钢笔论坛

标题: 盲目媚外怕吃亏 [打印本页]

作者: aimain 时间: 2007-2-27 01:58
标题: 盲目媚外怕吃亏
论坛里的很多人一选钢笔就是鸟啊，龙啊的，总感觉价格好的东西质量就一定好。当然我承认鸟，龙，派克（即使上海组装的）质量是比现在的英雄100强，但是在性价比上，英雄100是绝对过硬，而且，其实纯进口笔也未必就有我们想的那么好，笔这东西我不是绝对的专业。但是我给大家举个例子吧，举个内镜的例子，世界某著名品牌内镜（毕竟在这行，具体名字不便说出），它的生产方式是全球竞标生产，然后抽样送回总厂进行检测或者由总厂派工程师过来进行检测，大家知道总厂工程师的工时怎么算吗？是从上飞机开始算起，这些工程师在途中以及达到目的地之后的吃、穿、住、用，全部加在商品的价格中。而且这些工厂职工的社会保险也全部加在商品的价格中，还有你不仅要为生产豆腐的英国工厂员工支付工资和保险，派克在美国的总部的员工的工资和保险也得你掏腰包（举例而言），看看人家得工资水平，纯进口笔那么贵的原因就不用说了吧，那绝对不是质量和材料的问题，而是一些我们看不到的因素。最后，再给大家讲一个好玩的事，前些日子作为神经内科相关科室去美国参加世界卒中大会，在美国碰上了一件奇怪的事，立普妥（阿托伐他汀，辉瑞公司的一种降脂药），它的80mg剂量和10mg剂量居然一个价。你们说怪不怪？文章写的比较乱，看的明白的就看看，看不明白也就算了，最后，我要重申，鸟，龙我也喜欢，英雄我也爱，对国产笔的态度客观一点，比什么都好。

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作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-2-27 02:20
你说的很对，英雄钢笔的性价比绝对超过进口钢笔。但如同在手表论坛上不会讨论走时精准无比，性价比其高的20元一只的国产石英表，而是上千上万，保养起来又很麻烦的瑞士机械表一样，并不说明爱瑞士不爱中国，一定要把收藏论坛和爱国联系起来会很牵强。再论及性价比，夏天如果穿最便宜的白色T-Shirt，性价比肯定最高，但为什么穿白色T-Shirt的人并不多，还是会多花钱把自己穿得五颜六色？性价比是相对的，在条件允许的情况下，人都是愿意消费更好的东西。就像你提及了英雄100，没有说英雄616。其实英雄616的性价比比英雄100更高，但你仍没有选择英雄616。

作者: kt133a 时间: 2007-2-27 02:53
其实“价”是一个很容易量化的东西，但“性”就不同了，所以我个人一直认为“性价比”往往并不能成为衡量一件事物的标准，更不用说成为唯一的标准。当然，给国产笔一个客观的评价也是必须的，我们有理由多支持一下国产笔，我一直坚信国产笔会和我们的国家一样有着光明的未来。

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作者: sky_r6 时间: 2007-2-27 08:47
楼主的帖子让我想起过年前一时冲动干的事情，我居然买了支比M800还贵的百乐。噢卖尬！

作者: pathway921 时间: 2007-2-27 08:48
   只关注质量和价格无关。国外笔之所以受青睐，我个人是认为靠的是质量的稳定性，起码我个人是因为这点而选择它，质量上不至于个体差异太大，而且售后服务较好，国外买笔在一定时间内包退换，国产笔厂不知道对自己的商品是否也有这样的自信？    我较少以性价比来衡量物品，有时候也不知该如何计算。也许我就图个省心，求个质量可靠，做工精细，经久耐用。中国人不是做不出好东西，而是尽力压低成本，价格上迎合国内广大消费者的心理。国外的东西表面上贵，实则耐用。这点倒是很多经验总结出来的，家里使用的物品很多都是几十年前留下来的国外产品，比如英国产的剪刀，美国产的毛毯，日产的应急灯等等。后来买过很多新的，但是经不起时间的考验，最后留下来的还是这外国货。其实国外日常生活用品并不贵，即使用国人的收入来衡量也不贵，其靠的是规模。国内要开发出同样质量的产品价格未必比他们便宜。   国人也能研发生产好笔，但是价格上恐不能为广大消费者接受。

作者: aimain 时间: 2007-2-27 09:13
呵呵，没想到这粒小石子激起了这么大的波澜啊，论坛上几位老前辈都来了，大家都把争论的焦点放在了一个性价比上，我想这可能是因为我们买钢笔的初衷不同造成的，大家也许更为收藏，我也许是写字的成分多一些，直到现在，经由我手出的首次病程记录（虽然现在作为介入为主的医师，不象住院医那样老写病历，但是如果遇到值班收病人，一样要写首程）全部都是手写。龙鸟兄提到616，你别说，我还真有一支墨绿、一支黑。在大量书写的时候，英雄100的优势还是比较明显的，笔的轻重大小都合适。还有，我自己也收藏龙，不过就两支，一支149，一支146，至于派克，我只有一支卓尔的格子银和一支古董45和一支复刻的蓝色51，鸟我还真没享受过，有机会俺也讨一支来试试。另外，谁有原版51，品相好的，出一支。

作者: wweeoo 时间: 2007-2-27 09:29
性价比高的都是坏东东~~

作者: 蓝色牧 时间: 2007-2-27 09:46
我想这应该是我们坛子里不同的人群类型造成的。一部分是纯用笔的，以学生为代表，只讨论一些性价比高的，比如英雄之类的；另一部分是纯收藏的玩笔的，有较高的收入，所以讨论的是收藏级别的笔；还有一部分就像楼主，有不错的收入，工作中也要用到笔，使用和收藏兼顾。大家所在的角度不同，看法当然就有所差别，不过这样才热闹不是吗？哈[em02]

作者: 宝宝龙 时间: 2007-2-27 11:50
带来的内心的快乐是很难用性价比来衡量的！

作者: woodylee 时间: 2007-2-27 12:09
標題不好,有預設立場....任何東西如有市場就有其存在的道理...存在的道理就是其"值得",有人肯花錢去換!

作者: aimain 时间: 2007-2-27 12:25
呵呵，标题确实有预立场，就是目前我们对国产钢笔的评价欠公允。

作者: long37 时间: 2007-2-27 13:22
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-2-27 1:58:48的发言： 。最后，再给大家讲一个好玩的事，前些日子作为神经内科相关科室去美国参加世界卒中大会，在美国碰上了一件奇怪的事，立普妥（阿托伐他汀，辉瑞公司的一种降脂药），它的80mg剂量和10mg剂量居然一个价。你们说怪不怪？</div>我来给你解释下，这个一点都不奇怪。应为这你没有参与到药品的制造中来，所以看的角度不对，因为这个药的大多数成本都使用在开发研究实验宣传和回扣上了，真正的材料成本搞化学生产的人都因该知道并不高的，应为合成这个药品的材料都不贵的。厂家为了尽快的收回成本就会把成本摊下来，他们是以用药的人头算，你病轻的用的计量少但是前期间的成本摊到你头上是一样多的，厂家不可能因为你用量少而将前期成本推给用量大的人。所以就会产生不同计量相同价格的现象。如果换成盐水就不会了，那玩意不用开发不用实验，没有前期成本，那是真正的卖东西，用多收多少钱。

作者: aimain 时间: 2007-2-27 13:26
我想说的话，long37兄替我说了，就是有些商品的价格并不是由商品的价值决定，而是商人的心有多黑绝对。

作者: benben 时间: 2007-2-27 14:15
其实这个问题说来说去已经说了很多次了, 以后还是会提起.我们现在买钢笔并不仅仅是为了使用, 还有收藏/鉴赏/把玩, 甚至有些朋友还有投资的目的,如果仅仅是为了使用, 1元一只的签字笔性价比最高.目前国产笔公认值得把玩鉴赏的价值不高.

作者: aimain 时间: 2007-2-27 14:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用benben在2007-2-27 14:15:20的发言： 其实这个问题说来说去已经说了很多次了, 以后还是会提起.我们现在买钢笔并不仅仅是为了使用, 还有收藏/鉴赏/把玩, 甚至有些朋友还有投资的目的,如果仅仅是为了使用, 1元一只的签字笔性价比最高.目前国产笔公认值得把玩鉴赏的价值不高.</div>您手里要是有“毛主席接见红卫兵”主题纪念笔，我拿全新的MB149和你换。那笔是绝世之品了。

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作者: long37 时间: 2007-2-27 16:43
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-2-27 13:26:51的发言： 我想说的话，long37兄替我说了，就是有些商品的价格并不是由商品的价值决定，而是商人的心有多黑绝对。</div>决定的因数太多了。好比药价还不是要给你们医生的回扣算进去，反正这钱不能生产商出。

作者: slaoao 时间: 2007-2-27 17:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用long37在2007-2-27 16:43:26的发言： 决定的因数太多了。好比药价还不是要给你们医生的回扣算进去，反正这钱不能生产商出。</div>药品就是合法的毒品,是刚性需求,尤其是治疗性药品.

作者: benben 时间: 2007-2-27 20:26
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-2-27 14:59:03的发言： 您手里要是有“毛主席接见红卫兵”主题纪念笔，我拿全新的MB149和你换。那笔是绝世之品了。 </div>“毛主席接见红卫兵”主题纪念笔-- 那是什么鬼东西?这个主题非常让我反感. 个人看法.是不是国产89平暴纪念表一样的垃圾?

作者: woodylee 时间: 2007-2-27 22:34
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-2-27 14:59:03的发言： 您手里要是有“毛主席接见红卫兵”主题纪念笔，我拿全新的MB149和你换。那笔是绝世之品了。 </div>“毛主席接见红卫兵”主题纪念笔真想看看值3000的樣子!

作者: aimain 时间: 2007-2-28 00:19
表面很普通，笔杆好像是塑料，质量很一般，上面铭有标语“毛主席万岁”和“为人民服务”字样，据说是当年江青“四厂二校”的一个校办工厂的产品，偌大的中国不超过20支，我也只是听老辈人说过，具体的东西没有见过。但是就凭这生产数量，我就知道它绝非一般。所以肯定比149值钱，还有就是如果你要能换到我的MB149，那可不是3000，是官价的5080（带墨水一瓶）。

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作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-2-28 02:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-2-28 0:19:58的发言： 表面很普通，笔杆好像是塑料，质量很一般，上面铭有标语“毛主席万岁”和“为人民服务”字样，据说是当年江青“四厂二校”的一个校办工厂的产品，偌大的中国不超过20支，我也只是听老辈人说过，具体的东西没有见过。但是就凭这生产数量，我就知道它绝非一般。所以肯定比149值钱，还有就是如果你要能换到我的MB149，那可不是3000，是官价的5080（带墨水一瓶）。 </div>看了这段介绍，觉得楼主提出的“毛主席接见红卫兵”主题纪念笔和普通MB149相比的例子是不恰当的，有偷换概念之嫌。MB 149备受推崇是因其具有一款好钢笔应有的很多要素，基点是钢笔，而“毛主席接见红卫兵”主题纪念笔价格不菲是因为它是文物，基点不是钢笔，而是文物，要比应该比这两款钢笔的基本素质。这个主题楼主想表明的是国内外钢笔的质量相差并不很大，拿出这支“毛主席接见红卫兵”主题纪念笔不是很有说服力。

作者: slash 时间: 2007-2-28 02:23
这枝文革笔可能因为其历史特殊性+稀少性而无限提升了本身的价值。但这款特殊钢笔的符号价值所指示的时代精神(大革文化命的精神?)可能和作为文化工具的钢笔本身所书写的历史与精神是背道而驰的。所以作为钢笔爱好者,个人认为拿在手上也毫无把玩的乐趣可言。个人意见,请见谅。当然aimain兄的初衷应该只是想让大家更重视一下国产钢笔,因为钢笔并非只有舶来品。这让我想到日本的钢笔论坛,那里也有笔友抗议大名鼎鼎的杂志「趣味の文具箱」基本都是舶来品的天下,却没有多少空间留给本国的产品,虽然日本也制造精良的钢笔,从普品到精品。但他们讨论的主题还是在本国的钢笔制作如何改良欧美的缺点,发挥自己的特色上。中国人都希望爱自己的国产笔,多讨论一些如何改进和提高国产钢笔的话题可能比讨论买洋笔都是冤大头要来得更有建设性一些不是吗?浅薄私见,请多包涵。 [em01][em01][em01]

作者: aimain 时间: 2007-2-28 09:06
龙鸟兄很喜欢对概念进行争论。我这段文字的意思是说，如果真正玩收藏，有历史价值的东西更有收藏意义。至于slash兄，观点公允，值得提倡，赞一个。

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作者: 韦伯猫 时间: 2007-2-28 10:06
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-2-28 0:19:58的发言： 还有就是如果你要能换到我的MB149，那可不是3000，是官价的5080（带墨水一瓶）。 </div>这没用的，论坛上新149就是3000多一点。

作者: aimain 时间: 2007-2-28 11:44
呵呵，我是说我的损失，不过谁要是真拿那笔换，损失是不可估量的。

作者: woodylee 时间: 2007-2-28 16:46
原來日本的钢笔论坛也有笔友抗议「趣味の文具箱」杂志,怎麼會?!我覺得該雜誌有1/3是寫日本國內的筆呀,讓我覺得日本筆很customize,走出自己的風格有蒔繪與客戶化,我也是看了訂了兩支博士筆與namiki蒔繪.原也想買上海英雄的紅木筆,感覺有點粗糙而作罷!對我而言鋼筆要走高級化才能生存,光說書寫的性價比的話可能輸5毛錢的塑膠原子筆!但價值比可不輸的!

作者: slash 时间: 2007-2-28 19:37
我倒是觉得那个杂志不错的。比如149,146,Pelikan100,400的历代沿革及变化等,专题介绍都很清晰明嘹。照片诱人,毒性也很大啊!!呵呵。日本笔的专题可能相对还是少,特别是开始几期。这些意见都是相对而言的,这里其实也不乏国货评论的,不是吗?

作者: long37 时间: 2007-2-28 20:05
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-2-28 0:19:58的发言： 表面很普通，笔杆好像是塑料，质量很一般，上面铭有标语“毛主席万岁”和“为人民服务”字样，据说是当年江青“四厂二校”的一个校办工厂的产品，偌大的中国不超过20支，我也只是听老辈人说过，具体的东西没有见过。但是就凭这生产数量，我就知道它绝非一般。所以肯定比149值钱，还有就是如果你要能换到我的MB149，那可不是3000，是官价的5080（带墨水一瓶）。 </div>算了吧，虚无缥缈的东西，那玩意也就是中国人自己在哄炒，没有一点意义。没有得到市场的认同。说也白说。有没有这东西我还严重怀疑。

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作者: aimain 时间: 2007-2-28 21:17
呵呵，在坛子里，您是大官，我是老百姓，和您争论，我肯定在劣势。但是世界上东西太多，谁都不可能见全了。说句对您不敬的话，您没见过的东西多了，再说句，估计您连我说的“六厂二校”为哪般都不见得知道。再说一句，没有市场的好玩艺多了，您没见过，我也没见过的好玩艺，那就更多了。

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作者: benben 时间: 2007-2-28 21:44
真有你的, 居然把论坛管理员叫大官就按你说的, 值5000多, 那又如何? 不过一只普通文豪的价格.

作者: aimain 时间: 2007-2-28 22:05
我说的是我花5000多当冤大头买149，不是说那支笔值5000多，我个人认为那玩艺不会那么点钱，好了，也没必要为一支笔伤和气，大家能来这的就是兄弟，以后有好多西，好玩艺就拿出来大家看看，有好观点，就放出来大家说说，最后，我还是这句话，盲目媚外要吃亏，不光钢笔，什么事都一样，昨天看一个博客，又把“四大发明”否了，还提出了一个什么叫“爱国贼”的概念，看来我这老冒儿还真是彻头彻尾的老冒，理解不了啊！最后，来句打油诗吧，如果这世道，“鸡叫变了更，男女分不清，猫狗往家领，爹娘向外扔”，哈哈！

[此贴子已经被作者于2007-2-28 22:06:30编辑过]

作者: 万宝鹈鹕鸟 时间: 2007-2-28 22:36
我觉得讨论问题还是应该客观，要就事论事，以笔论笔。现代钢笔是在1883年由美国人Waterman发明的，从1883年到1978年改革开放，这段时间里中国轻工业的发展严重落后于西方发达国家，这个是历史现实。自中国1926年诞生的第一支钢笔到著名的英雄100，大多是仿冒欧美大牌产品的结果，这也是个历史现实。改革开放后中国轻工业高速发展，但又迎来了计算机时代，大家都弃钢笔不用了，造成了中国的钢笔工业不可能有大突破。钢笔又是和国计民生毫无关系的夕阳产业，也不会得到国家扶持，这些因素都促成了洋笔比国产笔质量好这一现实。钢笔论坛作为一个专业论坛，基于这个现实来讨论问题，不能无端被指责为盲目媚外。

作者: aimain 时间: 2007-2-28 23:52
这一帖始于看到一些对英雄100钢笔过多的不正确评价之后。

作者: superqmh 时间: 2007-2-28 23:58
这个坛子的还是很宽容的。另外这里也是我发贴最多的一个论坛了

作者: kt133a 时间: 2007-3-1 00:52
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-2-28 0:19:58的发言： 表面很普通，笔杆好像是塑料，质量很一般，上面铭有标语“毛主席万岁”和“为人民服务”字样，据说是当年江青“四厂二校”的一个校办工厂的产品，偌大的中国不超过20支，我也只是听老辈人说过，具体的东西没有见过。但是就凭这生产数量，我就知道它绝非一般。所以肯定比149值钱，还有就是如果你要能换到我的MB149，那可不是3000，是官价的5080（带墨水一瓶）。 </div>就冲着笔上有“毛主席万岁”和“为人民服务”这几个字，心里感觉也是热乎乎的

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作者: woodylee 时间: 2007-3-1 07:10
鋼筆也真是夕陽工業,所以唯一的路就是尋求少部份特殊喜好者支持,mb走的路是高級化,甚至將部份的鋼筆走向奢侈品,我想mb也認為光靠筆是不行的,開始玩起品牌策略,之前有手錶飾品等,滿100年慶後開始請意大利磨起六角鑽石了....國內的筆還是走不出特色,copy後質量也跟不上,搞限量也沒人搞的清,當後起之秀重點是質量要超過才能有真正的一席之地,只一味廉價,或許得到能使用鋼筆的性價比,但永遠滿足不了真正鋼筆喜好者支持者的價值比...

作者: glaciers 时间: 2007-3-1 11:24
就使用来说决没有必要买进口笔。但人总是有虚荣心的，有一支 进口笔在手，可以吸引周围ＧＧ和ＭＭ的眼光。物以稀为贵，就像 很多外国人看中国ＭＭ每个都是美女一样。

作者: woodylee 时间: 2007-3-1 12:07
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-3-1 11:24:24的发言： 就使用来说决没有必要买进口笔。但人总是有虚荣心的，有一支 进口笔在手，可以吸引周围ＧＧ和ＭＭ的眼光。物以稀为贵，就像 很多外国人看中国ＭＭ每个都是美女一样。 </div>呵呵呵...我年紀大了已婚,可不用筆吸引MM...這太小兒玩意與幼稚!我的筆我看只有行家才知到他的價值呦...

作者: aimain 时间: 2007-3-1 12:29
同意woodylee所言。使钢笔绝对不是吸引谁，我们医院小护士MM看我签医嘱用77年产派克51，带蓝点的那种，结果对我的评价就两个字“老土”。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-1 13:59
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-3-1 12:29:23的发言： 同意woodylee所言。使钢笔绝对不是吸引谁，我们医院小护士MM看我签医嘱用77年产派克51，带蓝点的那种，结果对我的评价就两个字“老土”。</div>那你就是老土，这又不是什么坏事。朋友们都称我生活在1900年代，我一般都反驳说我生活在1800年代。我听得音乐到莫扎特就截止了。

作者: JackBauer 时间: 2007-3-1 14:43
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-3-1 12:29:23的发言： 同意woodylee所言。使钢笔绝对不是吸引谁，我们医院小护士MM看我签医嘱用77年产派克51，带蓝点的那种，结果对我的评价就两个字“老土”。</div>我＊，把“医嘱”看成了“遗嘱”

作者: cbz 时间: 2007-3-1 17:19
其实外国钢笔贵全是汇率惹的祸。一支德、美、英的笔，按人家的价格也就是一百多到几百，相对于人家的工资，根本算不上贵。但人民币太不值钱，一换算成人民币价格就贵了。就像一套正版Windows，在美国二百左右，变成人民币就一千大几了。

作者: pencollector 时间: 2007-3-1 18:23
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用cbz在2007-3-1 17:19:47的发言： 其实外国钢笔贵全是汇率惹的祸。一支德、美、英的笔，按人家的价格也就是一百多到几百，相对于人家的工资，根本算不上贵。但人民币太不值钱，一换算成人民币价格就贵了。就像一套正版Windows，在美国二百左右，变成人民币就一千大几了。</div>即使是1百多磅的笔你给人家英国人买，人家也不会舍得花这个钱。

作者: 後羿 时间: 2007-3-1 23:56
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-3-1 11:24:24的发言： 就使用来说决没有必要买进口笔。但人总是有虚荣心的，有一支 进口笔在手，可以吸引周围ＧＧ和ＭＭ的眼光。物以稀为贵，就像 很多外国人看中国ＭＭ每个都是美女一样。 </div>我怎么就没觉得?我的钢笔,没几个人懂,别说吸引MM.看都没人看.

作者: 後羿 时间: 2007-3-2 00:40
楼主这个话题,已经是论坛里的老题目了。还是想再说说.其实,对于国产笔.我想我并没有鄙视,但是作为一个钢笔论坛,一个专门说钢笔的地方，当代国产笔确实没什么可以说的。如果老是用一颗所谓的爱国心去说，时间长了,反而就回淡了。正如老万所说的，钢笔论坛作为一个专业性的论坛，理所当然的从笔的各个方面去看笔.而不仅仅是性价比.如果说到性价比,我深信好的616比100都要高。金尖和钢尖区别并不大。做工粗糙一点，价钱在十倍以上，为什么不是616更有性价比呢?而5毛钱能买到的圆珠笔，则比616更有性价比了。呵呵，都是写字嘛.圆珠笔的优势还在于方便哦。至于楼主说那个接见红卫兵的笔.首先是没听过。其次是你说道所谓价格,也是没有个可以参考的地方。即便是真的只有那么少，这笔的价格也未必就那么高。至于你拿149换，不代表什么.如果谁有一只我爷爷用过的钢笔，我给他2只149全新的又何妨?如果真要说珍贵.那某些伟人用过的不是更珍贵?问题是这和这里讨论的笔不是一个概念了。不知道这样说.楼主以为如何?

作者: aimain 时间: 2007-3-2 09:10
后羿之说有理，但是随着钢笔现在逐渐由书写工具变为收藏品，那么衡量它的标准就不能光以做工精良和好用来衡量了。我以前收藏瓷器，说这瓷器的做工，乾隆年间的景德镇青花，因为高岭土“调瓷”的作用还没有被发现，所以基本上蓝不很蓝，白不是很白，还不如现在你从超市3块多钱买的杯子呢，但是它之所以能值5000，其原因之一就是传世稀少，这就如同那支“毛主席接见红卫兵”笔一样，最早我也怀疑过那支笔的存在，但是后来询问一位北京针织总厂的当年全国先进，他说他还听说过那种笔，这笔自然也就引起了我的好奇心，拿到这里说说，却引起这么大的争议，没想到。最后，关于题目的问题老不老的问题，我想这就和“处女VS非处女问题”一样，老生常谈，常谈常新罢了。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-2 09:45
我是觉得楼主所提到的什么红卫兵，他的价值是由其稀有程度和文革主题所决定的，即使要分类，这东西也只能分类到毛主席徽章这种类别，才会找到买家，如果把这个玩意儿归类在钢笔类则没什么价值，纯粹就是一支垃圾笔。

作者: aimain 时间: 2007-3-2 11:36
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-3-2 9:45:42的发言： 我是觉得楼主所提到的什么红卫兵，他的价值是由其稀有程度和文革主题所决定的，即使要分类，这东西也只能分类到毛主席徽章这种类别，才会找到买家，如果把这个玩意儿归类在钢笔类则没什么价值，纯粹就是一支垃圾笔。</div>都没见过，就妄自说那是垃圾笔，太过武断！

[此贴子已经被作者于2007-3-2 11:38:29编辑过]

作者: pencollector 时间: 2007-3-2 11:47
我之所以不买国产笔，其原因就在于一支英雄616和一支英雄100比较起来，实在找不出什么差别，除了金笔尖本身的书写感觉之外。但是我又受不了后者经常性的笔杆开裂。你说的性价比高，我实在没看出来高在哪里。如果说坏了一支再去买一只，那我宁可去买一支国外的金笔，起码心情还能好一些。此外我这个人本身就讨厌模仿的东西，去商场里看那些个国产牌子的笔，有几个是自己认认真真地做出来的？用仿造的东西拿在手里就是心虚。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-2 11:56
如果插在口袋里开裂的话，污染件衬衫，几百元报废。污染件西装，得了，可以买149了。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-2 12:00
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-3-2 11:36:45的发言： 都没见过，就妄自说那是垃圾笔，太过武断！ </div>既然你也是玩青花的，那你也会称超市里3元多的比乾隆景德镇的做工都要好的杯子是垃圾。从头到底看了几遍您的帖子，我更加想知道你到底想要表达什么感情。用的是古董51，收的是146，149，然后又咋地砸地，真的让我摸不着头脑了。

作者: 星星 时间: 2007-3-2 12:39
斑竹删贴，制定规矩，此类帖子一律不准发无聊，斩立决

作者: aimain 时间: 2007-3-2 12:41
古董51要有，MB146、149，日本的写乐长刀研我也收，但是我永远会客观评价国产钢笔。韦伯猫兄的几个老贴我看过，对英雄100的评价很有代表性，如果不信，现在踏踏实实买上一支80年代末的英雄100（国产笔的代表），好好用用，每天写它2000字，然后您对以英雄100为代表的国产笔的看法会发生很大程度的改变。给个建议而已，我的整篇基本上都是在回敬别人的留言，所以很难完全按照自己的思想主线进行。

作者: aimain 时间: 2007-3-2 12:42
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用星星在2007-3-2 12:39:38的发言： 斑竹删贴，制定规矩，此类帖子一律不准发无聊，斩立决</div>如果真的象您说的那样，也就早删除了。困了，累了，休息去了。

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作者: long37 时间: 2007-3-2 13:37
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-3-2 12:41:48的发言： 古董51要有，MB146、149，日本的写乐长刀研我也收，但是我永远会客观评价国产钢笔。韦伯猫兄的几个老贴我看过，对英雄100的评价很有代表性，如果不信，现在踏踏实实买上一支80年代末的英雄100（国产笔的代表），好好用用，每天写它2000字，然后您对以英雄100为代表的国产笔的看法会发生很大程度的改变。给个建议而已，我的整篇基本上都是在回敬别人的留言，所以很难完全按照自己的思想主线进行。</div>看到这里我到是明白了。还是老生长谈，以书写定笔的好坏，这个问题我说过很多次了，书写只是一只笔的一部分，定一只笔的好坏是一个综合性问题，要多方面来看。如果要书写感觉好的，建议就是买一把616花不了几个钱，挑挑就能找出只好的了，没必要买什么别的笔。钢笔人家之所以敢卖那么贵那他在个方面都有对的起他那价钱的地方，不可能漫天要价，这样市场也不认可。就好比你当医生的，为什么同样一个手术，专家能敢要几千几万，而一个一般没名气的医生就几百？如果你叫个一般医生也要价格几千几万会有人看他一眼？但是他们的效果都是一样的，一样能治好人。还有对那个什么纪念笔，是个概念错误，把文物的价值算了进来。我也说一个我看到，一只M800现在大概2000块就能买到，但是我见过一只最普通的蓝条M800卖了4000欧，为什么呢？就因为上面刻有施德罗的签名，是他用过的。所以可以卖这样的价格。所以这里体现的是那只笔的文物价值，而不是它的做为这只笔本质的价值，如果他没那个名字有就是2000块的东西。你所说的那个什么文革笔就是这样，所体现出来的是他的文物价值，而不是他的做为笔的本质价值。

作者: aimain 时间: 2007-3-2 14:38
虽然在反对我的说法，但是同意long37的说法，刚下导管，就看到你了，很舒服，很客观。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-2 14:46
书写，只是一直钢笔的最基本的素质，当然即使要要求书写上要无懈可击，也不过是对钢笔的最最基本的要求。问题在于这也只是一个开始，我并没有必要因为这个原因而喜欢他。喜欢一样东西，并不是因为他是个无懈可击的工具。爱国是对的，这里两个版主（long和我）都是海龟，都可以号称学习了帝国主义的先进技术带回国内的（其实也就是胡说胡说哈哈），但是爱国不代表排外。欧洲人造的瓷器确实还是可以看看的，但你自己玩瓷器的话，你也管那种东西叫做垃圾。我们用钢笔，并不是因为我们喜欢书写，而是喜欢用心爱的钢笔书写的那种快感。如果你特别爱好书写的话，无所谓什么笔，拿个竹片，捡根羽毛，切2刀，照样是个非常好的蘸水笔，照样成为一个非常称手的书写工具。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-2 14:52
要是以书写定胜负，那太简单了，钢笔，历史上最经典的设计也都差不多。parker51,过了很多年变成parker 75，外形尺寸都差不多。pelikan 演变成现在的M400，和51的外形也差不离。parker的真空，duofold，也是这个尺寸。作为一支钢笔，有这些基本面，就足够了。一支好钢笔，就这个样子了。国产仿冒的英雄，无所谓仿冒也好，创新也好，也没有脱离这个圈子。当然现代人对钢笔的书写性要求不再高了，现代钢笔比30年前的笔尖明显要坚硬很多，因为现代人习惯了圆珠笔，一手蛮力，当然钢笔也不能保持那种精妙的触感，以不被用坏为目标。也越做越粗。MB更是只会造限量的了，就好像日本版本的zippo,没有一个不是限量。

作者: aimain 时间: 2007-3-2 16:04
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用韦伯猫在2007-3-2 14:46:31的发言： 书写，只是一直钢笔的最基本的素质，当然即使要要求书写上要无懈可击，也不过是对钢笔的最最基本的要求。问题在于这也只是一个开始，我并没有必要因为这个原因而喜欢他。喜欢一样东西，并不是因为他是个无懈可击的工具。爱国是对的，这里两个版主（long和我）都是海龟，都可以号称学习了帝国主义的先进技术带回国内的（其实也就是胡说胡说哈哈），但是爱国不代表排外。欧洲人造的瓷器确实还是可以看看的，但你自己玩瓷器的话，你也管那种东西叫做垃圾。我们用钢笔，并不是因为我们喜欢书写，而是喜欢用心爱的钢笔书写的那种快感。如果你特别爱好书写的话，无所谓什么笔，拿个竹片，捡根羽毛，切2刀，照样是个非常好的蘸水笔，照样成为一个非常称手的书写工具。</div>我没说过自己排外啊，我不是说过了吗，签医嘱，直到现在我都是古董派克51，签PCI结果，我一直是MB149，只是在大量书写的时候，我会选择英雄，因为大小、轻重、笔尖的柔韧度，难有出其右者，。您是喝过洋墨水的人，对西洋文化也应该有所认识，我也出过国，但是去的是日本，可惜还是交流中医，所以对西洋文化接触不多，也无法给出评论，既然您是喝过洋墨水的水，便可以看看辜鸿铭先生的《中国人的精神》，颇值得玩味的东西。另外，再告诉您，我在家最常用的笔是“中国的蘸水笔”——毛笔。

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作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-2 16:25
我还是没搞太搞懂。钢笔本来就不是生活必需品，这玩意儿，是个玩意儿。确实没必要崇洋媚外，甚至于都不用因为爱国而喜欢上英雄，因为，大家不需要钢笔，就能过日子。对于大多数人，即没有必要花5000多在专卖店买一支149，也没有必要在论坛花3000多买一支同样的149，更加没有必要花100元买一只英雄100。因为他们都不用笔。我在家最常用的笔，真是巧了，恰恰也是毛笔。我用的毛笔是中国湖州生产的，我还是比较喜欢小沈湖笔，性价比非常高，据说还有几个卖家的笔更好不过我还没来得及尝试。即使日本造毛笔，即使日本造的毛笔比中国造的好，我也不会用进口的毛笔。但事实上我也不用毛笔。我也就是每天在宣纸上用毛笔涂上点字迹，然后积累一堆写过字的也没法看的宣纸，用剪刀剪成鸟笼底板的尺寸接鸟粪，然后再扔掉，彻底的属于无用功，说白了就是我在写鸟笼粪纸。当然我还必然用些80年代的上海墨厂油烟101，找了些老坑、坑仔什么的，自己动手磨墨。而且从来不用墨汁。然后还是垫鸟笼用掉。说到现在，我也根本不知道我到了现在，我和您的意见到底是相左还是相右，或者我们是同样的观点？楼主一边在用着51，一边在用着149，一边还在对一些根本不用钢笔，或者根本不用笔，也根本不上我们论坛的人传授“盲目媚外怕吃亏”。我实在是不太懂，现在是更加不懂楼主想要表达什么意思。我唯一看懂的是：楼主是医生，规定必须用钢笔+蓝黑墨水工作。

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作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-2 16:29
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-3-2 16:04:23的发言： 我没说过自己排外啊，我不是说过了吗，签医嘱，直到现在我都是古董派克51，签PCI结果，我一直是MB149，只是在大量书写的时候，我会选择英雄，因为大小、轻重、笔尖的柔韧度，难有出其右者，。您是喝过洋墨水的人，对西洋文化也应该有所认识，我也出过国，但是去的是日本，可惜还是交流中医，所以对西洋文化接触不多，也无法给出评论，既然您是喝过洋墨水的水，便可以看看辜鸿铭先生的《中国人的精神》，颇值得玩味的东西。另外，再告诉您，我在家最常用的笔是“中国的蘸水笔”——毛笔。 </div>我还是没搞太搞懂。钢笔本来就不是生活必需品，这玩意儿，是个玩意儿。确实没必要崇洋媚外，甚至于都不用因为爱国而喜欢上英雄，因为，大家不需要钢笔，就能过日子。对于大多数人，即没有必要花5000多在专卖店买一支149，也没有必要在论坛花3000多买一支同样的149，更加没有必要花100元买一只英雄100。因为他们都不用笔。我在家最常用的笔，真是巧了，恰恰也是毛笔。我用的毛笔是中国湖州生产的，我还是比较喜欢小沈湖笔，性价比非常高，据说还有几个卖家的笔更好不过我还没来得及尝试。即使日本造毛笔，即使日本造的毛笔比中国造的好，我也不会用进口的毛笔。但事实上我也不用毛笔。我也就是每天在宣纸上涂上点字迹，然后积累一堆，用剪刀剪成鸟笼底板的尺寸接鸟粪，然后再扔掉，彻底的属于无用功，说白了就是我在写鸟笼粪纸。说到现在，我也根本不知道我到了现在，我和您的意见到底是相左还是相右，或者我们是同样的观点？楼主一边在用着51，一边在用着149，一边还在对一些根本不用钢笔，或者根本不用笔，也根本不上我们论坛的人传授“盲目媚外怕吃亏”。我实在是不太懂，现在是更加不懂楼主想要表达什么意思。我唯一看懂的是：楼主是医生，规定必须用钢笔+蓝黑墨水工作。

作者: aimain 时间: 2007-3-2 16:59
呵呵，现在部分报告的签字放宽可以用黑色。一切后话起始起于争论，如果没有争论，到龙鸟兄的那一篇成本论便也为止，但是争论太多，话题也就广了起来，形乱神不乱，聚于对国产钢笔的评价而已。至于我们两个观点相左还是相右，我想没有绝对的相同相异，和坛子里其它兄弟一样，大家有一个观点一定相同，就是爱笔，至于对笔的评价，仁者见仁，智者见智罢了。无有统一标准，却有各家之见，这也是中国文化的特点，楼主对我猜测对了一半，但是没有猜到另一半，就是我是中医（虽然也做PCI，用西药)

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作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-2 17:12
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-3-2 16:59:38的发言： 呵呵，现在部分报告的签字放宽可以用黑色。一切后话起始起于争论，如果没有争论，到龙鸟兄的那一篇成本论便也为止，但是争论太多，话题也就广了起来，形乱神不乱，聚于对国产钢笔的评价而已。至于我们两个观点相左还是相右，我想没有绝对的相同相异，和坛子里其它兄弟一样，大家有一个观点一定相同，就是爱笔，至于对笔的评价，仁者见仁，智者见智罢了。无有统一标准，却有各家之见，这也是中国文化的特点，楼主对我猜测对了一半，但是没有猜到另一半，就是我是中医（虽然也做PCI，用西药) </div>你写的帖子，在这个帖子里，你自己就是楼主。我不是猜你是医生，你以前的帖子都写了你是中医了。<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用aimain在2007-3-2 16:04:23的发言： 我也出过国，但是去的是日本，可惜还是交流中医</div>

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作者: aimain 时间: 2007-3-2 17:34
呵呵，上了一下午冠造，糊涂了。

作者: glaciers 时间: 2007-3-3 19:50
顶一下楼主。本来是个很好的讨论的题材，结果跑题越走越远。。。 盲目媚外确实存在。很多人宁可花几倍的钱买低端的进口笔，却不愿 买价格更低的的较高端的国产笔（如英雄100，英雄200，英雄2000系列）。 买低端的进口笔谈不上专业爱笔的行为。

作者: ZLL1985011 时间: 2007-3-8 20:29
个人认为，这支笔换成老式笔夹会更顺眼一些。[em01][em02][em05]

作者: victor_on_victo 时间: 2007-3-8 23:23
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作者: 後羿 时间: 2007-3-9 00:11
本来写了一大篇的，想想算了，不发了。呵呵。

作者: 老酒 时间: 2007-3-9 09:47
正在学习摸索中前进罗素说，去试图了解一些在时间和空间上与我们有一定距离的事物，也许我们会变得更明智一些。身边的观点意见做法听则听矣看则看矣，自己需要的是真正的事实。

作者: aimain 时间: 2007-3-9 10:05
後羿还是发上来吧，我倒想仔细学习一下。

作者: 後羿 时间: 2007-3-9 11:22
学习倒不敢当.大家探讨一下。本意是从技术的角度去探讨一下英雄100和51,149.不过担心新一轮的无谓争吵就算了。作为一个中国人，爱自己的国货在感情上是无可厚非并值得提倡的。但是作为一个产品的使用者以及一个收藏者,撇除个人的感情因素而言,追求更优质的东西似乎也无可厚非.这中间有一个平衡关系，看怎么把握而已.这帖子所以引起这么大的波澜,我觉得楼主在开始命名的时候用到媚外这个词,这个价值判断多少激起了大家的一些反感。这或者就是导致争论的原因吧.再次声明,无意挑起争论，只是想客观点看这个问题而已.希望楼主能谅解我的用心.如果纯粹技术的讨论我非常乐意参与。意气之争就算了。

作者: victor_on_victo 时间: 2007-3-9 12:56
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作者: 後羿 时间: 2007-3-9 13:39
昨天晚上写了好多，后来想想没发,就删除了。呵呵。乘兴而写，兴尽而删.

作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-9 14:15
盲目媚外怕吃亏 这个题目实在是文不对题。而且这个题目本身立论就站不住脚。请问我花5000多元在专卖店买一个149，我就是盲目的去买，我吃亏吗？没什么好吃亏的。这和我盲目的去买一块劳力士也没什么区别。买个149，并不主要为了写字，买块劳力士，也不是为了得到准确的时间。这里有什么亏可以吃呢？找不到阿。

作者: 後羿 时间: 2007-3-9 14:19
呵呵。老猫又来了。别吵了.

作者: victor_on_victo 时间: 2007-3-9 17:11
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作者: 会计师 时间: 2007-3-10 13:50
客观的说，国外笔性价比低，国产笔性价比高。我买了不少笔，也包括国外笔，可到最后我用的最多最久最顺手的日常用笔竟然是两年前买的6元钱一支的英雄329。我每次考试做题都喜欢用这只329，感觉写起来最舒服。而大多数动不动就上K元的国外笔，普便感觉太粗，出墨量太大，用来考试或日常使用绝对是不行的这也许是由于外国人书写的习惯及方式和中国人不一样，就连签字笔我也觉得派克签字笔只能纯粹是用来签字的。上述纯属个人观点，仅供参考而已，诸位慢慢的讨论吧！

作者: glaciers 时间: 2007-3-10 14:00
<div style="min-height: 200px; font-size: 9pt; line-height: normal; text-indent: 24px; margin-top: 10px;">

盲目媚外怕吃亏 这个题目实在是文不对题。而且这个题目本身立论就站不住脚。请问我花5000多元在专卖店买一个149，我就是盲目的去买，我吃亏吗？没什么好吃亏的。这和我盲目的去买一块劳力士也没什么区别。买个149，并不主要为了写字，买块劳力士，也不是为了得到准确的时间。这里有什么亏可以吃呢？找不到阿。

像老兄有这个经济实力又喜欢１４９，花５０００去买实在谈不吃亏。但对于那些工资只有一两千，又要分期付房款的工薪阶层兄弟，看不起国产笔，却期望高价买来的进口笔比国产笔性能上好一大截。如果是这种情况，我觉得他们是吃亏了。 </div>

作者: victor_on_victo 时间: 2007-3-10 23:11
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作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-10 23:35
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-3-10 14:00:39的发言： <div style="MARGIN-TOP: 10px; FONT-SIZE: 9pt; MIN-HEIGHT: 200px; TEXT-INDENT: 24px; LINE-HEIGHT: normal;"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">盲目媚外怕吃亏 这个题目实在是文不对题。而且这个题目本身立论就站不住脚。请问我花5000多元在专卖店买一个149，我就是盲目的去买，我吃亏吗？没什么好吃亏的。这和我盲目的去买一块劳力士也没什么区别。买个149，并不主要为了写字，买块劳力士，也不是为了得到准确的时间。这里有什么亏可以吃呢？找不到阿。</div> 像老兄有这个经济实力又喜欢１４９，花５０００去买实在谈不吃亏。但对于那些工资只有一两千，又要分期付房款的工薪阶层兄弟，看不起国产笔，却期望高价买来的进口笔比国产笔性能上好一大截。如果是这种情况，我觉得他们是吃亏了。 </div></div>花5000元买149的是楼主不是我。而且，我有一件事情从来没搞明白过。在住房市场化之前，好像也没看到大家都是住在公园的长凳上。

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作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-10 23:38
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用victor_on_victor在2007-3-10 23:11:25的发言： 呵呵,那要看是不是真的很喜欢一样东西了.如果喜欢,再贵也不会觉得亏.我也曾是最普通的工薪一族,我把所有的积蓄都买Montblanc了.说明一下,我有房住,但对住大而豪华的房子不感兴趣. 确系,要先有住处.但还是和亏不亏没关系.每个人的爱好和物质生活目标不一样.</div>龙版主在加拿大呆了几年，我在英国呆了几年。他也没有买房子，我也没有买房子。照样有地方住，照样爱玩什么玩什么。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-10 23:39
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用会计师在2007-3-10 13:50:44的发言： 而大多数动不动就上K元的国外笔，普便感觉太粗，出墨量太大，用来考试或日常使用绝对是不行的这也许是由于外国人书写的习惯及方式和中国人不一样，就连签字笔我也觉得派克签字笔只能纯粹是用来签字的。上述纯属个人观点，仅供参考而已，诸位慢慢的讨论吧！</div>所有的进口笔上都写着F，EF笔尖可以给你选。大多数品牌的EF都足够细了吧？不会比英雄的细尖粗把？

作者: glaciers 时间: 2007-3-11 04:32
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> <div style="min-height: 200px; font-size: 9pt; line-height: normal; text-indent: 24px; margin-top: 10px;"><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用会计师在2007-3-10 13:50:44的发言： 而大多数动不动就上K元的国外笔，普便感觉太粗，出墨量太大，用来考试或日常使用绝对是不行的这也许是由于外国人书写的习惯及方式和中国人不一样，就连签字笔我也觉得派克签字笔只能纯粹是用来签字的。上述纯属个人观点，仅供参考而已，诸位慢慢的讨论吧！</div>所有的进口笔上都写着F，EF笔尖可以给你选。大多数品牌的EF都足够细了吧？不会比英雄的细尖粗把？</div> </div> 欧美的ＥＦ尖相当于国产的Ｍ或Ｆ尖。从书写性能而言，国产笔更佳。不信可以去欧美的钢笔论坛去让那里的笔友推荐一款ＥＦ笔尖的钢笔，大部分时候他们会给你推荐国产笔（英雄或公爵）或日产笔。下面这个帖子是是一个例子。它被列入这个钢笔网常见问题问答表中：http://www.fountainpennetwork.com/forum/index.php?showtopic=7089

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作者: glaciers 时间: 2007-3-11 06:36

任何東西如有市場就有其存在的道理...存在的道理就是其"值得",有人肯花錢去換! -- woodylee

我想象那些生产毕加索，德国公爵的笔厂能在中国生存下去，最大的理由是国人的崇洋媚外。

作者: woodylee 时间: 2007-3-11 07:48
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-3-11 6:36:38的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> 任何東西如有市場就有其存在的道理...存在的道理就是其"值得",有人肯花錢去換! -- woodylee </div> 我想象那些生产毕加索，德国公爵的笔厂能在中国生存下去，最大的理由是国人的崇洋媚外。 </div>有人引述我說的話,我也回答一下!的確有些廣告外包裝或稱行銷手法,會改變人的價值認定影響購買行為,但當行銷糖衣被蛻去,經口舌,將馬上見真章,任何的蛇虺魍魎都會見光死!

作者: Gene 时间: 2007-3-11 08:42

我想象那些生产毕加索，德国公爵的笔厂能在中国生存下去，最大的理由是国人的崇洋媚外。

话是不能这样说的，这里面的理由很多，就不一一列出了，都是读书人，自己在想想吧。想不出来pm我。

作者: Gene 时间: 2007-3-11 08:47

像老兄有这个经济实力又喜欢１４９，花５０００去买实在谈不吃亏。但对于那些工资只有一两千，又要分期付房款的工薪阶层兄弟，看不起国产笔，却期望高价买来的进口笔比国产笔性能上好一大截。如果是这种情况，我觉得他们是吃亏了。

你愿买，他愿卖，吃亏从何而来？不了解一样东西就买叫奢侈，买自己喜欢的东西叫收藏。商品的价格只有买家自己了解，值就卖，不知就不买，没人强迫你。[em08]

作者: glaciers 时间: 2007-3-11 09:45

你愿买，他愿卖，吃亏从何而来？不了解一样东西就买叫奢侈，买自己喜欢的东西叫收藏。商品的价格只有买家自己了解，值就卖，不知就不买，没人强迫你。

买了支毕加索回家，买的时候很喜欢（又贵又洋气，很符合自己的身分）。但后来发现这支笔并没有比以前几十块一支的笔更好用，而且朋友看后说我佩上这支笔像个土财主。我开始有些烦恼。。。不知这种情形该叫什么？

作者: Gene 时间: 2007-3-11 10:17
嘴是别人的，管不了。。世无完人啊！[em05]

作者: victor_on_victo 时间: 2007-3-11 15:21
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作者: victor_on_victo 时间: 2007-3-11 15:23
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作者: woodylee 时间: 2007-3-11 16:03
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用glaciers在2007-3-11 9:45:57的发言： <div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"> 你愿买，他愿卖，吃亏从何而来？不了解一样东西就买叫奢侈，买自己喜欢的东西叫收藏。商品的价格只有买家自己了解，值就卖，不知就不买，没人强迫你。 </div> 买了支毕加索回家，买的时候很喜欢（又贵又洋气，很符合自己的身分）。但后来发现这支笔并没有比以前几十块一支的笔更好用，而且朋友看后说我佩上这支笔像个土财主。我开始有些烦恼。。。不知这种情形该叫什么？

</div>有失行頭呦!換個MB就OK!

作者: 蓝色牧 时间: 2007-3-11 16:03
１支中华铅笔4毛，1支施德楼铅笔5块，我买过很多支，心里有种强烈的意识告诉自己施德楼比中华好用，可事实却是没有多大差别。我的心里代表了现在很多人的心理，虽然一些老笔友不是这样的心理，他们对钢笔有更深的理解。但我说的的确代表了很多人的心理

作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-11 23:09
<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用蓝色牧在2007-3-11 16:03:50的发言： １支中华铅笔4毛，1支施德楼铅笔5块，我买过很多支，心里有种强烈的意识告诉自己施德楼比中华好用，可事实却是没有多大差别。我的心里代表了现在很多人的心理，虽然一些老笔友不是这样的心理，他们对钢笔有更深的理解。但我说的的确代表了很多人的心理</div>只是您感觉没有区别罢了。用来花素描，的确没区别。用来在白卡上、硫酸纸上制图，你就能知道区别，而且知道其中的明显区别。所以我用中华铅笔画素描，用施德楼，红环，辉伯佳制图。你买一个东西，应该知道你所花钱钱能够给你些什么回报。你如果不知道的话，你所花的每一分钱，就叫做——学费。虽然你交了学费，不见得学到东西。某人花5000元，在专卖店买一支149，因为某人不知道在钢笔论坛能够拿到6折的货。但是能够用来在关键的会议上签署一份合同，或者意向书，并且确信自己拿这支笔，虽然不见得就是能咋地牛B了，但是能够确信这个道具不会在这样一个场合丢脸，那就值了。某人花了6元钱买了一支英雄616，回家发现，也能写字，那也感觉，是支钢笔了，值了。第二天拿到单位，给所有的人嘲笑为乡巴佬，如果某人本来就特立独行，不愿意和众人同流合污，要的就是这个效果，则，值了。如果某人很喜欢脸面，感觉这是对自己最大的讽刺，从此一蹶不振，一天吃不下饭。则，亏大发了。6元钱的笔，带给你的损失，6000元都无法弥补。

作者: victor_on_victo 时间: 2007-3-11 23:24
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作者: Gene 时间: 2007-3-12 00:05
记住物品的价值永远都是在购买者的心里。大多数东西都是相对而言的。 Gucci的包就一定比地摊的包要好用吗？

[此贴子已经被作者于2007-3-12 2:51:12编辑过]

作者: jimhgh 时间: 2007-3-12 01:12
唉～又是老话题。问这种问题的人先问问自己能否给自己要娶的老婆定个标准吧（最好也来个性价比！）这东西本来就不是客观的东西，怎么能胡乱的安个标准呢。你再便宜再贵，不喜欢就是不喜欢，送我都不要！这是很感性的事情。什么是钢笔的“性”？好写？还是好写+好看？还是好写+好看+好材料？还是好写+好看+好材料+好服务....（直至无穷大）这就要看买家的标准了。至于“价”，那要看各人消费能力了。也是没有标准的。至于媚外这个问题，我不赞成。我业余爱好喜欢建筑设计，曾经看到过有篇文章，有人计算过一个国内设计师的所谓工作效率是外国设计师的2000倍。这样能做出好东西吗？并不是说国内的东西不好，但国产的东西，他真的尊重过购买它的消费者吗？食神片里说的一句话很对，关键是——心。你要别人尊重你，关键是你要尊重自己的工作，尊重你生产出来的作品，尊重消费者的血汗钱。连钢笔这种构造这么简单的东西都要模仿人家的而不动脑筋自己创新发明（就像100），凭什么要人家买你。自从我懂事发现国内绝大部分钢笔都模仿外国笔后，就没买过国产笔！我就是喜欢原创的，贵的有道理，国内笔是盗版，难道要我支持盗版？！象很多笔厂宁愿关门也不做仿冒产品，我佩服。很少见国外品牌仿人家的，国内，很少见不仿人家的。在这点上，我觉得国外的笔厂比国内的要好很多。其实呀，也不单止笔业啦～唉～

作者: glaciers 时间: 2007-3-12 06:01

没想到我的言论有给这个讨论加了点油。先说明一点，我并没有买毕加索，只是那它做个例子。你可以把我替换某个朋友把毕加索替换成其他牌子的笔。我想说的是确有一些人莫名其妙地看不起国产品牌。

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问这种问题的人先问问自己能否给自己要娶的老婆定个标准吧（最好也来个性价比！）<op></op>
这东西本来就不是客观的东西，怎么能胡乱的安个标准呢。你再便宜再贵，不喜欢就是不喜欢，送我都不要！这是很感性的事情。　－－jimhgh<op></op>

太离题了，我想楼主想要表达的在他最后一句话中表达的很清楚。我想在这里再引一下：

最后，我要重申，鸟，龙我也喜欢，英雄我也爱，对国产笔的态度客观一点，比什么都好。　－－aimain

连钢笔这种构造这么简单的东西都要<a name="OLE_LINK2"></a><a name="OLE_LINK1">模</a>仿人家的而不动脑筋自己创新发明（就像100），凭什么要人家买你。自从我懂事发现国内绝大部分钢笔都模仿外国笔后，就没买过国产笔！　－－jimhgh

你可能还不懂当时历史场景。我也是看了龙大侠《英雄100不完全手册》才知道仿造这件事的。放在当时特定的历史场合，仿造是让中国人尽快用上钢笔的最好途径，不着你现在说三道四。当时中国的情形比现在的两伊还恶劣，整个工业在抗日和内战中毁得也差不多没了，又受到整个西方工业国家的围困禁运。如果你在这个时候还要做绅士，我只能说你太可爱了。如果把时间在前移一点到鸦片战争，也就是那些温文尔雅的英国绅士一手揣着鸦片一手端着枪杀进了中国。他们所做的和英雄钢笔厂仿几支

arker笔相比，真是一个天上一个地下。<op></op>
<op> </op> 当然我们要向前看，现在中国已加入ＷＴＯ，做事情也得符合其中的规范。如果你发现国内厂家有新产品拷贝了其他厂家，你可以看不起这个厂家并抵制它的产品。再说不用你操心，自有国外厂家来中国打官司控告侵权。<op></op>
<op> </op> 另外你可能不知道所有的钢笔专利都有时限。我想<a name="OLE_LINK4"></a><a name="OLE_LINK3">

arker51</a>所有专利到现在都失效了，如果现在有那家长想复制

arker51，除了会让人觉得这个厂缺乏创新外，法理上也没任何问题。<op></op>
<op> </op> 前不久在一个北美的钢笔论坛上看到一个有趣的讨论。一个红脖子的美国人发了一个倡议抵制中国产钢笔的帖子，他提出的其中一个理由就是国产笔除了拷贝没有自己的设计。我觉得那个人很像你。不过出乎我的意料，很多国外的笔友反应大多比较冷静和公正。我想你余爱好喜欢建筑设计，应该可以看懂英文。我给你下面这个链接，有时间你可以自己看看。<op> </op>
http://www.fountainpennetwork.co ... amp;hl=chinese+pens<op></op>
另外我在国产笔论坛发过一个“看看国外钢笔爱好者对国产笔的评价”
的帖子，我也给你这个链接，我相信他们的评论远比你的观点要公正的多。<op> </op>
http://www.penbbs.com/viewthread.php?tid=10369<op></op>
我个人从不反对买进口笔。只要经济条件允许，买些赏心悦目的进口笔，可以怡情逸性，何乐而不为。我自己手头也有几支我喜欢的进口笔。当然国产笔有国产笔的问题，你可以指出来，但是我和楼主一样看不起那种莫名的轻视国产品牌的人。<op></op>

作者: glaciers 时间: 2007-3-12 06:25

我想这应该是我们坛子里不同的人群类型造成的。一部分是纯用笔的，以学生为代表，只讨论一些性价比高的，比如英雄之类的；另一部分是纯收藏的玩笔的，有较高的收入，所以讨论的是收藏级别的笔；还有一部分就像楼主，有不错的收入，工作中也要用到笔，使用和收藏兼顾。大家所在的角度不同，看法当然就有所差别，不过这样才热闹不是吗？哈 -- 蓝色牧

呵呵，没想到这粒小石子激起了这么大的波澜啊，论坛上几位老前辈都来了，大家都把争论的焦点放在了一个性价比上，我想这可能是因为我们买钢笔的初衷不同造成的，大家也许更为收藏，我也许是写字的成分多一些，。。。　aimain

我想楼主的忠告主要是给第一部分人的，但上这个论坛的朋友大部分可能已不属于这个群体，这可能也是为何这粒小石子激起了这么大的波澜。但是我觉得很值得为那个层次的朋友提出有价值的建议，因为他们是潜在的钢笔爱好者，也是这个论坛潜在的笔友。

作者: 韦伯猫 时间: 2007-3-12 10:19
我还是教建筑设计的呢。工业产品，看加工精度的，现在产的英雄100，零件的精度有50年前的51精度马？你如果只是使用，你不会知道这中间的区别。但是如果你玩过维修，你就知道这个区别了。这就是外行看热闹，内行看门道的区别。玩到哪个层次，你会有不同的追求。理解不了，你买辆宝马7系列自己去作司机去吧。

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