钢笔论坛

标题: 派克復刻版銀蛇 [打印本页]

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作者: 小天王    时间: 2011-6-27 14:04
标题: 派克復刻版銀蛇
這支筆整體外型設計都比萬寶龍的93'銀蛇好很多,可是就是想收的人好像不多

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作者: OhGp    时间: 2011-6-27 14:07
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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作者: mrdhx    时间: 2011-6-27 14:07
银镶绿松石吗？

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作者: 地狱的天堂    时间: 2011-6-27 14:16
没见过。看图，做工细致，蛇眼镶的是啥？

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-27 14:52
本地笔商给我说过他们的一个观点，但凡没有笔夹的限量，都不好出手，最终沦为坑货。。。。。。

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作者: yexihuan    时间: 2011-6-27 15:00
很卡通。。。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-27 15:03

银镶绿松石吗？
mrdhx 发表于 2011-6-27 14:07

没见过。看图，做工细致，蛇眼镶的是啥？
地狱的天堂 发表于 2011-6-27 14:16

祖母绿。还有款金版的

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作者: 私房    时间: 2011-6-27 15:07

本地笔商给我说过他们的一个观点，但凡没有笔夹的限量，都不好出手，最终沦为坑货。。。。。。
旧王孙 发表于 2011-6-27 14:52

    学习。。。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-27 15:17

学习。。。
私房 发表于 2011-6-27 15:07

想想也挺有意思的，但凡比较别致的笔夹，比如万宝龙银蛇，百利金1931Toledo，都比较讨喜。

另外，还问过一位笔商两个问题（他经销的品牌比较全，基本上至dunhill-namiki，cartier，下至各种乱七八糟的意笔美国笔都有）---

1。你做这么多年（他是二世祖，从他老爹就开始做笔），哪个牌子最好卖？（其实我这个问题算是废话，我也知道答案 ）
毫不犹豫斩钉截铁的回答：万宝龙！

2。那其次呢？
仔细想了一下，依旧斩钉截铁的回答：除了万宝龙，还是万宝龙！

言外之意很清楚，在当今这个市场态势下，除了万宝龙，其他品牌的状况基本半斤八两。

市场就是这样，很现实

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作者: 地狱的天堂    时间: 2011-6-27 15:42
还是王孙兄见识广。学习了。

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作者: 纵横欧罗巴    时间: 2011-6-27 18:22
感觉造型很那个。。。感觉怪怪的。呵呵！

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作者: 1412    时间: 2011-6-27 22:30
这个，需要一定的欣赏水平才能理解，但万宝龙93银蛇是人人都爱！

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作者: humanmage    时间: 2011-6-27 23:22
确实欣赏不了，还是龙的蛇好看

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作者: qiaqiaqia    时间: 2011-6-27 23:59
第一次见到此笔的实物多图，长见识了

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作者: Edinburgh    时间: 2011-6-28 03:27


这笔没有笔夹很正常，因为它的一切都是仿造了100多年前waterman的金蛇eyedropper. 谁前谁后也说不准了。
那个年代有些品牌的eyedropper木有笔夹。。。



waterman
[attach]343937[/attach]

waterman
[attach]343938[/attach]


parker
[attach]343936[/attach]

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 03:30

这笔没有笔夹很正常，因为它的一切都是仿造了100多年前waterman的金蛇eyedropper.
那个年代有些品牌的eyed ...
Edinburgh 发表于 2011-6-28 03:27

它复刻的是没错，除了上水方式和材料外，一切可以说很完美。但是没有笔夹这一条正好中了市场魔咒

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 03:37
类似的情况还有，有些笔本身是设计非常优秀的，比如万宝龙的卡夫卡，表达主题很完美，而且是难得的值得鼓励的全新造型设计，但就是中了活塞这一条魔咒，沦为坑货。万宝龙当炒的都是活塞款，对于万宝龙来说，活塞才是王道。整个市场不管你设计本身需要考虑的地方（有的设计本来就不适合活塞笔），只认几个关键要素。同样的例子还适用于摩根（它好像也不是活塞吧），摩根是赞助人4810里唯二有贝母徽的（另一款是哥白尼），这个噱头也不能挽救其成为坑货的命运

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 03:40
对于万宝龙来说，活塞是成为炒作希望的必备条件，有活塞不见得红，但没有活塞一定火不起来。

对于整个市场来说，只认有笔夹的钢笔

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作者: 小天王    时间: 2011-6-28 07:29
身為筆主,我想也要盡一點說明的義務.
此筆生產於1997年,發行時有金銀二款.其中純銀版限量發行五千隻,此筆復刻生產派克在1900年代初期的滴入式筆款銀蛇.當年還沒有筆夾的設計觀念.在那個年代的許多雕花筆,珍珠母貝筆,金銀珠寶筆皆是委託珠寶工匠打造筆身或筆蓋.然後在裝上自家的上水系統這就是為何Waterman和Parker有許多貴重的筆款外型很類似,此銀蛇造型據信都是同一家珠寶製造商打造.除了ParkerWaterman外應該還有其他當年的筆廠,也曾發行過.但因價高且需訂製所以產量不多

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作者: 关山飞度    时间: 2011-6-28 09:50
学习了，新手来看看

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作者: TUDOR    时间: 2011-6-28 10:05
龙的蛇非常适合日用，笔夹设计堪称完美，不过脱了帽子就很一般了。派克这款收藏还是不错的，做工精良，造型饱满，特别是绿色蛇眼是亮点。（以前坛子里好像也出过吧，无奈当时无米，只能欣赏了。）

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作者: l-lades    时间: 2011-6-28 19:08
Friedrich the Great
市场情况如何?

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作者: 小天王    时间: 2011-6-28 19:18

对笔身无爱，笔尖倒是很喜欢，是不是和卓尔笔尖一样的尺寸？
dineng60bo 发表于 2011-6-28 10:05

此筆筆尖大小和SONNET筆款差不多

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作者: 小天王    时间: 2011-6-28 19:23

Friedrich the Great
市场情况如何?
l-lades 发表于 2011-6-28 19:08

    萬寶龍藝術贊助人系列價格最差的非他莫屬了.筆小支,主題性不強,實際用起來也不好用.寫了幾次就不想用了

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作者: 九命猫妖    时间: 2011-6-28 19:26
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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 19:32

Friedrich the Great
市场情况如何?
l-lades 发表于 2011-6-28 19:08

叫好不叫座，典型的活塞魔咒

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 19:45
还有个有趣的现象，只要是大品牌的厂商出了龙题材的限量，日后成坑货的可能性相对要小很多。这个题材，东西方都喜欢，而且似乎西方人更为着迷。出现在钢笔上面的龙基本上都是东方形象的龙，东方人因为身处这个文化之中，知道什么样的龙好看什么样的龙奇怪，西方人则只要是东方龙，好的丑的都疯着追。

最典型的就是百利金的龙凤，在欧洲价格更硬过亚洲。这个系列主推亚洲市场，所以在亚洲的量比在欧美要大。百利金的龙凤当年最风光的时候，在欧洲的价格可以和万宝龙的老罗及屋大维媲美，亚洲市场上从未达到过这样的高度。。。。。。

基本上龙题材的钢笔日后都会走红，除了百利金的龙外，具体还可参见万宝龙的各种龙题材笔（最有名的那个作家金龙是两大系列中市场价格最贵的，万宝龙的其他各种题材龙笔也都比当年有相当幅度溢价，并且也好卖，其中有的龙设计得真的很丑很怪，但市场上就是追这个），还有montegrappa的龙笔（这个牌子限量都做滥了，但它的龙笔也受追捧）

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 19:54
当年百利金的龙刚推出来的时候，钟泳麟手上有两支，但觉得不对胃口，都贱价卖掉了，不久这支笔就被炒到突破30000港元（当年的港元，当年的行情啊），弄得其后悔不迭。市场就是这样，你东方人因为自身文化的缘故看得出来里面的门道，但西方人就是猛追

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 20:13
回到楼主这笔，这笔我以前也曾动过心，但后来还是放弃了。它的笔尖确实很好写（其实派克的蛮多笔。本身的笔尖素质是相当优秀的），但是实用上那个插拔笔帽总是套不太牢，容易松动，而且非常容易在笔身上留印子。我当时还是看的全新笔，就这样拔出来再插回去一次，立马一道印子。另外还看过一篇采访文章，就是宣传这笔的，采访的是派克官方，记者问他这笔有无收藏价值，那人自己都耍了个滑头，回避了银笔的收藏价值的问题（发行量对于派克的限量来说实在是太大了），他说实金款有收藏价值。

三年前具体讨论过这笔，具体见下面链接里第66楼始---
http://www.penbbs.com/viewthread ... F3%C1%CB&page=4

当年发言引用如下----
“银蛇吃亏在发行量太大了，5000支，以派克现在高档笔市场的容纳量，真的消耗不了，公价2500美元，10几年过去了，现在市场上半价甩卖。原来看过一篇文章，采访派克的人问他金银蛇复刻是否值得收藏，那人耍了个滑头，答曰金蛇值得收藏。金蛇只发行了250支。”

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 20:16
靠！才看了一下，第66楼jimhgh兄也说过“这笔就是没有笔夹，不好携带，被我弃用了”

这点真是和新加坡笔商对我说的观点不谋而合，看来市场炒作不是空穴来风啊，不会随便选个什么东西就来炒的。。。。。。

什么事情都是有盘算有选择性的。。。。。。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 20:23
另外关于万宝龙只有活塞笔才具炒作价值，前不久也讨论过，见以下链接第58楼起，而且樱木花道兄就是做龙笔的，对此深有体会---

http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=106224&extra=page%3D2&page=3

引用如下：

旧王孙：

99年，MB推出了波希系列，为了造势，99年的赞助人干脆也做成了波希（腓特烈）樱木花道 发表于 2011-6-24 00:21 发现凡是做成波希的限量下场都不太好，属于没人疼的孩子。当炒的都是活塞笔。对于万宝龙来说，活塞才是王道

樱木花道：

发现凡是做成波希的限量下场都不太好，属于没人疼的孩子。当炒的都是活塞笔。对于万宝龙来说，活塞才是 ... 旧王孙 发表于 2011-6-24 01:36 恩，是的。所以后来不敢轻举妄动了  做一个亏一个。第一次不死心，第二次就死心了。假如还有第三次的话，估计是疯了 波希无论限量或者量产，都不大好销。中旬MB内部特卖，基本都是波希。大班仅有的几个据说都被领导们顺了 波希这种口红笔估计只有女人疼，男同志的潜意识都喜欢活塞运动

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 20:24
另外关于万宝龙只有活塞笔才具炒作价值，前不久也讨论过，见以下链接第58楼起，而且樱木花道兄就是做龙笔的，对此深有体会---



http://www.penbbs.com/viewthread ... page%3D2&page=3



引用如下：



旧王孙：



99年，MB推出了波希系列，为了造势，99年的赞助人干脆也做成了波希（腓特烈）樱木花道 发表于 2011-6-24 00:21


发现凡是做成波希的限量下场都不太好，属于没人疼的孩子。当炒的都是活塞笔。对于万宝龙来说，活塞才是王道





樱木花道：



发现凡是做成波希的限量下场都不太好，属于没人疼的孩子。当炒的都是活塞笔。对于万宝龙来说，活塞才是 ...
旧王孙 发表于 2011-6-24 01:36


恩，是的。所以后来不敢轻举妄动了  做一个亏一个。第一次不死心，第二次就死心了。假如还有第三次的话，估计是疯了

波希无论限量或者量产，都不大好销。中旬MB内部特卖，基本都是波希。大班仅有的几个据说都被领导们顺了

波希这种口红笔估计只有女人疼，男同志的潜意识都喜欢活塞运动

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 20:42
其实结合这几个炒作要素，再回头来看93年888金龙。大牌，活塞，龙主题，笔夹（尤妙的是，笔夹就是表现的主题龙，结合在一起了，更添彩），都占全了。而且它是万宝龙第一款龙题材笔。难怪它能成为作家暨赞助人两大招牌限量系列里的市场价头牌。万宝龙自己也把此笔引为骄傲，限量手册上就把其作为限量的代表放在封面上，用它作代表符号

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 20:43
其实结合这几个炒作要素，再回头来看93年888金龙。大牌，活塞，龙主题，笔夹（尤妙的是，笔夹就是表现的主题龙，结合在一起了，更添彩），都占全了。而且它是万宝龙第一款龙题材笔。难怪它能成为作家暨赞助人两大招牌限量系列里的市场价头牌。万宝龙自己也把此笔引为骄傲，限量手册上就把其作为限量的代表放在封面上，用它作代表符号

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作者: TUDOR    时间: 2011-6-28 23:07
王孙兄分析很有道理，受教鸟。

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作者: Hehedragon    时间: 2011-6-28 23:33
很特别。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-28 23:38

龙的蛇非常适合日用，笔夹设计堪称完美，不过脱了帽子就很一般了。派克这款收藏还是不错的，做工精良，造型 ...
TUDOR 发表于 2011-6-28 10:05

龙的蛇笔除了市面常见的红眼银蛇和蓝眼银镀金蛇外，也出过绿眼版本的----

http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=44140&highlight=%C4%A6%B8%F9

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作者: TUDOR    时间: 2011-6-28 23:55
回复 38# 旧王孙


    厉害。应该都刻了字吧。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 00:04

回复  旧王孙


    厉害。应该都刻了字吧。
TUDOR 发表于 2011-6-28 23:55

木。阿嘉莎签名不算 第二张照片那支是主人自己后来找万宝龙刻上去的

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作者: TUDOR    时间: 2011-6-29 00:56
回复 40# 旧王孙


    商业运作下，啥都是浮云。

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作者: 小天王    时间: 2011-6-29 10:36
價格在市場,價值卻是在我心中喔

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作者: 樱木花道    时间: 2011-6-29 19:04

其实结合这几个炒作要素，再回头来看93年888金龙。大牌，活塞，龙主题，笔夹（尤妙的是，笔夹就是表现的主题 ...
旧王孙 发表于 2011-6-28 20:43

93年的金龙之所以是作家和赞助人系列的头牌，我以前在幽禅兄的帖子里稍微提过，在这重新补充一下：
第一，广义来说，93金龙是MB的第一款888，第一款实金限量款。MB的笔材区分，一般是树脂款，银款，金款，价钱以材料价值为基础逐层递增（漆笔不是MB的强项，忽略不谈）。两大系列之中，第一款的树脂笔海明威，第一款的银笔罗伦佐，第一款的金笔93金龙。市场价无一例外的都是抛开第二位几条街的。第一款纯金超越第一款纯银，也是无可厚非，合情合理（这里只是指材质，不讨论款式，材质价值是客观存在的 设计是见仁见智的）。虽然银罗比93金龙有名气的多，但MB依然把金龙作为了限量手册的封面笔款。
第二，产量来说，888 小于 4810 小于20000，产量和材质，价格成正比。
第三，93金龙价格的坚挺，和它发行的时候的产量关系很大。93年的金蛇和金龙，分别制作了4810支和888支，但是属于作家系列。在作家系列，4810系列，888系列三个系列中，这两个笔都跨越了其中的两个系列，这一定程度上造成了各地收藏者的在收藏时候的供不应求。举个例子，作家系列一般的发行量是2万支左右，但是属于作家系列的金蛇只有4810支，金龙只有888支，数量明显偏少。也就是说，假如全世界200个国家每个国家有5个人一共有1000个人想收集一套作家系列，平均每个国家1个人一共200个人想收集一套888，这样所需要的数量是1200支，即使888支金龙一个都没有被单独收藏或者日常使用，全部用于套装收藏，还是不够分配的。这无形中造成了收集作家的藏家和收集888的藏家之间的竞争。更别说888支当中有相当一部分已经被单独收藏，日用或者损坏了。金蛇和作家系列，赞助人4810系列的关系也同理。所以，大家会看到93金龙的价格是异常的坚挺，而且极少见到二手的。
第四，93金银龙好像是增值最离谱的一款MB限量，超发行价好几倍了。这东西真的考究眼光啊。

昨天看娱乐频道，无意中看到了冯小刚在万宝龙国际艺术赞助大奖的发言，觉得他说的很有道理。大家总喜欢把艺术和商业对立起来，其实艺术和商业可以结合的很好，艺术和商业的关系是唇亡齿寒。
所以真没必要一定要把MB和铜臭等同起来，把它书写的艺术否定掉，这是很愤青的看法。按照这个逻辑，所有巴黎时装，所有卓越建筑，都不是艺术，只是商业行为。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 19:09

昨天看娱乐频道，无意中看到了冯小刚在万宝龙国际艺术赞助大奖的发言，觉得他说的很有道理。大家总喜欢把艺术和商业对立起来，其实艺术和商业可以结合的很好，艺术和商业的关系是唇亡齿寒。
所以真没必要一定要把MB和铜臭等同起来，把它书写的艺术否定掉，这是很愤青的看法。按照这个逻辑，所有巴黎时装，所有卓越建筑，都不是艺术，只是商业行为。樱木花道 发表于 2011-6-29 19:04

说得好！如果那样，不仅是巴黎时装之类，连文艺复兴三杰的作品都得否定掉，平实看来，他们也不过是在做包活，是为了谋生，挣钱。

纯艺术，为艺术而艺术，是后来才产生的观念。古人在做这个的时候，就是把这个当个活来干，想的是干好，干好了才有市场价值，自己也能活得比别人更好

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作者: 樱木花道    时间: 2011-6-29 19:11

其实结合这几个炒作要素，再回头来看93年888金龙。大牌，活塞，龙主题，笔夹（尤妙的是，笔夹就是表现的主题 ...
旧王孙 发表于 2011-6-28 20:42

我自己倒是越来越喜欢大清皇朝这款龙题材的笔，觉得造型非常特别。
很多人认为玉质很差。唉～这价钱，难道给你一个翡翠么？真要拿材质说话，树脂也就是硬塑料，更加不值钱了，一个149还不是卖到了六千多公价。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 19:17

我自己倒是越来越喜欢大清皇朝这款龙题材的笔，觉得造型非常特别。
很多人认为玉质很差。唉～这价钱， ...
樱木花道 发表于 2011-6-29 19:11

梅森龙也不错，用的就是梅森瓷器上的原型图案。娃娃龙在东方人看来就不能接受了些。大清也分了好几款，还有笔身实金并镶钻的，其实我觉得镶钻多余了，塑料笔杆款的和金玉配的就不错了，镶钻就失去东方韵味了。当然，古代东方古董中有镶钻的东西，但完全不是现在的现代切割法，所以就显得多余了

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作者: 樱木花道    时间: 2011-6-29 19:25

纯艺术，为艺术而艺术 ...
旧王孙 发表于 2011-6-29 19:09

非常赞同，很多艺术的产生，就在于当初的精益求精。正所谓道法自然。

单纯的为艺术而艺术，在我看来，更多的只是一种有意识的行为艺术而已，自娱自乐，而并非他所从事的艺术创作。为艺术而艺术创造出来的东西，不自然，缺灵魂。

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作者: 小天王    时间: 2011-6-29 19:35

梅森龙也不错，用的就是梅森瓷器上的原型图案。娃娃龙在东方人看来就不能接受了些。大清也分了好几款， ...
旧王孙 发表于 2011-6-29 19:17

就是怕銅臭味太重,像梅森或藝術贊助系列等限量版還不敢拿出來獻寶.我再想想

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 19:40

就是怕銅臭味太重,像梅森或藝術贊助系列等限量版還不敢拿出來獻寶.我再想想
小天王 发表于 2011-6-29 19:35

兄但示无妨，这样大家才有话头，才有交流的机会

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作者: 樱木花道    时间: 2011-6-29 19:45

梅森龙也不错，用的就是梅森瓷器上的原型图案。娃娃龙在东方人看来就不能接受了些。大清也分了好几款， ...
旧王孙 发表于 2011-6-29 19:17

对，梅森龙的确不错，是梅森画的最好的一款（当然也因为它是打头炮），比144梅森的绘画高了几个档次。

大清的另外两款没有那么好看，我觉得雕玉帽子比镶钻更有意思。

娃娃龙唯一的优点是139尺+实金。139的限量只有三款，种马，娃娃龙和老海，大size这一点非常地有优势。再加上纯金的金饰，至少保证了它不是个坑货（起码饰金称重也值个万把块钱）。说到娃娃鱼的设计嘛。。。呵呵，可能我不会欣赏，感觉真的没啥好看的。MB以为把自家最牛树脂款老海的造型和最牛的贵金属款皇龙的设计进行二次交配，就会生出一个超级无敌大金龙，谁知道市场反应平平，还起了一个和此笔的粗壮身材完全颠倒的绰号:娃娃鱼～ （杯具啊～～）所以做设计不要生搬硬套，1+1不一定等于2的

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 19:56

对，梅森龙的确不错，是梅森画的最好的一款（当然也因为它是打头炮），比144梅森的绘画高了几个档次。
...
樱木花道 发表于 2011-6-29 19:45

对了，当炒笔款，除了龙题材外，一般来讲，通花套也蛮受欢迎的。百利金唯一的一款通花套高地就广受欢迎，日本电影《尘封笔记本》里还特地让它露了把脸，在里面享受和1931Toledo的待遇，是唯二打特写的百利金。

龙的通花套就更不用说了，而且龙最得意的镂空系列，说白了，就是它的三大招牌---149，示范，再加通花套，三结合。是万宝龙的顶级高端了，王冠上的明珠

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 20:02
我在想啊，什么时候万宝龙出一款龙笔夹造型的镂空，一定会很火。

炒作的几个要素---大牌，活塞，示范，通花套，龙题材，别具一格的笔夹（后两者还和93金龙一样结合在一起了）。六神合体。。。。。。

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作者: 私房    时间: 2011-6-29 20:24
王孙兄和樱木兄一唱一和，就把毒给下了。。。
幸亏俺已经提前入手了银龙

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 20:27

王孙兄和樱木兄一唱一和，就把毒给下了。。。
幸亏俺已经提前入手了银龙
私房 发表于 2011-6-29 20:24

有眼光！

百利金的龙和万宝龙的龙都分别是其主流限量系列中最贵最受人追捧的（同时那也分别是它们各自的第一条龙）。

但是百利金把龙和其招牌工艺Toledo结合过，万宝龙却从未曾把龙和其招牌工艺通花套结合在一起过，所以，这是未来的一个悬念和看点。。。。。。

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作者: 旧王孙    时间: 2011-6-29 20:28
拭目以待。万宝龙要是出了龙题材的通花套，那是必买无疑啊！

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作者: 天边的云    时间: 2011-6-30 09:38
很有意思，学习了。

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作者: sirenyoe    时间: 2011-7-1 09:41
觉得parker的银蛇很像魔杖，一条蛇缠绕在笔身，绿莹莹的眼睛，挺有些威严的感觉。
喜欢parker银蛇的笔身，万银蛇的笔尖。。

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作者: harry_1110    时间: 2011-7-1 11:04
强帖要留名，方便日后再回来学习~

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作者: xiaozuei00    时间: 2011-7-1 13:43
去了樱木兄的小店直接奔泪了，我一年的工资还不够买只笔的····

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作者: dayu2005    时间: 2011-7-2 19:48
简洁点更好

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作者: dayu2005    时间: 2011-7-2 19:48
简洁点更好

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作者: 小天王    时间: 2011-7-4 11:26
說實在的這幾年新款的一些限量萬寶龍筆愈來愈沒味道了.我也期待該廠能再有一些新的創意筆款問世.

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作者: yaosir    时间: 2011-7-4 14:24
这个全身都是蛇虽然仔细看雕工不错，可是却不及mb的象征性了

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作者: 小天王    时间: 2011-7-4 19:46

这个全身都是蛇虽然仔细看雕工不错，可是却不及mb的象征性了
yaosir 发表于 2011-7-4 14:24

過幾天也把我MB的蛇拿來亮一下

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作者: yaosir    时间: 2011-7-5 09:47
回复 65# 小天王


    还是别毒害我们了，您的头像不就是银蛇吗？

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作者: 小天王    时间: 2011-7-5 10:09

回复  小天王


    还是别毒害我们了，您的头像不就是银蛇吗？
yaosir 发表于 2011-7-5 09:47

    那是銀龍啦

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