钢笔论坛
标题: 钢笔折腾阶段性总结报告（纯文字） [打印本页]
作者: fangyi8880 时间: 2011-6-18 14:14
标题: 钢笔折腾阶段性总结报告（纯文字）
我折腾钢笔已经有一年半的时间了，在这段时间里，有过纠结、有过烦恼、有过困惑、有过喜悦、有过焦急的等待、也有过出笔之后的后悔。期间的感受真是如人饮水，冷暖自知。我想把自己折腾的感想写下来，做一个阶段性的总结。看了很多前辈的文章，都写的很好，今天我也尝试着写一些自己的经验和感受，以供交流。
刚拿到YOL的中号总督，老婆就问我：“你花三千多买一只笔，有意思伐？”当时全身心的投入到这支笔中，也没怎么理会她。第一次拿起总督的时候，第一个感觉就是轻，全金属的笔竟然那么轻？直到上满水拿在手里的时候，才感受到他的分量。回想起老婆问的这个问题，我想答案是：他不仅仅是一支笔，更是一个高级玩具！银具有氧化的特性，并随着时间的流逝，也会有变化，这其中的可玩性也是外行人所不能理解的。
这支总督是我入手一来价格最贵的笔，本人财力也十分有限，虽然玩的也都是普通版、平民版，但丝毫不影响我折腾的道路，更何况殊途同归，折腾的道路虽各有不同，但玩到最后的结果也都差不多吧。
入坛一年半，经手的笔可谓是说少不少说多也不多，从国笔到日笔再到德笔，基本上论坛上频繁出现的型号基本都有经手。在折腾过程中，我不断尝试了很多笔尖：软、弹、硬、阻尼感弱到强，这些不同属性、以及各属性相互组合的各类尖。但经手多了就会有困惑——忘了什么样的才是自己想要的。刚入手时觉得各有特色，这个好那个也好，就像是看山是山。用过一阵又觉得这也不好、那也不好，又像是看山不是山。最后在入了M620和M800之后，很是消停了一会，其主要原因是没米了。但经济上的受限并不影响我思想上的折腾。用这二支鸟断断续续写过个把月的日记之后，我想明白了。
其实对于笔尖来说，硬一点、软一点对于日常书写来说，其实差别并不大。毕竟你的注意力是放在所写的文字上，而不是书写工具本身。你说磨合好的616和M400有差别吗？以前我也会说有，比如软、弹。。。但现在用起它们来，除了2支笔所带来的心情不一样外，可能本质上并不是差别很大。当然了，现代化的制造工艺、高品质的用料、独有的专利技术等等，他们高度展现了精准性、安全性、耐用性、易维护等特性，有了这些特性用起来不但心情愉悦，还用得很安心很放心，这些主观感受是其他笔所不能替代的。
进了笔坛后，全面开始使用钢笔，能用钢笔写绝不用圆珠笔。但在不断折腾的岁月里，我用的时间最多、书写量最大的却是这支safari，这个EF尖已经磨成F，想来在用下去就会赶超M了。一直用它并不是他有多好，只不过是写惯了，得心应手了，如此而已。入YOL的总督也是为了圆一个银棍的愿望。
今后还会折腾，但关注的重心从笔尖转到笔杆上了，可能会更关心笔杆的参数——长短粗细、用料等，这或许就是看山还是山吧。在此抛砖引玉，希望引起广大折腾笔友的共鸣，一起折腾到底！
作者: 樱木花道 时间: 2011-6-18 14:36
写得很好的总结贴。
支持继续折腾。
作者: nmghuangfu 时间: 2011-6-18 15:35
一、领导说：不折腾。
二、作为爱好，有时不折腾也难。
三、折腾必须以经济实力为基础。
作者: fu2mo4 时间: 2011-6-18 15:54
只要家里领导同意，可以一直折腾下去：）
作者: 无名小卒 时间: 2011-6-18 16:10
让领导一起中毒，然后一起折腾
作者: 易风水 时间: 2011-6-18 17:18
人生就是折腾
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-18 18:01
只有不断折腾，人类才会繁衍下去。。。。。。支持折腾！
作者: junx7960 时间: 2011-6-18 18:21
乐趣在于折腾的过程
作者: cnzzx 时间: 2011-6-18 19:07
书写也是一种乐事。。。。
作者: 江北布衣 时间: 2011-6-18 19:45
楼上写得真好
和我现在的感觉一样
完全有同感
作者: 樱木花道 时间: 2011-6-18 20:13
只有不断折腾，人类才会繁衍下去。。。。。。支持折腾！
旧王孙 发表于 2011-6-18 18:01 
那是本能，不是折騰
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-18 20:30
那是本能，不是折騰
樱木花道 发表于 2011-6-18 20:13
双关的是动作
作者: fangyi8880 时间: 2011-6-19 18:59
多谢大家支持啊，尤其是王孙兄，那些老帖可是毒倒一片啊
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-19 19:25
多谢大家支持啊，尤其是王孙兄，那些老帖可是毒倒一片啊
fangyi8880 发表于 2011-6-19 18:59
呵呵，大家开心就好。上面有位兄弟说得好，乐趣在于过程
历史也是这样，最好的时候不是鼎盛（因为之后就会下降，而且之后就要煞费苦心的维持，累），而是上升期，那时候都是朝气蓬勃精神饱满的，因为未来充满希望。做生意也是这样的，令人满意的时候不是利润饱和到了无法增长的瓶颈期，而是利润不断增长的时候。所以，有折腾的时候实际上是最快乐的时候
作者: 月映空舟 时间: 2011-6-19 19:28
回复 16# 旧王孙
顶最后一句！！
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-19 19:33
回复 旧王孙
顶最后一句！！
月映空舟 发表于 2011-6-19 19:28
师兄现在的签名有点颓废啊。
“我们的梦想必须足够宏大，这样，在追寻的过程中，她才不会消失。”
“你不应该说那是你生命中最浪漫的经历，倒应该说那是你生命中第一次的浪漫经历。”
王尔德那个尤物曾如是说
作者: Napoleon归来 时间: 2011-6-19 19:34
回复 16# 旧王孙
最后一句可不可以理解为: 退烧的时候才是最痛苦的时候?
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-19 19:43
回复 旧王孙
最后一句可不可以理解为: 退烧的时候才是最痛苦的时候?
Napoleon归来 发表于 2011-6-19 19:34
反正是不怎么开心的，因为彷徨。要么根本就没烧过，要么还在继续兴高采烈的烧着。之所以退烧，因为曾经烧过。
阿城在《闲话闲说》里说得好---
“在书上的古代，这是可以“隐”的，当然隐是“仕”过的人的资格，例如陶渊明，他在田园诗里的一股恬澹高兴劲儿，很多是因为相对做过官的经验而来。老百姓就无所谓隐。
。。。。。。
《废都》里有庄之蝶的菜肉买单，没有往昔城里小康人家的精致讲究，却像野战部队伙食班的军需。明清以来，类似省府里庄之蝶这样的大文人，是不吃牛羊猪肉的，最低的讲究，是内脏的精致烹调。
因此我想这《废都》，并非是评家评为的“颓废之都”，平凹的意思应该是残废之都。粗陋何来颓废？沮丧罢了。
中文里的颓废，是先要有物质、文化的底子的，在这底子上沉溺，养成敏感乃至大废不起，精致到欲语无言，赏心悦目把玩终日却涕泪忽至，《红楼梦》的颓废就是由此发展起来的，最后是“落了个白茫茫大地真干净”，可见原来并非是白茫茫大地。
你们不妨再去读《红楼梦》的物质细节与情感细节，也可以去读张爱玲小说中的这些细节，或者读朱天文的《世纪末的华丽》，当会明白我说的意思。
我读《废都》，觉到的都是饥渴，例如性的饥渴。为何会饥渴？因为不足。这倒要借《肉蒲团》说一说，《肉蒲团》是写性丰盛之后的颓废，而且限制在纯物质的意义上，小说主角未央生并非想物质精神兼得，这一点倒是晚明人的聪明处，也是我们后人常常要误会的地方。所以我们今天摹写无论《金瓶梅词话》还是《肉蒲团》，要反用“饱汉子不知饿汉子饥”为“饥汉子不知饱汉子饱”来提醒自己。
汉语里是东汉时就开始出现“颓废”这个词，我怀疑与当时佛学初入中土有关。汉语里“颓废”与“颓丧”、“颓唐”、“颓靡”、“颓放”，意义都不同，我们要仔细辨别。”
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-19 19:53
其实吧，用点自然主义的描写。从插入到到达兴奋的顶点，这段过程是最兴奋的时候。要么没插入，要么不想插入，这都不至于颓废。
颓废只有产生于那种插入折腾体会过快乐，并且体会过那一刹那兴奋的巅峰。泄过之后，繁华落尽，一片大荒。。。。。。
你懂的
作者: slash 时间: 2011-6-19 20:13
好一篇颓废论啊。
物质和文化的积累似乎都从量开始，酒池肉林无外乎奢侈者可以拥有普通人没有的量去挥霍，但那酒和肉并无特殊超逸之处。魏晋南北朝起，似乎稀罕才是标准，大量被珍奇取代。大家都没见过的东西，人乳喂养的猪肉，源于浪费基础上的折腾升华。。。
今人体会这个过程要简短也简单得多，在一个生命周期内在不同的世界中可以体验，钢笔的折腾又何尝不是如此。折腾到无所谓是啥笔的时候，眼前一片豁然。
顶王孙兄好文。
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-19 20:42
好一篇颓废论啊。
物质和文化的积累似乎都从量开始，酒池肉林无外乎奢侈者可以拥有普通人没有的量去挥霍， ...
slash 发表于 2011-6-19 20:13
又看到你了。。。。。。
作者: 月映空舟 时间: 2011-6-19 20:46
回复 18# 旧王孙
让我先颓废一会儿吧
终会等到那个她滴
作者: TUDOR 时间: 2011-6-19 20:46
顶楼主的升华，
顶前辈们的精彩点评。
作者: 永健 时间: 2011-6-19 20:55
手里有只75，也有只51，感觉足矣。一.一个是金属杆,一个树脂杆;二是一个明尖一个暗尖;三是两者手感都是空前的绝佳。所以不再折腾，让这两支经典的派克永远留在我身边吧
作者: slash 时间: 2011-6-19 21:14
又看到你了。。。。。。
旧王孙 发表于 2011-6-19 20:42
最近来的少了，今天偶遇，问候。 
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-19 21:35
最近来的少了，今天偶遇，问候。
slash 发表于 2011-6-19 21:14
是啊，都进入小冰河期了，大家平安就好
作者: slash 时间: 2011-6-19 21:59
其实吧，用点自然主义的描写。从插入到到达兴奋的顶点，这段过程是最兴奋的时候。要么没插入，要么不想插入 ...
旧王孙 发表于 2011-6-19 19:53
加以发展萨德先生的假说。在延长时间增加人数丰富经验之后。向往的就是如何增大感官的刺激并最大限度地增大心理起伏。
各种人类欲望本能所能想到的工具，装备，环境，流程都应运而生。结束的时候是一样的，折腾的无非是过程。
虽然都知道，但还是乐此不疲啊。
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-19 22:09
加以发展萨德先生的假说。在延长时间增加人数丰富经验之后。向往的就是如何增大感官的刺激并最 ...
slash 发表于 2011-6-19 21:59
折腾学应运而生
作者: slash 时间: 2011-6-19 22:12
折腾学应运而生
旧王孙 发表于 2011-6-19 22:09
我帮你起个头，等君大大地发挥一把呢。
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-19 22:20
我帮你起个头，等君大大地发挥一把呢。
slash 发表于 2011-6-19 22:12
理论的意义在于提供一个灵感，一个思路，一套系统，供大家自由发挥，有什么实践都可以往上面套。群众的力量是无穷的，三个臭皮匠，胜过一个诸葛亮。群策群力。一个理论出炉，后面会有无数因地制宜产生的当初意想不到的新鲜玩意应运而生，但是又同时符合这个理论，都可以套得上去。这就是妙处
作者: slash 时间: 2011-6-19 22:36
理论的意义在于提供一个灵感，一个思路，一套系统，供大家自由发挥，有什么实践都可以往上面套。群众的 ...
旧王孙 发表于 2011-6-19 22:20
既然已经大大地普及到群众线路了，就再找个理论来升华一下或者干脆推翻如何?
如君踢开粉笔1931t，放飞火凤凰一般。有空时玩玩就好。
看君写到废都，突然回忆起读中学时阅读那书的感受，真可谓是废寝忘食啊，据说后来出了无删节版，不知真假。
更关心的是如果重新阅读，不知会有怎样的感受。
如巴特所说，文本出现的时候作者即死，反正想怎么解释全在阅读者。不过，文本太差也激发不起解释的欲望来。
这段话当也能应证王孙兄所言吧。
作者: 旧王孙 时间: 2011-6-19 23:06
本帖最后由 旧王孙 于 2011-6-19 23:13 编辑
既然已经大大地普及到群众线路了，就再找个理论来升华一下或者干脆推翻如何?
如君踢开粉笔1 ...
slash 发表于 2011-6-19 22:36
释尊的理论要由龙树来升华，由商羯罗来推翻
不光文字名相，说出来也是死，“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来”，不过还是要说，死也死得有意义
我也是中学看到《废都》的，当时这书炒得很火，还顺带着买了本陕西的一帮马仔对此书的评论座谈会，解读得一塌糊涂。。。。。。说来也怪，不是很喜欢这书，不过后来还会时不常拿出来翻两段。。。。。。无删节版怕是传说，我也找过，没找到
中国文人这方面口味很相似，金庸，柏杨，李敖也都好这一口。当时读到书中的那些描写，真是激情澎湃，效果毫不亚于原来看到《倚天屠龙记》里张无忌赵敏同困暗室里的片断。。。。。。日本人也有个博客，里面的东西，不是钢笔就是这类相关图片（局外人误以为是美腿，其实重点不在此，你懂的。。。。。。）
作者: charlie0328 时间: 2011-6-20 21:38
各位老大都是学啥的呀，一个“折腾”折腾出这许多回帖，
看来学习钢笔知识的同时，还需要多看书呀，呵呵
作者: 鲨鱼布鲁斯 时间: 2011-6-20 22:30
同感：lamy的EF钢尖是目前书写量最大的。
作者: 天涯沦落人 时间: 2011-6-21 14:26
回复 20# 旧王孙
膜拜神人。
作者: CCCC 时间: 2011-6-21 15:02
折腾最初都是从尖开始的，到了一定时候折腾的就是材料，最终折腾的是折腾的过程，最大的乐趣也在于此
作者: 陶然忘机 时间: 2011-6-21 16:04
呵呵，大家都是这么走过来的。从日用入手，到各种龙鸟，然后又回到日用。会发现其实日常用的才是最适合的。
作者: fangyi8880 时间: 2011-6-21 19:52
日用虽好，可惜不长久。但要找长久相随的笔感觉真不容易
作者: 88436245 时间: 2011-6-22 00:49
年初在书店里买的毕加索902A 180块 结果掉漆了，然后我把全部漆都挂掉，也蛮有意思的样子！！
作者: cisco_intel 时间: 2011-6-27 10:36
从日用入手，到各种龙鸟，然后又回到日用。会发现其实日常用的才是最适合的。这句话说的好！可惜不长久
作者: camelxm 时间: 2011-7-3 11:43
生命在于折腾
作者: 恒星雨之夜 时间: 2011-7-3 12:30
个人表示不喜折腾，实用至上
作者: 那谁 时间: 2011-7-15 23:31
生命在于运动，写字在于折腾。
楼主，开始折腾笔杆了？佩服。要说笔杆，喜欢檀木的，尽管还没买。写乐的14K黑檀，谁有？发上来秀一秀？
广告词说，不在乎天长地久，只在乎曾经拥有，今天，你折腾了没有？
作者: kaka2000 时间: 2011-7-16 18:50
折腾中。。。新人都有个折腾的过程，买什么笔就看怎么给自己定位，关键是练得一手好字！
作者: hpwan2 时间: 2011-7-17 08:50
让领导一起中毒，然后一起折腾
无名小卒 发表于 2011-6-18 16:10 
那最后就只有看领导折腾的份了……
作者: 烟樵 时间: 2011-7-29 09:23
哟西哟西
作者: bankwf 时间: 2011-9-25 20:28
只要用就不浪费，专业收藏者除外。
作者: 魔狮尼米亚 时间: 2011-9-25 21:41
折腾是好事，但是要根据自己的情况量力而行，只要不伤元气就行.我是个穷鬼，所以就收些便宜的国产钢笔或者入门的日本笔，欧美的目前还只是个梦想。
作者: rouyaya 时间: 2011-9-26 09:58
顶～～家里需要商量好各自折腾的解决方案。
作者: 绵绵糖 时间: 2011-9-29 14:45
我日常就用LAMY和一支我爷爷留给我的Hero金笔，我觉的老钢笔手感更好
作者: 桑榆未晚77 时间: 2011-9-29 17:30
文章好
钢笔靓图也一起分享呀！！
期待
作者: 大於哇 时间: 2011-9-29 18:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: johnneyl 时间: 2011-9-30 19:07
乐趣在于折腾
作者: fangyi8880 时间: 2011-10-22 09:48
作者: dibaichong 时间: 2011-10-22 14:41
折腾是一种享受，但是要付出代价的！
作者: 音乐传真音乐 时间: 2011-10-29 13:57
本帖最后由 音乐传真音乐 于 2011-10-29 13:59 编辑
释尊的理论要由龙树来升华，由商羯罗来推翻
不光文字名相，说出来也是死，“若以色见我，以音声求 ...
旧王孙 发表于 2011-6-19 23:06
“释尊的理论要由龙树来升华”
说反了吧？世尊理论要是还需要发展完善，那就是没看懂了。
作者: 旧王孙 时间: 2011-10-30 01:10
回复 58# 音乐传真音乐
从南传角度来说，当然没有任何问题，无论从历史上来看还是宗教角度来看，世尊理论确实无需任何升华。
但从您这句“说反了吧”，看来您还是北传系的，因为说明您还是承认龙树的。龙树的确没有违背世尊的教法，因为按世尊所训最基本的三法印来看，龙树的大乘系还是属于内明的佛教，而不是论“我”的外道。从这个角度看，龙树并没有超越世尊。
但是问题是，不是所有人都是北传信徒，更不是所有人都是佛教徒。很多人只是对佛教哲学感兴趣，而非佛教徒。
南传只尊世尊原始教法，而只对佛教哲学感兴趣的人更是只从历史上其哲学发展历程来看，对那些超现实主义的所谓世尊报身说法法身说法所说的经典及无从考证的南天铁塔伏藏开启等等的宗教方面的东西是不信服的。
这个就只能分开从历史角度和宗教角度来谈了。
毕竟不是所有人都信佛教的，也无需强求所有人一定要信仰佛教（强求信这个，否则就下地狱也是有违世尊本怀的）。
从宗教角度来看，当然都是世尊所说，而且义理上来看，也不违世尊教法，因为还是佛教，而非论证实体本我的外道。
但从事相历史来看，不光上面所说的南传结集后的大乘报身法身所说经典及伏藏，还有有历史所考的龙树所完善的中观，及中亚西域色彩浓厚的华严思想，及之后发展出的密宗，及之后受伊斯兰冲击而发展出的带有报复色彩的后期密宗香巴拉思想，不要说不讲超现实的只对现实哲学思想发展感兴趣的非佛教徒，甚至这些就连南传佛教徒也是不承认的。
同样的，南传可以不承认北传，但北传顶多只能轻视南传，却万万无法否认南传的人间真实性。南传可以说北传是非佛说，而北传顶多只能说南传是小乘，却依然得承认南传佛说的真实性（甚至连北传的律宗也要以南传戒律立论）。
从这个角度而言，也是一种基础和上乘升华的关系。前者可以不必后者的存在，而后者却必然要依托前者，只能说前者不究竟不完善，却无法否认前者。否则就是无源之水无根之木，必然坍塌。
这当然是一种基础和升华的关系。甚至从北传贬南传为小乘，也可看出北传相对于南传是升华，而且从哲学思想上来看，北传相对于南传，也确实更加博大慈悲。
当然，还是那句话，这个是分开从历史角度来说的，算是升华，从宗教角度来看，都是佛说，没任何问题。
如果从承认超现实经验的宗教角度来看，都是佛说，没有任何问题，不过大乘的佛说也是靠了龙树才能传世，一些至关重要的大乘经典是靠龙树发现传世的，并且龙树自己的论述更是理解上一种升化性的阐述，龙树也算是对佛陀所说的升华阶段的大乘教法（虽然对南传和仅研究佛教哲学的人来说不能算佛说）有着无人比及的贡献吧。
而如果从仅看实据的历史角度来看，龙树的哲学思想毫无疑问是对世尊原始教法的升华。
毕竟，这里不是所有人都是佛教徒，更不是所有人都是大乘佛教徒。从超现实主义的宗教角度来谈而且一定要人信，只能令人陡增反感，而从现实点的历史角度来谈，至少还算真实点有点探讨性。
同样的，从基督教的宗教角度来看，耶稣所说的都是神启，没有任何问题。但现实点，从历史发展来看，奥古斯丁和托马斯阿奎那的肯定是对耶稣---保罗一系哲学思想的升华，从现实历史来探讨，当然可以撇开神的至高无上性，看到了所谓基督教“神”的理论也可以由人来升华完善。
将心比心，就知道了。既然基督教社会中的人都能抛开宗教角度而仅从历史发展的观点来讨论，而承认奥古斯丁和托马斯阿奎那对神的理论是一种升华。东方社会为什么也不能从历史角度来看待一下世尊龙树之间的关系呢？更何况佛教也不算中国本土哲学，偏激的民族色彩自然就更不必要了，相对来说应该更客观点才是。再而况，佛教本来也是求知与理性的宗教，与其他一些感性色彩浓烈强烈主张虔信的宗教是有区别的，佛教是要讲疑问的而非盲信，更应该客观理智，这个也是不违世尊本怀的
作者: 音乐传真音乐 时间: 2011-10-30 13:14
本帖最后由 音乐传真音乐 于 2011-10-30 13:25 编辑
回复 59# 旧王孙
王孙同学对于我前面一句话认真回复如此，让我升起尊敬赞叹的心。也让我虽怀惴惴不安的心情，也斗胆试着讲出我的看法，也算是对王孙同学回复的答应和交流。
南传虽然在很大程度上否认北传，甚至公然焚烧大乘经典喊出大乘非佛说这样的决绝的话，但人们在南传经典中，越来越多地发现一些大乘的观点以及大乘经典起源的证据。单就南传认可的世尊示现并弘法49年的实事来看，正是大乘菩萨慈悲教化、摄受渡人的绝佳代表。从种种角度看，南传对大乘的否定并不是那么理直气壮，也并非有绝对的证据说明全部大乘经典是由他人逐步伪造而成的，事实上，从大乘佛法的义理深度而言，似乎也没有人能伪造这样博大精深经过几千年检验的经典。
再说说北传和南传的关系，北传从来都不否定南传的经典和个人实修的体系，不过，北传更强调面对众生的慈悲情怀，讲究六度万行，以争取大多数人的共同解脱为目标。北传不否认南传决不说明大乘就是小乘的升华。举个不那么恰当的例子吧，初等数学中认为，一个数字的平方大于等于0（ixi>=0），嗯，这是所有人都承认的公理,到了高等数学，有了ixi=-1这样的基础公理，并且由虚数推演，支持了近代数学、物理、电子、拓扑学的发展，高等数学从来不否认初等数学，但很难说高等数学就是初等数学的升华，说实在的，这种提升是质变的提升，远远抛离了所谓基础所涵盖的义理范围，说是否定之否定更为恰当。
仅仅说说北传的大乘佛教，北传佛教在和中国本土的文化结合以后，生成了众多弘扬的法门，不管是华严、法华、中观、唯实、禅宗、密宗、净土等等，每一个法门都有不为其他宗派所理解和重视义理以及对应的修行方法，即便是禅宗本身也是一花五叶，佛法真正在中国发扬光大。我并不认为谁不承认谁、不理解谁、甚至反对谁，这事很严重，只能让我们认识到佛法的博大精深，个人很难全面学习掌握，只能用有限的精力，一门深入才能有所收获。所谓条条大路通罗马，没有一成不变的道路，只有不变的终极目标。
近年来北传大乘佛教更多地反思佛门日渐衰败的原因，多次提出要重视南传佛教的修行体系，弘一法师弘扬律宗，印顺倡导重视学习阿含经典，济群法师倡导学习南传和密宗严密的修行次第，由衷赞叹南传佛子托钵乞食等等，都使我觉得南传北传其实是一家，不必争论谁是正宗的传承，都是世尊的教法，都值得我们尊重和学习。
龙树菩萨的个人经历，从历史资料上看，也经历了初学多种印度学说，并在精通之后升起傲慢之心，佛门菩萨的指引使得龙树菩萨最终选定佛门作为终身学习和弘扬事业。我个人作为学无所长的人，不敢评价龙树菩萨的德行和作用，惟有心怀对菩萨的敬仰，当作榜样来学习。历史上同样有很多高僧大德，对于弘扬佛法有很大的贡献，鸠摩罗什、玄奘、达摩、六祖等等。再举一个不甚恰当的例子，一个优秀的老师，基于经典的教科书写出适合学生学习的教案，给出精彩的演绎，这是升华还是精彩诠释？
佛门有一个比喻，一碗牛乳即使加入一滴毒液也会变成致命的毒药。我看待升华说就是这样的感觉。我们当然没法要求所有人都学佛信佛，这个实在是个人缘分的问题。一个不了解佛门义理和历史的人说升华之类的话，我们只能表示遗憾，毕竟谁都有说话的权利，即使说错了也不能堵住别人的嘴。即使拿历史唯物主义的角度看，我仍然怀疑，究竟一个人有多少精力去了解历史的细节？再追问就是，你确定你看到的所谓历史真的就是历史吗？？很多唯物主义喜欢拿爱因斯坦当守护神，他们可能不了解爱因斯坦对出版唯物主义经典的嘲讽是多么犀利。所以，拿历史的观点说事看问题，在很大程度上是扯虎皮的虚张声势。
升华之说暗含的毒害在于以下几点：
1、升华说明龙树菩萨不但掌握了世尊的教法，还能补足提升义理和体系架构，龙树菩萨和世尊是同级别的人物，甚至可以超越世尊。
2、佛门的义理不是永恒不变的，应该随着时代的发展而发展，换句话说就是，要逐渐抛弃不适应的甚至是错误的观点和部分，加入、补充、完善新的义理和体系。
3、龙树菩萨的时代也远去了，现在该由谁来完成再次的完善升华了？
所以升华之说看似简单，实际是很严重的错误，从根基上损害佛门经典的弘扬，否定“经”本身的含义，对于佛门是不相信和逐渐摒弃的态度。
王孙同学涉猎很广，还提到的很多其他观点，比如基督教等，恕我无知，从没有涉猎过，我只能试着了解和学习你的观点，没法和您探讨了，还请多多原谅。
作者: 旧王孙 时间: 2011-10-30 14:11
回复 60# 音乐传真音乐
这些上面都说过了，一个从历史来说，即事相。一个是从超出现实经验认知的宗教角度来说，即理相。
您说的这些，作为一个佛教徒，尤其是一个北传佛教徒来理解当然没任何问题。
但是上面已经说过了，佛教并不止北传一系，而世人更非全是佛教徒。
对于北传佛教徒来说，当然相信北传经典的真实性，虽然事相上可疑，传承超出了人类一般的经验认知，但至少从理相说是符合三法印的。
对于非佛教徒来说，符合科学精神及历史的实据才是最重要的，而非推测，哪怕是合理的推测。一切都要依实据说话。对于他们来说，超出现实经验的宗教说教毫无意义，看看真实点的东西才会令人信服。事相上可疑的，哪怕理相相合，也是不符科学实证精神的。对于这些，可以说是佛教的学说，但是否佛说就不能下定论了。
人人有不同根机，从适合之处入手，这不也是佛教所推崇的探讨方式吗？非宗教徒，从事相入手，讲点可以理解的符合实据的。佛教徒，从理相入手，谈谈超出现实经验认知的理相一致也无妨。如果一上来，就对只讲实据事相的非宗教徒大谈宗教上超验的理相，我想任何人都会反感
作者: 音乐传真音乐 时间: 2011-10-31 12:54
回复 61# 旧王孙
王孙同学似乎说，要从不同角度看待这件事，嗯，我的理解就是，不能站在自己的角度看问题，
因为还有很多人不是佛教徒，好吧，既然着这样，也可以理解为，这里并不打算讨论究竟的结论。
有的时候，如果不从内行的角度谈论问题，多半是没有什么实际意义的，随便说说到也无妨。
比如，我哪天来了兴致，打算给郭德刚写段相声，郭觉得并不是很满意，我说，我不是专业的，
随便写写的，你先对付着说吧，呵呵。
作者: 旧王孙 时间: 2011-10-31 14:03
回复 62# 音乐传真音乐
即使佛陀也对应不同根机说法，何必强要对所有人一个要求。
很多人天生只对哲学部分感兴趣，一上来就讲宗教超验方面的，甚至不信还不行，这只能招致反感，没有任何可以探讨交流下去的余地，为什么不能先求同存异呢？找到都有共同点的地方，探讨交流。继而下去，如果进而对宗教部分的理相感兴趣，无妨再进一步沟通。如果有缘共信，当然是好。如果实在无缘，对宗教部分不能投契，至少人家虽不是佛教徒，也有过共同交流过佛学的因缘，也是好事。
即使不能共同成为佛友，也是可以交流的朋友。
凡事当要看好的一面。如果一上来就找差异，看到人不同理解的地方就指斥对错，强要一致，这其实根本就不是佛教的祥和态度。
世尊能说八万四千法门，对应不同根机循循善诱，只要目的地最终都是指向内明，途径尽可千差万别（哪怕是修行事相上绝大部分看起来和婆罗门外道几无差别的密宗，但其最高部分还是观空破执，这就决定了还是符合三法印的佛教而非本体实有的外道）。佛教本是一门宽容的宗教，甚至承认从不听闻佛法的辟支佛也可由自己思惟达到涅槃境界，这才是博大慈悲，和一些不受洗不信本教就下地狱的宗教何其不同。
在和非佛教徒讨论佛学问题的时候，如果时刻摆出卫道士的面孔，一定强求别人要相信宗教上的超验部分，我觉得这不符合世尊本怀的宽容博大，对治不同根机的态度。这样一开始就抹杀了探讨下去的可能，这是一上来就四面树敌，而非结友交流
作者: 墨渊 时间: 2011-10-31 14:10
回复 63# 旧王孙
王孙兄度假结束了？问好
是不是可以这么理解，每个人每个理论都不能认为自己掌握了绝对的真理，求同存异 此亦一是非彼亦一是非，不知我的理解对不对
作者: 小天王 时间: 2011-10-31 14:11
回复 旧王孙
王孙同学似乎说，要从不同角度看待这件事，嗯，我的理解就是，不能站在自己的角度看 ...
音乐传真音乐 发表于 2011-10-31 12:54
兄台把王爺當作一般同學稱呼聽起來蠻怪的,王爺的級數算是大學裡的教授了,而且是名師喔.
作者: 音乐传真音乐 时间: 2011-10-31 14:22
回复 63# 旧王孙
作者: 旧王孙 时间: 2011-10-31 14:22
回复 64# 墨渊
还没呢。准备陪人上武当
我觉得求同存异嘛，和不同理解的人最好找到共同点，对共同可以接受的部分探讨交流。尤其是对非宗教徒。一开始有共同探讨的东西，才有以后交流的可能。至于后面的东西，别人信与不信全凭缘法。宗教上的超验部分，我接受，但别人不能接受也不必恼火，这是一个缘分问题，别人不信也不会因此下地狱。更不必成天把那些超验的东西挂在口头，这些甚至连佛教里最重实修的密宗也是强烈反对的，神神道道甚至本末倒置。东西方很多大哲都精研佛学并极度推崇，但本身并不是佛教徒，但他们在学术上的贡献及本人人格都值得尊重。
做不成佛友，也是朋友。佛教是宽容祥和的，而非偏执
作者: 旧王孙 时间: 2011-10-31 14:24
回复 66# 音乐传真音乐
作者: 旧王孙 时间: 2011-10-31 14:27
兄台把王爺當作一般同學稱呼聽起來蠻怪的,王爺的級數算是大學裡的教授了,而且是名師喔.
小天王 发表于 2011-10-31 14:11
哈哈，天王兄过奖了。我觉得没事儿的，探讨交流时应该有平等心平常心。我们大家都是笔友，哈哈
作者: 墨渊 时间: 2011-10-31 14:31
回复 67# 旧王孙
武当，王孙兄玩得真潇洒，羡慕
宗教我不懂， 但我觉得罗素说得有道理：参差多态才是幸福的本源。
个人偏执了就有一种陈腐之气，一大群人偏执了更容易出一些很可怕的事
作者: 小天王 时间: 2011-10-31 14:32
哈哈，天王兄过奖了。我觉得没事儿的，探讨交流时应该有平等心平常心。我们大家都是笔友，哈哈
旧王孙 发表于 2011-10-31 14:27
上武當山時,記的找找有無拳譜刀譜或劍譜那類的祕集喔
作者: 旧王孙 时间: 2011-10-31 14:45
回复 70# 墨渊
哈哈，我是舍命陪君子，陪人上武当，如果再带支百利金玄武就更衬了
嗯，罗素大哲。往小了说，对于个人来说，也可延年益寿，保本固元。近太岳仙境，不由自主讲讲道以治身
作者: 旧王孙 时间: 2011-10-31 14:46
上武當山時,記的找找有無拳譜刀譜或劍譜那類的祕集喔
小天王 发表于 2011-10-31 14:32
承天王兄念记，估计那里不缺这个，都可以买到，不，可以请到的
作者: 墨渊 时间: 2011-10-31 14:55
回复 73# 旧王孙
据说少林都可以下载到
作者: dl2007 时间: 2011-10-31 15:15
回复 67# 旧王孙
你们谈的太高深了 我看不懂
我只看懂了一点 “人不知而不愠 不亦君子乎！”
王孙兄武当归来 肯定大有心得吧 ！洗耳恭听
作者: 旧王孙 时间: 2011-10-31 15:29
回复 75# dl2007
哈哈，算是玩玩散散心，向dl2007兄问好！
作者: dl2007 时间: 2011-10-31 15:55
回复 76# 旧王孙
向王孙兄问好 每次看帖都能学到很多知识
作者: achar 时间: 2011-10-31 16:18
钢笔不少了，结果最常用的还是safari，也已经是F尖了，与楼主拥抱一下
作者: 小天王 时间: 2011-10-31 17:06
承天王兄念记，估计那里不缺这个，都可以买到，不，可以请到的
旧王孙 发表于 2011-10-31 14:46
那就不是秘集了
作者: melody19861125 时间: 2011-10-31 17:31
圆珠笔其实还可以，中性笔是最难用的
作者: jl_314 时间: 2011-11-12 13:16
嘈嘈乱世，苟无癖好，行尸走肉。
作者: 小号100 时间: 2011-11-12 14:49
回复 1# fangyi8880
生命就是在于折腾嘛！其实钢笔也是很有感情的，你对它好，它对你好。用久了一支钢笔，或许你觉得没什么，但是当你突然找不到他的时候，才发现原来已经对它产生了如此深的感情。就是所说的失去了才知道珍惜。钢笔，也是一种寄托，作为日常书写的工具，已经远远超出了这一作用。对于真正喜欢钢笔的人来说，是不可或缺的一部分，即使生活苦点，没有米，也不会随意拿一支钢笔去换其他的。找到一支自己最适合的，最喜欢的钢笔着实不易。好好的珍惜，继续折腾！
作者: fangyi8880 时间: 2011-11-13 17:40
是啊，继续折腾呗，想出掉YARD 的中号总督，换其他的了
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