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标题: 精妙绝伦的控水系统，使用PARKER“51”有感(续) [打印本页]

作者: ftsh18 时间: 2011-5-31 11:27
标题: 精妙绝伦的控水系统，使用PARKER“51”有感(续)

“51”优异的控水系统，可能主要表现在几个供水环节的优良设计方面：

1、导墨管足够粗大，是我看到的所有导墨管中最粗大的，进水道通畅起码就满足了上墨水快的要求；

2、塑料毛细鳍片的间隔够宽，渗水缝隙够大，从而保证了出水流畅的需要，也不容易被墨水凝结堵塞；

3、笔尖含在鹰嘴里，上下均有墨水浸润，有效地满足了供水需求，又防止了干尖的情况出现。所以，“51”在书写的过程中，或在书写的过程中停顿（30分钟以内应该随时可以拿起笔书写而不会不出水）。这就是它控水系统的杰出过人之处；

4、树脂笔握的鹰嘴设计呈椭圆形倒水滴状，活象一个小嘴把笔尖衔在口中，水在嘴中，受气压或虹吸的作用，水不会从内流出，只是含而不露，可见而不可及。

此外，笔囊够大，吸墨可达1.6克。流体飞船型的笔身，配以醒目的U型环，也是相当迷人的。

我不知道是不是我用那支“51”本身较好，还是所有“51”都有一样杰出的表现。我所用的“51”，1943年美产，单珠，液体型，直纹银帽。就从未出现有不出水或吐水的现象。

同时，“51”也是我在使用过的众多PARKER笔系中，唯一一个可以使用中国纯黑墨水的品种（因为我一般不使用非纯黑色的墨水），国墨比QUINK可是要便宜得多呀！这不得不令我惊叹‘51’出水系统的设计——精妙绝伦！

作者: 九命猫妖 时间: 2011-5-31 11:34
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作者: anubis 时间: 2011-5-31 17:22
毛细鳍片是密一些好，还是稀一些好，还是有些争议的。不过51当时的包尖笔套确实是很前卫的设计。

作者: OhGp 时间: 2011-5-31 18:18
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作者: guohongen 时间: 2011-5-31 18:20
楼主分析得很有道理，小生学习了，呵呵。顶顶。

作者: alioscha 时间: 2011-5-31 21:34
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作者: ftsh18 时间: 2011-5-31 22:02
这倒是简单，用天平称一下就知道了。其他墨囊如75的大肚囊、派克的气压囊、和现在常用的可取出的旋转管囊的装墨量大概为1.0克。

作者: advantech 时间: 2011-6-1 16:44
符合这些要求的笔现在大把大把的。

作者: ftsh18 时间: 2011-6-2 13:46
LS能例举一些吗？

作者: bettyzone 时间: 2011-6-2 16:40
51吸墨量确实大，比国产同类型要大得多。

作者: gutiwen 时间: 2011-6-2 17:02
回复 2# 九命猫妖
说的对！
最好自己真的搞清楚了再说，很容易误导别人。

作者: ftsh18 时间: 2011-6-6 07:43
派克笔除了“51”以外还有哪款可以用国产墨水的？有人用过的请推荐一下，派克什么款式？用国产什么牌子墨水？

作者: lacsylle 时间: 2011-6-6 08:44
我觉得LZ第四条说的很有问题。“可见而不可及”？那应该是供水有问题吧，正常的从鹰嘴里看进去绝对没有墨水的

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作者: ftsh18 时间: 2011-6-6 09:23
我用的是国产墨水，从鹰嘴与笔尖的接缝处一定能看见亮晶晶的水光，但是这水是含而不露，可见而不可及。停顿书写在不盖帽的状态下，半小时内随时可起笔出墨，这是51供水的优异之处。也许你没有观察入微，或者你是使用QUINK，也许你的笔供水本身会有问题的？

作者: Michelle_ZYT 时间: 2011-6-6 10:48
我也觉得51的供墨非常强大。我有一瓶鸵鸟黑，所有笔全部败下阵来，堵的不得了。唯独51，完全没有问题。

作者: ftsh18 时间: 2011-6-6 13:39
回复 16# Michelle_ZYT

谢谢给的意见！我用的墨水是英雄254，高级财会墨水，黑色。在我的所有铅笔中，只有PARKER"51"和永生101能很好地一直使用，其他派克含‘75’，都得换用QUINK。看来“51”的供水系统，的确是优秀可嘉的。

作者: bee 时间: 2011-6-7 06:08
我的51用英雄纯蓝墨水，其出水过于充沛，都快成水龙头了，哈哈。

作者: Marvi 时间: 2011-6-7 06:24
专业技术贴，顶！

作者: Eric_love_pen 时间: 2011-6-7 07:58
好帖，学习了、感谢楼主！

作者: ftsh18 时间: 2011-6-8 16:38
回复 18# bee

建议改用黑色墨水，一来可以缩小出水，二来黑色墨水呈中性不伤墨囊。

作者: alioscha 时间: 2011-6-8 23:36
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作者: ftsh18 时间: 2011-6-9 05:28
大厦：51的出水调哪里？能透露一点点吗？

作者: ftsh18 时间: 2011-6-16 08:41

楼主说的几个理由只是从结果倒推原因得到的结论不足采信
九命猫妖发表于 2011-5-31 11:34

通过现象看本质——这也应当是一个观察事物的方法。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-13 09:57

51吸墨量确实大，比国产同类型要大得多。
bettyzone 发表于 2011-6-2 16:40

谢谢回帖！想问问你的“51”是真空吸墨还是气压吸墨？谢谢！

作者: yaosir 时间: 2011-7-13 14:40
其实我用的一部分现代派克连quink也会堵，我觉得quink这墨水很一般

作者: gutiwen 时间: 2011-7-13 16:01

“51”优异的控水系统，可能主要表现在几个供水环节的优良设计方面：1、导墨管足够粗大，是我看到的所有 ...
ftsh18 发表于 2011-5-31 11:27

楼主兄弟别的不说了你说的1.2是不正确的。
1 你说的导墨管实际上正确的说是导气管，在大多数情况下他是不道墨的，所以他的粗大与下水没有关系。

2 你说的实际上是储水器，是当温度，气压变化时墨水有一个缓冲的地方不至于从笔尖处漏出来，这个鳞片没有直接参与下水。

如果要弄清楚的话可以找支51真空示范看看，会很有帮助的。

作者: leoboy1 时间: 2011-7-13 16:13
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作者: mickey_0602 时间: 2011-7-13 16:35

我觉得LZ第四条说的很有问题。“可见而不可及”？那应该是供水有问题吧，正常的从鹰嘴里看进去绝对没有墨水 ...
lacsylle 发表于 2011-6-6 08:44

同意，我用的北碳。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-13 17:11

其实我用的一部分现代派克连quink也会堵，我觉得quink这墨水很一般
yaosir 发表于 2011-7-13 14:40

谢谢参与！依我看不是QUINK会堵问题，是派克卓尔18K等现代派克笔质量不过关。

作者: OhGp 时间: 2011-7-13 17:25
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作者: ftsh18 时间: 2011-7-13 18:24

楼主兄弟别的不说了你说的1.2是不正确的。
1 你说的导墨管实际上正确的说是导气管，在大多数情 ...
gutiwen 发表于 2011-7-13 16:01

谢谢顾兄参与！欢迎提出质疑。
我在本文说的1、2、我复制如下，以方便笔友参照评判。

"1、导墨管足够粗大，是我看到的所有导墨管中最粗大的，进水道通畅起码就满足了上墨水快的要求；

2、塑料毛细鳍片的间隔够宽，渗水缝隙够大，从而保证了出水流畅的需要，也不容易被墨水凝结堵塞”

首先肯定顾兄说的是导气管也正确——这根管子的作用是：在吸墨水时也进墨水，在释放墨水时进空气；顾兄说的毛细鳍片宽窄与出水无关，这也没有错。但顾兄没有注意，我本文也并没有说它与出水有直接的关系呀?我这里说的是 "渗水缝隙够大，保证了出水流畅的需要"。

其次应该实事求是地肯定我上述二点也不存在错误——1、"导墨管粗大"是“51”的特点，这没错；"进水通畅满足了上墨水快的要求"，我说它"进水"，并没有它出水，这话也不存在错误。2、"塑料毛细鳍片间隔宽、渗水缝隙大"，这也是“51”特点，没错；"渗水缝隙大"，"保证了出水流畅,不容易被墨水凝结堵塞"，这我觉得是正确的推理，并有使用的事实为证，客观地说都不存在错误。

————以上我所澄清的，并不是在与顾兄计较什么。只是想借此说明——本人在本文所说的每一句话，都是有依有据的，负责任的，绝对不存在误导笔友。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-13 18:46

关于卓尔一说，我还真不能同意。
从使用上来说，过手各类金尖钢尖卓尔不下20只，没有碰到一只是出水不畅的 ...
OhGp 发表于 2011-7-13 17:25

非常感谢参与讨论！你说的卓尔出水好，可能你用的好墨水？
而我没有那么幸运，我遇到4－5个派克丽雅和卓尔18K,都是不能用国墨的。就算用派克墨水，写快了都还有不畅的感觉。因此，我曾把一支派克卓尔18K波浪纯银2000年左右1600多元买来的送人处理。说实在这笔很漂亮，如果好用，我是绝对不舍得送人的。
同时我也发现，在坛子里，很多人都说过卓尔出水不好的帖子。更有人直接说自75以后，派克已经死了。我觉得，这种说法也应该不是没有依据的。
另外，你出示的那卓尔导墨器，缝隙是不少的，用过的都清楚。因为用它时总是要经常地为它清洗。卓尔出水不畅，按我分析可能是进气不好这个原因吧。

作者: gutiwen 时间: 2011-7-13 20:10
回复 32# ftsh18

18兄应该事实就是，第一点是我看走了眼，你说的控水系统指的是上水以及下水
我一直以为控水系统指的是下水系统，上水只和方式联系在一起。很不好意思哦！

作者: lacsylle 时间: 2011-7-13 21:16

谢谢顾兄参与！欢迎提出质疑。
我在本文说的1、2、我复制如下，以方便笔友参照评判。"1、 ...
ftsh18 发表于 13-7-2011 10:24

第一条误导大了…楼主细细想下，如果导管太粗会发生什么?是越细上墨越快还是越粗上墨越快？

作者: ftsh18 时间: 2011-7-14 05:34

第一条误导大了…楼主细细想下，如果导管太粗会发生什么?是越细上墨越快还是越粗上墨越快？
lacsylle 发表于 2011-7-13 21:16

谢谢参与！欢迎提出意见！不过，请兄说清楚我在哪方面误导了你？或者你因此导致了什么样的错误？

为了便于你参照说清楚具体内容，我将本文第一条复制如下：
1、导墨管足够粗大，是我看到的所有导墨管中最粗大的，进水道通畅起码就满足了上墨水快的要求；

作者: lacsylle 时间: 2011-7-14 06:55
本帖最后由 lacsylle 于 2011-7-13 23:05 编辑

回复 36# ftsh18

和你的说法相反，并不是导管越粗越有利于上墨。

挤压式墨囊上墨的原理是：按压墨囊时，部分空气经由导管流出钢笔，造成的真空由墨水来填补，我想这个你也知道。下面分析一下普通挤压式上墨和派克51气压式上墨的差别：

一般的钢笔墨囊里是没有那根长长的导管的，只有笔舌尾部一根短管，用来固定上墨器。这样一来就没有“多次挤压把空气尽量排除”的优点，但好的墨囊簧片很长，橡胶很软，也能达到在一次挤压中尽量排出空气的效果。
51气压的导管直达墨囊顶端，空气流出后，墨水从导管流入，储存在墨囊底部。再次挤压墨囊，排出的依然是空气，这样一直到墨水液面和导管口基本持平为止。相对的，一次挤压就只能排出一小部分空气。

但是，从上面的分析中可见，气压51每按一次墨囊，被挤出的空气量是很有限的，而且它们必须通过导管才能排出笔外。也就是说，如果导管太粗，那一小部分空气就会驻留在导管里，无法被排出钢笔，从而根本就不能上墨了。相反导管越细，一次挤压中有效排出笔外的空气量就越大，而且墨水在导管中的流速就越快。因此你所谓的“粗大的导管满足了上墨快的要求”是完全错误的。

我上个回复里已经让楼主仔细想想了，如果真的越粗越好，那导管为什么不做的更粗些？从墨囊和导管的直径比来看，完全可以做的比现在粗得多。相反要想再做细就不那么容易了。以后还是真正弄懂了结构再下笔吧，楼主这个帖子发在主讨论区，我确实担心会有新人被误导，言重见谅。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-14 08:53
回复 37# lacsylle

谢谢回帖！

回复：

1、
本文就“51”而论，我说“导墨管足够粗大”，并没说越粗越好？

2、
你也知道墨水从导管流入。——我觉得‘51’的粗大，“进水道通道通畅满足了上墨水快的要求”。‘51’上墨水容易，储墨水量多，出水流畅——是本主题一个观点，也有不少人跟帖认同，说明这也是有事实依据的。

3、
——而你觉得“51”的导管粗大，上墨不好？也有可能是品牌中有差异，不能说是我误导你。你说呢？

4、
你认为导墨管越细越好，我不敢苟同，因为我清洗过无数的笔，不少是导管堵塞了影响吸墨与出水的。但很少听说过“51”堵塞不出水。不过我也绝不会说你误导——因为各人自有不同的依据吧。

5、
我不是卖笔的。我写本文绝无推销之意。如有误导，在此致谦！

作者: lacsylle 时间: 2011-7-14 09:19
本帖最后由 lacsylle 于 2011-7-14 01:28 编辑

回复 38# ftsh18

1. 那所谓足够粗大是多粗大？这么细的管子我觉得一点也不粗大……而且你说为什么不做的更粗大，更足够呢？

2. 你说的是“导管够粗”---->“上墨水快”。而我就是在说导墨管粗并不会让上墨水快，相反如果更粗了，有效排气就少，需要按更多次才能上满。因此单在“上墨水快”上，细管是优于粗管的。“很多人跟帖认同”和事实依据没什么关系，治国可以少数服从多数，探索真相也可以吗？

3. 我要是被误导了，也不会发帖来驳你。倒不如说那些发帖赞同你第一条的是无意中被你误导了。

4. 至于你担心的墨水堵塞导管，这是不会发生的，因为书写时墨水并不走导管，而是走鳍片-->笔舌-->笔尖的一路。你说的因为导管堵而影响使用的笔，也是类似51的么，那就是英雄100？我对国笔不了解，除了100还有使用51气压上墨的么？

5. 这点也请放心，你入坛以来还没发过一个交易帖，没人会觉得你是卖笔的。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-14 10:12
回复 39# lacsylle
谢谢回复！觉得相关问题要再说明一下：
   1、“51”的导管是否粗大？请你与其他的导管比较一下好吗？
   2、那是不同观点，没有必要争论。
   3、只要你没有被误导就好。如果发帖赞同的有被误导的让人家自己说好吗？
   4、意见同第2、

作者: doubleu2005 时间: 2011-7-14 10:42
学习了，感谢LZ

作者: lacsylle 时间: 2011-7-14 18:46
回复 40# ftsh18

1. 上一帖里问你了，还有那些笔用同样类型的导管的，不是说“气压笔只有3种”么？别告诉我你把笔舌后面那凸出的一小段也算作“导管”

2. 这又不是啥见仁见智的问题，讨论个清楚还是有必要的

3. 这话真让我笑了，照这么说造假被曝光后也能说‘受害者都没来找我，你们记者起什么劲’咯？

作者: ftsh18 时间: 2011-7-15 02:07

“51”优异的控水系统，可能主要表现在几个供水环节的优良设计方面：1、导墨管足够粗大，是我看到的所有 ...
ftsh18 发表于 2011-5-31 11:27

原来发帖时不懂得发图，没有附图佐证。现补上一幅用“51”笔书写的文字图，希望可以较完整地说明“51”的控水状况。
[attach]349296[/attach]

作者: lavi 时间: 2011-7-15 12:30
本帖最后由 lavi 于 2011-7-15 12:31 编辑

争鸣是有益的，但是火气大大地不要。
关于导气管的问题，我个人的理解是，导气管不止和上水有关，在书写过程中，也起到平衡墨囊与大气压力的作用。
至于粗细的问题，我个人觉得，太粗不利于上水，如lacsylle所说，但那要粗到一定程度；而太细也是有问题的，因为内径小的话，导气管中的墨水毛细作用会更明显，而且容易被异物堵塞，可能阻碍进气，影响出水性能。但实际上，我觉得导气管直径对钢笔供水系统的影响是很小的，至少相对于其他零件来说，所以只要在一个合理的范围内就可以了。实际上我认为采用墨囊上墨结构是非常合理的，不论真空式还是挤压式，简单、有效、耐用，储墨量大，性能上绝对优于旋转式上墨器，又比活塞式经济方便，只是可能看起来比较低端而已。

作者: ftsh18 时间: 2011-7-17 16:13

学习了，感谢LZ
doubleu2005 发表于 2011-7-14 10:42

谢谢回帖！０５兄客气了。

作者: bfzahuarmmgg 时间: 2011-10-25 21:37
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作者: tracyli_6 时间: 2011-11-8 23:15
51,永远的传说啊

作者: Tokyabby 时间: 2011-11-13 08:08

我的51用英雄纯蓝墨水，其出水过于充沛，都快成水龙头了，哈哈。
bee 发表于 2011-6-7 06:08

水龙头写起来，也别有一番滋味。

作者: 依耳 时间: 2011-11-15 21:29
英雄１００就是仿的５１，为什么就老堵哪？　

作者: alioscha 时间: 2011-11-16 09:31
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作者: 依耳 时间: 2011-11-16 09:36

100还好啦，也没有经常堵呀……
alioscha 发表于 2011-11-16 09:31

英雄100使用QUINK的黑墨水情况还好,但是一笔出水,不是每次都可以做到. 总体来说,现在的100不如以前的100好, 但是在赌水这个环节上,现在和以前的100一样有问题.

作者: alioscha 时间: 2011-11-16 09:53
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作者: leshan 时间: 2011-11-16 13:52
呵呵，适合的东西就是最好的。

作者: cleanerdie 时间: 2011-11-16 14:20
Parker 51 is a very good pen.

作者: 鑫鑫向荣 时间: 2011-11-16 16:49
都这么专业，看来得从新学起。

作者: 桑榆未晚77 时间: 2011-11-22 16:41
也不是那么好：
我是派克51气压钢笔，黑色碳素，不是一笔下水，F尖偏细。
请大家释疑。

问好

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