅行上有更快捷的捷径。

但是，肯定还有超越于人类认知之上的更高维度空间，有另外的相对意义上的“常数”限定

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 11:20

所谓种种上帝，只是自以为是的不同层次的世界之主，不同的世界有不同的上帝，但都是浮云。。。。。。
旧王孙发表于 2011-8-15 02:30

非常同意，或许我们的上帝是个可怜的普通“人”，或许是个伟大的“人”。这些我们都无法知道。
但我们知道一点，她是聪明的成功的，因为我们的宇宙相对比较美好且稳定，没有很快的衰落也没有很快膨胀。

作者: yanglin 时间: 2011-8-15 11:22

回复 lacsylle

这个方程的解是一个正弦波
yanglin 发表于 2011-8-15 02:35

昨晚一躺到床上就想起说错了，是一个振幅指数衰减但周期恒定的正弦

作者: lavi 时间: 2011-8-15 11:49
热寂理论貌似在理论和实验层面上都有些站不住脚了。

至于时间的概念，我觉得这是物理学领域一直没有搞清楚的问题，好像大家以为他很简单。其实越是简单的东西，越容易理解错误。

作者: 笔神 时间: 2011-8-15 15:11
笔劳心剑劳力

作者: niepan 时间: 2011-8-15 18:11
回复 4# dukeorange

剑细长短宽的我都喜欢，笔只是不喜欢杆子细的，长短无所谓- -

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